Bueno si todo marcha bien mañana por la mañana me entrega Seur mi monolito negro y por la tarde a conectar cableado y probar cositas
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Bueno si todo marcha bien mañana por la mañana me entrega Seur mi monolito negro y por la tarde a conectar cableado y probar cositas
Gracias Neoegeo y Marcuse tambien os digo que mi Audissey no es el xt es el multieq y me parece que lleva solo dos filtro y luego el av es muy sencillo con lo que cuando mida me da a mi que muchas opciones no voy a tener para corregir lo que haya unicamente el los dos peq del sub.
Pues nada ya nos contaras al final ya tienes entretenimiento para el finde jajaja... espero que cumpla tus espectativas.Cita:
Iniciado por RAGARSA
Eso espero que me llege mañana y empezar a configurarlo y a experimentar con el a ver si es tan bueno como todo el mundo comenta que mi Pioneer ya era bueno ehh espero que este este a nivel,ja,jaCita:
Iniciado por polbenji
Hombre, si después de medir ves que la respuesta es un desastre y no tienes opción de mejorarla con lo que tienes, o cambiando el sub de sitio, quizás podrías pensar en comprar un EQ externo para el sub (es un 10% de lo que te costó el sub ... ;)).Cita:
Iniciado por polbenji
De todos modos, hacer esas pruebas te va a aportar un conocimiento del comportamiento de tu sistema y de tu sala que de otro modo no tendrías.
Saludos.
Comprendo perfectamente el concepto. Compensar las curvas isofónicas de Fletcher es sencillamente un error de concepto y es precisamente lo que he explicado en mi mensaje anterior.Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
No puedes varíar la curva de respuesta cuando varía la intensidad de la música jamás, es algo sencillo de entender.
Cualquiera que haya calibrado un sistema con ruido rosa es plenamente consciente de que por mucho que varíes la intensidad de volumen el ruido rosa(75dB, 85dB, etc.....) se mantiene constante, luego hay que ecualizar a plano indiferentemente del volumen para tener un sonido teóricamente equilibrado. El oido ya se encargará de escuchar de "manera natural" a cualquier nivel de SPL, que es precisamente tal y como escuchamos los sonidos de la naturaleza en la realidad (a no ser que cuando escuches música en directo añadas a tu oido un aparato que compensa las curvas isofónicas.. verdad que no lo haces!? pues eso...
Un saludete
Buenos dias "JUVENTUD" que animado esta esto ¿no?.
Tengo ganas de ver esas mediciones POL, así sabemos como responde tu sistema en la sala y podremos buscar el mejor punto para optimizar tu sistema.
Ragarsa, animo ya te queda poco. Espero con ganas tus impresiones... no te olvides de hacer un "CARMA" para poder integrar mejor tu sistema y colgar las gráficas.
Marcuse, yo creo que POL puede sacar una respuesta decente, la cuestión esta en como trabajas con los cortes y el calibrado de la sala... si bien es importante como bien mencionas, la ubicación del SUB, es la que mas quebraderos de cabeza ocasiona en los sistemas de sonido. Esperemos a las gráficas de POL y luego veremos que se le puede mejorar.
Un abrazo "JUVENTUD"... jua jua me levante de huevo hoy.
Más claro el agua... aunque LSound-Alberto no lo quiera reconocer. Una imagen vale mas que mil palabras :agradableCita:
Iniciado por Marcuse
Un saludete
Ummm, pero es que tampoco es eso.Cita:
El oido ya se encargará de escuchar de "manera natural" a cualquier nivel de SPL, que es precisamente tal y como escuchamos los sonidos de la naturaleza en la realidad (a no ser que cuando escuches música en directo añadas a tu oido un aparato que compensa las curvas isofónicas.. verdad que no lo haces!? pues eso...
Con el dynEQ la curva de respuesta sólo varía si tú subes o bajas el volumen. Si la música tiene momentos "pianos" o "fortes" da igual, la compensación es constante para un mismo nivel del "master volume".
Y cuando asistes a un concierto en directo o escuchas los sonidos de la naturaleza, se podría decir que estás escuchando a "nivel de referencia", por lo tanto se supone que cuando en una película escuchas croar a una rana a 2 metros de distancia, si tienes el AVR en 0 (si el 0 está calibrado para proporcionar el nivel de referencia), la escucharás con la misma intensidad que escucharías a esa misma rana en la realidad a 2 metros de distancia.
Y por eso cuando bajas el volumen del nivel de referencia te "alejas" del volumen "real" de los sonidos, y por lo tanto te alejas también del balance entre graves/medios/agudos que se escucha en la realidad. Y el dynEQ pretende restaurar ese balance.
No sé si es correcto o no, para cine no me importa, pero para música en mi opinión realza demasiado los graves (aunque el problema es que no todos los discos están grabados al mismo nivel). Pero en principio no me parece que sea un error de concepto.
Saludos.
Obviamente no... :cortinaCita:
Iniciado por atcing
Ya se que es constante, por eso pongo el ejemplo de que al ser constante ni siquiera está compensando las curvas Fletcher, porque si lo hiciera no pararía de varíar en todo momento (y no lo hace). Eso vuelve a demostrar lo absurdo que es el defender compensar as curvas isofónicas desde un punto de vista objetivo. Puro subjetivismo y sencillamente estar hablando de una curva subjetiva a gusto que será inflada en graves respecto a lo que nuestros oidos escucharían en la "naturaleza" cualquier sonido natural a esos niveles.Cita:
Iniciado por Marcuse
A aprox. 90dB escuchamos con sensación subjetiva de "suficientemente plano". A 70dB escuchamos menos extremos que a 90dB; eso es lo natural. Escuchar algo a 70dB subido de graves para "compensar las curvas isofónicas de Fletcher" es objetivamente hablando = escuchar más graves de la cuenta... vamos, que estás inflando los graves respecto al resto de frecuencias comparándo como escuchas a esos niveles cualquier sonido de la naturaleza. Es algo que no me parece tan complicado de comprender.
Y ojo, que no nuego que no pueda gustar más, pero si afirmo que es antinatural.
Como también he citado más arriba no todos los CD o peliculas están grabados al mismo nivel, otro nuevo motivo por el que la cmopensación fija de EQ sigue siendo tan absurda desde un punto de vista objetivo como la compensación variable. Un error de concepto.
Un saludete
Muy bien explicado. Hay la tira de smileys, y ninguno donde quitarme el sombrero...Cita:
Iniciado por Marcuse
El problema es que la industria musical no ha acordado un estándar, con lo cual no existe un nivel de referencia a tomar y a partir del cual aplicar las correcciones. Seguro que existe un nivel de referencia, pero seguro que no es el 00dB que marca Audyssey y probablemente varíe bastante de disco a disco. De hecho, estoy seguro de que el nivel de referencia es mucho menor, y por eso la corrección exagera los graves.Cita:
Iniciado por Marcuse
Si estuvieses dispuesto a aprender, a lo mejor acababas entendiéndolo, pero como no es así y crees saber más que décadas de experiencia y profesionales del ramo... :cortinaCita:
Iniciado por atcing
Obviamente sí, pero evidentemente eres tú quien no comprende como funciona nuestro oido cuando escucha a diferentes niveles... como parece tampoco comprendes que si mides respuesta plana a 70dB el micro va a captar exactamente lo mismo que a 100dB (siemrpe y cuando los drivers del sistema no compriman); así que el nivel de "referencia" sigue MIDIENDO IGUALITO que niveles más altos y más bajos que éste, siendo SÓLO "nuetro oido" el que modifica las sensaciones subjetivas de equilibrio tonal; por eso msmo no se debe compensar nada. Puro sentido común ....Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
la EQ dinámica lo único que hace es que tanto a bajo nivel como a alto nivel siempre escuches la misma sensación de grave recpecto al resto de frecuencias; un hecho TOTALMENTE IRREAL EN LA NATURALEZA, ya que cuando escuchas a bajo nivel cualquier oido SIEMPRE escucha menos graves y tú estás alterando ese equilibrio porqué sencillamente a ti te gusta más. Cualquiera que tenga unos mínimos de conocimiento lo comprende.
Un saludete
Los profesionales del ramo objetivos no compensan curvas isofónicas. Profesionales subjetivistas los hay a porrillo. Es algo que deberías saber :picocerradoCita:
Iniciado por LSound-Alberto
Un saludete
La respuesta en frecuencia plana no garantiza el escuchar lo que el artista pretende. Como se ha comentado, cada persona tiene una respuesta auditiva determinada. Para oír "lo que el director oyó al crear la película", habría que incluír la respuesta en frecuencia de su oído, y convolucionar la curva con la respuesta del oído del espectador (con lo cual ya no sería posible ver unha peli en grupo, ups!). Eso sin contar con el equipo y la sala. Vamos, es un ejercicio mental teórico muy interesante, pero poco factible.
Sí, el director podría incluír la respuesta de su oído en el dvd, pero yo no me voy a ir al médico a "medirme las orejas", vamos. Además, la percepción cambia no sólo con la edad, sino también con el estado de ánimo.
Por cierto, algo "parecido" ocurre con la imagen. El calibrado sólo vale para un nivel de luz ambiental determinado, por eso es posible tener distintos calibrados para distintas situaciones. Si ya nos ponemos a considerar lo bien que ve el director o nosotros, apaga y vámonos...
Atcing, no pienso entrar a argumentar contigo, porque no sabes. Y no me hables de ciencia, que de eso sé un rato. Tú estás muy alejado de ella y me duele personalmente cada vez que te justificas en mi campo para apoyar tus chorradas. Es como cuando la Iglesia usa la ciencia para justificarse.Cita:
Iniciado por atcing
Tú has expuesto lo que quieres, yo también y que cada uno saque sus conclusiones. Obviamente, como es habitual, también tendrás tú la última palabra. Hala, te la cedo, date un gusto.
PD: a los foreros, perdón por el exabrupto, pero llevo meses aguantándome.
Yo tampoco estoy de acuerdo con lo que expones, atcing. Hago un último intento por explicar mi postura:
Es que precisamente lo que se intenta no es que todas las frecuencias suenen al mismo nivel (para el oído humano), sino que la diferencia relativa de intensidad percibida entre graves y medios sea la misma (o similar) que escuchando a nivel de referencia.Cita:
Iniciado por atcing
Es que precisamente (o al menos eso creo), el "nivel de referencia" pretende emular las intensidades de los sonidos que percibimos "en la naturaleza". Es decir, en la vida real siempre estamos escuchando a nivel de referencia. Por eso cuando en el AVR ponemos el volumen a 0, el dynEQ no introduce ninguna compensación, porque ya estamos escuchando al mismo nivel que "en la naturaleza".Cita:
[...] curva subjetiva a gusto que será inflada en graves respecto a lo que nuestros oidos escucharían en la "naturaleza" cualquier sonido natural a esos niveles.
Otra cosa es que la compensación que introduce el dynEQ sea correcta o no. Es más, otra cosa es que las curvas isofónicas sean exactas (que nunca lo podrán ser del todo, ya que cada individuo tiene la suya).
Saludos.
Otro error de concepto, veo que tienes muchos....Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
la curva de cada cual es INDIFERENTE, no influye para nada en lo que cada cual percibe respecto al directo, ya que aunque cada persona escucha diferente (obvio) esa diferencia es la misma tanto para cuando escucha un directo como para cuando escucha un sistema de reproducción de audio. Su "oido" SIEMPRE ES EL MISMO (el medidor es siempre el mismo en ambos casos), luego es indiferente que para él plano tenga otra curva diferente que para tí, ya que en el momento en el que le modificas esa curva es cuando él lo percibirá diferente respecto a lo que su oido capta como tal.
Un saludete
Ni enchufando un spdif al cráneo podrás esccuhar música de forma objetiva.Cita:
Iniciado por atcing
Estás insultando a mi inteligencia? O a mi formación? Tienes alguna idea de cuál es mi formación? Cuál es la tuya?Cita:
Iniciado por atcing
El nivel de referencia no existe como tal, porque ni siquiera todas las películas se graban al mismo nivel, ni mantienen la misma dinámica, ni .......Cita:
Iniciado por Marcuse
Vuestro primer problema es que vuestro punto de partida base sobre el que argumentáis no existe como tal.
Un saludete
Ese es el error en el que estás incurriendo.Cita:
Iniciado por atcing
Si pones el volumen del AVR en 0, el dynamic EQ no actúa nunca. Tanto da si se está reproduciendo un terremoto a 110dB como el zumbido de una mosca a 40dB.
Saludos.
Tú formación me la se de memoria (no es la primera vez que la echas en cara). Será que no se enseñan subjetividades en todos los ramos. Aún hay ingenieros de sonido que continuan con la audibilidad del efecto piel de los cables ... y mil y una memez más ......Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
Un saludete
Chico, sigues sin compremder nada de lo que he escrito..Cita:
Iniciado por Marcuse
El balance plano medido es INDIFERENTE DEL NIVEL DE SPL SIEMPRE; luego da igual que grabes a 70dB que a 90dB la película (ese equilibrio no influye para nada en la grabación).
Lo que tienes que hacer si quieres escuchar "a nivel de referencia" es subir el volumen (no hay otra); y si lo bajas, escuchar con "menos graves", que es lo natural.
Lo que no puedes pretender es que a 70dB tengas el equilib¡rio tímbrico de a 0dB: eso es lo irreal y lo que estáis haciendo!
Un saludete
Entiendo perfectamente lo que has escrito (por qué siempre tienes que salir con que si no comprendes esto o no comprendes lo otro?), simplemente creo que estás equivocado.Cita:
Iniciado por atcing
El balance a plano medido es indiferente del nivel de volumen siempre y cuando lo midas con un micrófono, no con nuestras orejas.
Ese es el problema, no es natural escuchar más bajo que el nivel de referencia, porque en la vida real siempre estamos escuchando a nivel de referencia.Cita:
Lo que tienes que hacer si quieres escuchar "a nivel de referencia" es subir el volumen (no hay otra); y si lo bajas, escuchar con "menos graves", que es lo natural.
Saludos.
P.D:
Y como no nos vamos a poner de acuerdo, resumo :
Al que le guste que lo active y al que no que lo apague :P
Saludos.
Borrado
ya estas jodiendo el hilo ating , como siempre..........
es mas no tienes equipo con el tema de audiseey y estas opinando , no lo entiendo , saludos
Exacto, siempre que lo midas con un micrófono y no con las "orejas". Tú mismno acabas de respòndr lo que llevo comentando todo el rato. En la oreja la que hace que escuchemos un balance tonal diferente según el nivel (no le hace fañta ningún agenbte externo, ya que la oreja es la msima cuando escucha un sistema de reproducción de audio que cuando esccha un concierto en directo o un sonido d ela naturaleza); es decir, capa los extremos a ambos por naturaleza cuando el nivel es más flojo.... y es por eso que pretender que a 70dB tengamos el mismo balance frecuencial que percibe el oido a 90dB es sencillamente IRREAL. Y eso eso es lo que hacéis todos los que utilizáis compensación dinámica según nivel.Cita:
Iniciado por Marcuse
El nivel de referencia es más alto que el nivel al que compensaís, luego o subís el nivel para escuchar a nivel de referencia y la EQ dinámica no actúa (es lo ideal y correcto); o si escucháis a un nivel más bajo no podéis pretender subir los graves para compensar si queréis mantener un balance de percepción freceuncial natural a esos niveles de SPL, porque os guste o no reconocerlo a esos niveles más bajos el oido no escucha igual que a nivel de refrencia precisamente por las famosas curvas isofónicas de Fletcher; y si es más bajo no puedes compensar nada si quieres mantener una percepción natural frecuencial a esos niveles.
Yo tengo el UC con el que puedes realizar compensaciones dinámicas según subes o bajas el nivel jugando con los menús DEQ y DYN y se de lo que hablo. Cualquiera un poco experimentado en reconocer instrumentos naturales sabe perfectamente que si realizas una compensación dinámica para que a niveles bajos los graves suban estás escuchando exceso de gaves en relación a lo que escucha un oido en la naturaleza a esos niveles.
Yo respecto el gusto de cada cual. Por mi como si quieres subirle 40dB si así disfrutas más; para gustos no hay nada escrito y rtodos son respectables, pero desde un punto de vista objetivo compensar curvas Fletcher es un error.
Un saludete
Para tu debatir siempre es joder. Lo más graciosos es que siempre estás igual y nunca aportas nada más que quejas. Si no sabes y no vas a argumentar sobre el tema se un poco más humilde contigo mismo y mantente al márgen... porque esto no tiene nada que ver con el Audissey, sino sólo con si se han de compensasr o no las curvas isofónicas de Fletcher para obtener un balance tonal correcto a ciertos niveles de intensidad promedio percibida. A más de uno le interesará el tema aunque a ti te moleste tanto.Cita:
Iniciado por michelpladur
Cómo te va ensuaciar los hilos con salsa rosa saliéndote del tema técnico del debate, macho! :ceja
Un saludete
mmmm como esta el patio ¿no?.
Referente a lo que realiza Audyssey con el Dinamyc EQ, es tan sencillo como lo explican en Audyssey.
http://www.audyssey.com/audio-technology/dynamic-eq
How does Dynamic EQ work?
Audyssey Dynamic EQ selects the correct frequency response and surround volume levels moment-by-moment. The result is something never before possible – bass response, octave-to-octave balance and surround impression that remain as they should be despite changes in volume. This is the first technology to carefully combine information from incoming source levels with actual output sound levels in the room, a pre-requisite for delivering a loudness correction solution.
Marcuse, este debate me recuerda sobremanera a cuando estuvimos debatiendo que tus Beta20 daban en punto de escucha previo a la EQ una curva extraña (al igual que tus cajas anteriores algo similar), y yo te decía que esa curva era IMPOSIBLE fuera así, porque hay decenas de medidas en diferentes salas y diferentes distancias de dicha caja y jamás mide con tanta caída ni en medios ni por arriba en ninguna condición de escucha.
Al final resultó que acercando el micro más ya salió una medida más correcta. Luego eso demuesta que el micro que utilizabas sencillamente no se comporta de manera omnidireccional, ya que con el diseño acústico de las Beta20 en curva promediada en sala JAMÁS puede caer tanto desde 1Khz hasta 10Khz (10dB de caída!!!) como te daba a ti la medida previo a la EQ...., luego calibrar "a plano" con ese micro o es sencillamente es un error; para ello necesitaríass un micro con un comportameinto omnidireccional ..... o las tienes muy mal enfocadas al oido, porque enfocadas a 10-15cms alejadas del oido siguen midiendo con menos de 5dB de caida entre 1Khz y 10Khz en todas las condiciones de sala en las que las he medido o he visto se han medido.
A no ser que las tengas mucho más desviadas de esos 10-15cms (no se si es el caso) el problema sería del micro.
https://www.mundodvd.com/showthread....=beta20&page=3
Un saludete
Exacto, lo que hace es una compensación dinámica según varía el nivel promedio de SPL, que es precisamente lo que objetivamente hablando no es correcto si lo que se quiere es mantener un equilibrio fecuencial según nivel de SPL que corresponda con el que un oido percibe en la naturaleza.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Realmente estamos hablando de aplicar un "loudness" variable con el nivel. De esa manera siempre mantiene un equilibrio frecuencial percibido "a oido" similar indiferente del nivel al que escuches/ hayas fijado "como tu "referencia"; algo totalmente antinatural. Resumiendo: es el "loudness" de siempre que se ha utilizado para quien quiere tener la sensación de graves profundos y extremos agudos vivos a bajo nivel como si escuchara mucho más fuerte, sencillamente eso no se da en ninguna condición real, pero nadie niega que no pueda gustar más a algunos aficionados.
Por supuesto es totalmente respetable. Al fin de cuentas esta afición se basa en satisfacer a cada aficionado; al que le guste más con la EQ dinámica en "On" que escuche de esa manera...faltaría más, pero que no lo vendan como algo objetivamente correcto porque no lo es.
Un saludete
Yo antes de tener un sistema con Audyssey, tenia realzados los agudos y los graves un poco, al pasar por primera vez al Audyssey, me choco esa carencia, que no es carencia si no una respuesta correcta a al nivel referencia.... todo esto lo desconocía totalmente pues mi Yamaha RX-V361 no disponía de ninguno de esos métodos de medición y de corrección.
El tema es que el Dinamyc EQ lo tengo activado porque me gusta ese pequeñito toque que da al sonido y que a un volumen mas bajo parece llenar un poquito mejor a cuestión de mi gusto claro esta, el sonido en mi sala.
los dejamos estar , por que paso de lo que me dice y no voy a entrar la trapo como tu pero con los que comentas y con todos te pasa igual acabas mal rollo y si no al tiempo , saludosCita:
Iniciado por atcing
pd y que sepas que cada uno aporta lo que sabe .............
Tú lo acabas de decir: a ti de esa manera te gusta más porque llena más y se escucha menos "soso" que sin ésta (y es así).... al igual que también te gusta más realzar 10dB el canal de graves. Estamos hablando de un ajuste personalizado a gusto de cada cual :agradable y no de un ajuste según una valoración objetiva.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Lo que estás haciendo es que a niveles de SPL más bajo que la referencia tengas el equilibrio tonal que un oido percibe a dicho nivel de referencia. Algo antinatural en la vida real pero que a ti te agrada. Sencillamente es eso. Y no es nada malo. "Malo" seía que te gustara más con dicha compensacion y por seguir un ajuste objetivo no lo compensaras.
Yo también ajusto mi sistema a mi gusto (me da igual lo que sea o no lo objetivo; es algo que nunca me ha molestado); sólo que personalmente prefiero el sonido neutro sin compensaciones.
Un saludete
Tú eres quien ha entrado a trapo y te has salido del debate que se estábamos manteniendo con insinuaciones personales sobre otra persona de "no se qué de estar jodiendo". Si cuando escribes no te lees no es mi problema. Típica actitud que deja mucho que desear de cuando uno no se tiene argumentación alguna para debatir sobre un tema y a uno no le gusta lo que lee. Y ya van .........Cita:
Iniciado por michelpladur
Un saludete
vale maestro , bien eres el mejor , tu sigue a tu rollo
saludos
Yo no me creo el mejor de nada, no me hagas reír por favor ....... pero no voy entrando en los hilos a decir a otros que están debatiendo un tema mediante argumentación que "ya están jodiendo el hilo ". No ves la diferencia, verdad?Cita:
Iniciado por michelpladur
Un saludete
Correcto. Ahora llevo dos días con calibración 75db todo, así sin 10 db de realce, osea los 85db empleados en la calibración para el Sub, estoy acostumbrándome a un sonido mas coherente y no tan sumamente pasado de graves.Cita:
Iniciado por atcing
Eso si, nunca sin mi Dinamyc EQ jua jua, ese toque me gusta mucho la verdad.
Así pues dentro de poco me aproximo a realizar mediciones y colgarlas aquí.