Tema: Onkyo TX-NR 809

Iniciado por Israel_PB12

Ok, el tema de la fase en el sub se puede cambiar en fases de 15º en 15º así hasta 180º a la vez que también puedes cambiar el HIPASS DELAY de 0.1 ms en 0.1 ms (OSEA 0.1 0.2 0.3 0.4 0.5..... y así continuamente).
Buscando el punto exacto se podrá integrar a la perfección con el resto del sistema y sala. El caso es que esos parámetros no lo tengo tocados yo tampoco pero tendré que realizar un esfuerzo y como otras tantas mediciones a las que tengo que realizar incluir un nuevo menú de ellas. JUA JUA se me acumula el trabajo chavales.

Ok, entnces lo que tienes que hacer es ajustar dichos parámetros hasta que cada canal por separado + subs (que supongo tendrás tu sistema de multisubs en mono (me refiero a funconando ambos subs a la vez para ambos canales; que es como el sistema multisub hace mejor su trabajo) te den la respuesta más plana de promedio en ambos canales).
Como en el cruce lo más probable es que por mucho que corrijas con los ajustes de sub no conseguirás que en ambos canales la zona de cruce quede igual de bien, el resto se ajusta tocando delay en el propio amplificador en las cajas principales; allí acabas de ajustar en lo posible si éste tuviera ajustes todavía más finos


Un saludete

Iniciado por atcing

El problema de POLBENJI está en las frecuencias alrededor del corte entre cajas principales con sub. Eso se puede corregir moviéndo cajas y/o sub de posición, y/o variando el delay del sub y/o cajas principales en el amplificador A/V, de manera manual con micro clocado en punto de escucha (pasando de los valores de delay que le recomiende la EQ automática del Audissey; estos sistemas atomáticos a veces se vuelven locos y no atinan o sencillamente no fuerzan tanto la EQ). Es la mejor manera de ajsutar la zona de cruce entre cajas. Se ha de realizar de manera manual entre cada canal + sub. Primero canal izquierdo + sub y después canal derecho + sub. Lo primero es ajustar fase a nivel general entre cada canal y el sub con los ajustes de fase que lleva el sub (los dos están es fase cuando la suma alrededor del cruce cancelan menos). Puede darse el caso raro de que cada canal quede mejor con la fase invertida (en ese caso en concreto deja cualquiera de los dos, que ya lo corregiremos con el delay de cada caja principal de manera independiente).
Esa es en principio la posición de partida previo a los ajustes de delay ya independientes de cada canal.
La zona de cruce suele ser el punto más problemático de los sistemas multicanal; por eso es importante tener un A/V con precisión en el ajuste de fase para, colocando el sub casi en cualquier posición, se pueda corregir de la manera más precisa posible la zona de cruce previo a la EQ, ya que la EQ no puede corregirlo todo sin forzar demasiado el sistema.



Un saludete

Madre del añor hermoso jajaja, no entiendo ni papa, solohe pillado que puedo ir probando a ir cambiado la fase al sub, el delay te digo que mi denon me da que no me deja tocarlo a nivel de cada canal si tiene un delay general el sub tambien lleva como dice Isra Delay...estoy un poco hasta los cuyons jejeje y no acabo nada ms que empezar, lo unico que hasta que hoy he sabido manejar el carma he hecho un monton de mediciones que no valian para nada asi que medio dia perdido y muyyy cansado.
Gracias y un saludo.

Iniciado por atcing

Ok, entnces lo que tienes que hacer es ajustar dichos parámetros hasta que cada canal por separado + subs (que supongo tendrás tu sistema de multisubs en mono (me refiero a funconando ambos subs a la vez para ambos canales; que es como el sistema multisub hace mejor su trabajo) te den la respuesta más plana de promedio en ambos canales).
Como en el cruce lo más probable es que por mucho que corrijas con los ajustes de sub no conseguirás que en ambos canales la zona de cruce quede igual de bien, el resto se ajusta tocando delay en el propio amplificador en las cajas principales; allí acabas de ajustar en lo posible si éste tuviera ajustes todavía más finos


Un saludete

Weeee el caso es que todavía no me he puesto manos a la obra con el segundo Sub, me has dejado noqueado con esto. Pero hablando del tema el otro sub osea el NSD no tiene esos parámetros que el Ultra si posee, solo la fase en una rosca de 0 a 180º... ni P-EQ ni Hipass delay ni leches en vinagre. Así que a ver como me las apaño. La colocación inicial va a ser uno en la esquina opuesta del otro, osea totalmente en diagonal en tal caso si no me equivoco uno tendría que estar en contra fase del otro como punto de partida ¿no?

En el caso del delay en el Onkyo no sera problema, pero en el Denon de Pol no se como funciona.

Iniciado por polbenji

Madre del añor hermoso jajaja, no entiendo ni papa, solohe pillado que puedo ir probando a ir cambiado la fase al sub, el delay te digo que mi denon me da que no me deja tocarlo a nivel de cada canal si tiene un delay general el sub tambien lleva como dice Isra Delay...estoy un poco hasta los cuyons jejeje y no acabo nada ms que empezar, lo unico que hasta que hoy he sabido manejar el carma he hecho un monton de mediciones que no valian para nada asi que medio dia perdido y muyyy cansado.
Gracias y un saludo.

Vas por el buen camino, ninguno de los que estamos aquí nació aprendido.
Yo aprendo todos los días.
Hoy ya sabes hacer algo mas ¿ves?.

PD: Cortando cojones se aprende a capar . Perdón por lo basto del significado

Iniciado por atcing

(me refiero a funconando ambos subs a la vez para ambos canales; que es como el sistema multisub hace mejor su trabajo) te den la respuesta más plana de promedio en ambos canales).

Mi Onkyo tiene dos salidas una para cada sub.

Iniciado por Israel_PB12

Vas por el buen camino, ninguno de los que estamos aquí nació aprendido.
Yo aprendo todos los días.
Hoy ya sabes hacer algo mas ¿ves?.

PD: Cortando cojones se aprende a capar . Perdón por lo basto del significado

Gracias Isra por todo, pues la verdad que si que hoy ya he aprendido bastante, quien me iba a decir hace bien poco que conseguiria medir la respuesta de mi sala, ahora a ver que es lo que voy cambiando espero la contestacion de Alberto como regalo de reyes jejeje ya que es el que conoce el sub bastante bien y sabe donde debo de tocar hasta conseguir lo mejor contando claro esta que el denon 1910 no me va a dejar hacer muchas florituras, pero bueno por lo menos dejarlo lo mejor posible, que ya metere un buen ampli y una etapa par dar candela a las pulsar m-18, parece que te sigo los pasos Isra

Iniciado por polbenji

Gracias Isra por todo, pues la verdad que si que hoy ya he aprendido bastante, quien me iba a decir hace bien poco que conseguiria medir la respuesta de mi sala, ahora a ver que es lo que voy cambiando espero la contestacion de Alberto como regalo de reyes jejeje ya que es el que conoce el sub bastante bien y sabe donde debo de tocar hasta conseguir lo mejor contando claro esta que el denon 1910 no me va a dejar hacer muchas florituras, pero bueno por lo menos dejarlo lo mejor posible, que ya metere un buen ampli y una etapa par dar candela a las pulsar m-18, parece que te sigo los pasos Isra

Le mande a Alberto un privado indicando el post de las gráficas, ahora a esperar a que lo vea y determine su conclusión.

El caso es no estar viviendo en la misma ciudad, ya podría haber solucionado mejor la papeleta.

Un abrazo.

Iniciado por Israel_PB12

Mi Onkyo tiene dos salidas una para cada sub.

Ok. Entonces trabajan los dos a la vez en mono, que es lo suyo. El que disponga sólo de una salida y dos subs debe colocar un cable en forma de "Y".

En el caso de utilizar dos subs lo suyo, si fueran los mismos, sería que el nivel de volumen de cada uno de ellos fuera clavado, el corte también y la fase de ambos o bien a cero grados o a 180 grados los dos, o bien uno a cero gardos y otro a 180 gardos depeniendo de donde se han clocado (en caso de utilizar el esquema de Floyd Toole de los multisubs).
Para saberlo los valores correctros ni siqueira hace falta saber teoría alguna. Lo suyo es colocar el micro en punto de escucha de manera que jugando con colocar los dos a 0º a 180º , o uno a 0ºy el otro a 180º, te debes quedar con la que en punto de escucha entre la frecuencia correspondiente al primer modo y la del el corte que hayais decidido mida con menos altibajos; esa será la fase relativa ideal entre amdos subs que siempre se debe mantener en el resto de ajustes

Suponiendo que te da que entre ellos tiene que haber 180º:

No querría decir que tengas que dejar uno en 0º y el otro en 180º fijos. Lo que hay que hacer es posteriormente añadir las cajas principales, y medir fase con las caja izquierda y los subs funcionando a la vez pero sólo como canal izquierdo y jugar con la fase por ejemplo del sub hasta que mida lo más plano posible en la zona de cruce o también puedes hacerlo dejando la fase del sub ya fija y variar la fase de la caja con el ampli (se ùede realizar el ajuste desde ambvos). Lo mismo con el otro canal.

La idea es que siempre dejando una diferencia de 180 grados entre la fase relativa de subs que habíamos obtenido en la medida previa a conectar los canales prnciplaes (en el caso de este ejemplo ficticio concreto) desplaces la fase relativa entre cajas y sub.
Si se hace mediante la varicación de la fase del sub y por ejemplo la zona de cruce entre caja izquierda y el subs que llevara fase 0ºy 180º, quedara mejor con el sub en fase de +30 grados; el sub del otro canal se tendría que colocar en 210º (180grados + los 30, para seguir manteniendo esa diferenca entre ellos de 180 gardos). es decir pasra ajustar fase enrte sub y cajas hay que tocar la fase a la vez enrte los dos subs para seguir manteneindo la fase relativa enrte subs

Si en el otro canal en vez de a + 30º más quedara mejor a 60º más, lo que haríamos sería dejarlo ambos canales "en medio" (a por ejemplo 45º más de lo nicial, paras que ambos subs + cajas de cada canal queden con la fase lo más ajustada posible de promedio, ya que es mejor que los dos canales queden lo mejor posible aunque no perfecto, a que un canal quede clavado y el otro demsaiado desajustado.
Así el EQ tiene que trabajar menos en ambos canales al partir de una linealidad mayor de respuesta y podrá llegar a ajustarlo mejor.
Igualmente una vez ajustada la fase relativa entre subs es más sencillo no tocarla y afinar con la fase de las cajas principales en el ampli. El resultad obtenido es idéntico si tocas una u otra, siempre y cuando la precisión de ajuste de fase del ampli y el sub sea igual de precisa.

No se si me he explicado bien ... oops.

Un saludete

Iniciado por atcing

Ok. Entonces trabajan los dos a la vez en mono, que es lo suyo. El que disponga sólo de una salida y dos subs debe colocar un cable en forma de "Y".

En el caso de utilizar dos subs lo suyo, si fueran los mismos, sería que el nivel de volumen de cada uno de ellos fuera clavado, el corte también y la fase de ambos o bien a cero grados o a 180 grados los dos, o bien uno a cero gardos y otro a 180 gardos depeniendo de donde se han clocado (en caso de utilizar el esquema de Floyd Toole de los multisubs).
Para saberlo los valores correctros ni siqueira hace falta saber teoría alguna. Lo suyo es colocar el micro en punto de escucha de manera que jugando con colocar los dos a 0º a 180º , o uno a 0ºy el otro a 180º, te debes quedar con la que en punto de escucha entre la frecuencia correspondiente al primer modo y la del el corte que hayais decidido mida con menos altibajos; esa será la fase relativa ideal entre amdos subs que siempre se debe mantener en el resto de ajustes

Suponiendo que te da que entre ellos tiene que haber 180º:

No querría decir que tengas que dejar uno en 0º y el otro en 180º fijos. Lo que hay que hacer es posteriormente añadir las cajas principales, y medir fase con las caja izquierda y los subs funcionando a la vez pero sólo como canal izquierdo y jugar con la fase por ejemplo del sub hasta que mida lo más plano posible en la zona de cruce o también puedes hacerlo dejando la fase del sub ya fija y variar la fase de la caja con el ampli (se ùede realizar el ajuste desde ambvos). Lo mismo con el otro canal.

La idea es que siempre dejando una diferencia de 180 grados entre la fase relativa de subs que habíamos obtenido en la medida previa a conectar los canales prnciplaes (en el caso de este ejemplo ficticio concreto) desplaces la fase relativa entre cajas y sub.
Si se hace mediante la varicación de la fase del sub y por ejemplo la zona de cruce entre caja izquierda y el subs que llevara fase 0ºy 180º, quedara mejor con el sub en fase de +30 grados; el sub del otro canal se tendría que colocar en 210º (180grados + los 30, para seguir manteniendo esa diferenca entre ellos de 180 gardos). es decir pasra ajustar fase enrte sub y cajas hay que tocar la fase a la vez enrte los dos subs para seguir manteneindo la fase relativa enrte subs

Si en el otro canal en vez de a + 30º más quedara mejor a 60º más, lo que haríamos sería dejarlo ambos canales "en medio" (a por ejemplo 45º más de lo nicial, paras que ambos subs + cajas de cada canal queden con la fase lo más ajustada posible de promedio, ya que es mejor que los dos canales queden lo mejor posible aunque no perfecto, a que un canal quede clavado y el otro demsaiado desajustado.
Así el EQ tiene que trabajar menos en ambos canales al partir de una linealidad mayor de respuesta y podrá llegar a ajustarlo mejor.
Igualmente una vez ajustada la fase relativa entre subs es más sencillo no tocarla y afinar con la fase de las cajas principales en el ampli. El resultad obtenido es idéntico si tocas una u otra, siempre y cuando la precisión de ajuste de fase del ampli y el sub sea igual de precisa.

No se si me he explicado bien ... oops.

Un saludete

OK, te he entendido perfectamente... un poco de "gazpacho" pero si jaja.
Gracias.

Una cosa en parametros del denon tengo una opcion en auto setup que es ext. in sw level y v a de 0,+5+10 y +15db yo lo tengo en +15 db creo que en el manual pone que debe estar asi.
Para que es esto?, y lo tengo bien porque creo que lo varie alguna vez y no note nada, a ver si estas son las cosas que me van a estar jodiendo.......

Iniciado por polbenji

Una cosa en parametros del denon tengo una opcion en auto setup que es ext. in sw level y v a de 0,+5+10 y +15db yo lo tengo en +15 db creo que en el manual pone que debe estar asi.
Para que es esto?, y lo tengo bien porque creo que lo varie alguna vez y no note nada, a ver si estas son las cosas que me van a estar jodiendo.......

Queria decir Manual setup- audio- ext. in sw level.
Gracias.

Iniciado por polbenji

Una cosa en parametros del denon tengo una opcion en auto setup que es ext. in sw level y v a de 0,+5+10 y +15db yo lo tengo en +15 db creo que en el manual pone que debe estar asi.
Para que es esto?, y lo tengo bien porque creo que lo varie alguna vez y no note nada, a ver si estas son las cosas que me van a estar jodiendo.......

https://www.mundodvd.com/guia-de-configuracion-y-faq-avr-denon-audyssey-73211/

Aqui tienes un enlace donde esta la guia batpig traducida al castellano, imprescindible leertela para sacar el maximo provecho a tu Denon y al Audyssey en general.

Que yo recuerde recomendaban dejar ese ajuste en +15, tal y como te viene de serie.

Un saludo.

Ea ya tengo mi monolito negro aqui en mi oficina ahora a terminar la jornada y probar esta tarde.

Iniciado por RAGARSA

Ea ya tengo mi monolito negro aqui en mi oficina ahora a terminar la jornada y probar esta tarde.

Pues nada ya tienes curro para el finde enhorabuena y a disfrutar.

Yeeeee. Me alegro tío!! Luego hablamos para ver que tal!!!

BIEN, ahora a esperar tus impresiones y no olvides en medir.

POL, ya colgué las gráficas en el Mundodvd.

http://www.forodvd.com/tema/69676-in...tml#post957559

Iniciado por Israel_PB12

BIEN, ahora a esperar tus impresiones y no olvides en medir.

POL, ya colgué las gráficas en el Mundodvd.

http://www.forodvd.com/tema/69676-in...tml#post957559

Gracias Isra ya lo he visto haber lo que me dicen y Alberto que espero haber que me puede decir.

Iniciado por RAGARSA

Ea ya tengo mi monolito negro aqui en mi oficina ahora a terminar la jornada y probar esta tarde.

a la venga ragarsa jejej ya cuentas, poco a poco , que hay tela jejejeje , saludos

En mi caso poner cortes super altos, como por ejemplo de 120hz solucionaron muchos de los problemas en la sala... depende de la sala mucho y de la ubicación del Sub.

Iniciado por Israel_PB12

Hombre, todo tratamiento de sala y todo artilugio, como muebles sofás cojines cuadros etc influyen claramente en la respuesta acústica de la sala.

Lo ideal seria tener una sala completamente tratada y dedicada, pero eso no nos es posible al 90% de las personas... si yo pudiera, que no lo descaro, en un futuro si que dedicare la sala y la tratare.

isra ya fuera de negocios , la verdal tengo ganas que alguien de este foro escuche la mia , por que , por la armonia que hay en el audio pero por que , si se junta todo la insonorizacion , los muebles etc , lo dicho haber esa quedad si va en serio que tengo ganas de que escuchéis , lo bien que se oye no hay nada de ecos etc ,

mira en casa de goran 05 , tiene la sala lo mejor la pantalla curvada , pero no me gusta como se olle mucho eco , no hay casi muebles ,en cambio escucho la mia y da gusto , bueno venga ademas en octubre me llega la pantalla de a medida de 2,35 temsionada que es una pasada , y buen precio , bueno haber si se anima la peña que ocho o diez cabremos , saludos

Iniciado por michelpladur

isra ya fuera de negocios , la verdal tengo ganas que alguien de este foro escuche la mia , por que , por la armonia que hay en el audio pero por que , si se junta todo la insonorizacion , los muebles etc , lo dicho haber esa quedad si va en serio que tengo ganas de que escuchéis , lo bien que se oye no hay nada de ecos etc ,

mira en casa de goran 05 , tiene la sala lo mejor la pantalla curvada , pero no me gusta como se olle mucho eco , no hay casi muebles ,en cambio escucho la mia y da gusto , bueno venga ademas en octubre me llega la pantalla de a medida de 2,35 temsionada que es una pasada , y buen precio , bueno haber si se anima la peña que ocho o diez cabremos , saludos

Reservame un sitio , que yo me piro Isra a lo mejor es que el Ultra se lo quiere comer todo jejeje, pues como lo tengamos que dejar a 120 hz es para flipar en fin habra que medir haber que opina Alberto al respecto.

Iniciado por michelpladur

isra ya fuera de negocios , la verdal tengo ganas que alguien de este foro escuche la mia , por que , por la armonia que hay en el audio pero por que , si se junta todo la insonorizacion , los muebles etc , lo dicho haber esa quedad si va en serio que tengo ganas de que escuchéis , lo bien que se oye no hay nada de ecos etc ,

mira en casa de goran 05 , tiene la sala lo mejor la pantalla curvada , pero no me gusta como se olle mucho eco , no hay casi muebles ,en cambio escucho la mia y da gusto , bueno venga ademas en octubre me llega la pantalla de a medida de 2,35 temsionada que es una pasada , y buen precio , bueno haber si se anima la peña que ocho o diez cabremos , saludos

JAJA, el tema de saber lo que de verdad pasa en la sala, es midiendo si no estarás dando palos de ciego.

Cuando valla a tu sala echaremos unas medidas ¿ok?.

También mediremos ese "ASADO"

Iniciado por Israel_PB12

JAJA, el tema de saber lo que de verdad pasa en la sala, es midiendo si no estarás dando palos de ciego.

Cuando valla a tu sala echaremos unas medidas ¿ok?.

También mediremos ese "ASADO"

de acuerdo campeon jeje , saludso

Iniciado por polbenji

Reservame un sitio , que yo me piro Isra a lo mejor es que el Ultra se lo quiere comer todo jejeje, pues como lo tengamos que dejar a 120 hz es para flipar en fin habra que medir haber que opina Alberto al respecto.

bueno vale te reservo un sitio okis saludos

Iniciado por michelpladur

bueno vale te reservo un sitio okis saludos

Michael tú no tenías unas sonus toy?, por cierto ese sub de yamaha cual es? .