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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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michelpladur
tan bien calibra , los sub , saludos
Don Michel cuanto tiempo sin cruzarme con Vd ! , el macc de pioneer como bien sabrás no gestiona el canal . 1 como lo realiza los clones fabricados por Serwood, ( Denon, Maranz y Onkyo ).
El calibrador de Onkyo reajusta y deriva las frecuencias graves al sub, según los cortes qué establece con diferentes frecuencias de corte.
Podemos tener un corte de las main a 60 Hz el central a 100 Hz y las traseras en el caso de qué sean pequeñas a 120 Hz.
Sumamos el canal lfe a 80 Hz y su pasa alto a 120 Hz.
Bien, ahora mandamos esa info de diferentes frecuencias y volúmenes pero contamos con un canal lfe con + 10 db de ganancia y un sólo sub, ( puede tener dos, pero desgraciadamente son iguales las dos, cortan igual ).
El resultado es un gazpacho de Hz y una clara atenuación del orden de 10 dbs, en la salida de previó del sub, curioso.
Además, cualquier ajuste o corrección qué sé intenté realizar en sus canales invalida la calibración, son lentejas o las tomas o las dejas.
El pioneer te da un corte a 80 Hz en todos los canales y el sub entrando en ajuste avanzado sé puede modificar sus 3 filtros de bajos, sus Q relativas y sus ganancias y atenuaciones.
El resto de canales también sé pueden corregir mediante su eq de 9 BANDAS, sus Q y los filtros a nivel individual, ( main, center y rear.
No entiendo el porque sé afirma qué el macc no puede calibrar un sub, el mío tiene 3 cortes creo, ( estoy en la playa y no lo tengo delante ), uno a 120, otro a 80 y el último a 63 -3.dbs.
El macc tiene 6 memorias, permiten tener una estéreo en pure EQ con fase positiva con sub, otra sin el, todas con diferentes parámetros y cortes, configurables incluso por diferentes géneros musicales sí así lo deseamos.
Sea en thx como en diferentes codec.
El problema del macc es meterse en el, la gente tira de automático y no entra en el manual, por esto piensa y cree qué el pío no puede modificar sus ajustes de bajas frecuencias.
Sobre el tono de sonido de un ampli de clase AB y uno conmutada o clase D, son artos diferentes, cualquiera qué escuché uno y otro inmediatamente nota la suavidad de éstos y a la vez ese grave qué dispara, rápido y compacto nada qué ver con el tono profundo y poco definido de los AB, ( está es mi opinión qué quedé claro qué es personal ).
Su defectos, cierto entusiasmo con cajas alegres y un equilibrio qué invita a darle pote, ( cuidado con cajas cortas de admisión ).
Sobre el tema de etapas o amp dedicado para los canales from, está Claro es lo mejor y francamente, lo tengo en la lista, no por qué me falte potencia, ( me sobra ) pero la mejora en dinámica sé nota.
Sobre los sub, considero todos los calibradores de los Av como juguetitos, sé impone el uso de máquinas dedicadas mediante EQ parametricos y a ser posible tratamiento o acondicionamiento de sala con el uso de paneles pasivos y en ciertos casos trampas de graves.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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RAGARSA
Vamos a verlo tengo ganas de tenerlo y darle caña ya tiene que ser bueno par que me haga olvidar a mi Pioneer para empezar eso de no poder entrar en la gui en las dos salidas del hdmi ya me pincha un poco pero bueno habra otras ventajas y espero que sean muchas.
Es cierto que lo de no poder entrar el la GUI grafica con las 2 salidas HDMI es una putada, pero solo te supondra un problema la primera semana que es cuando estas ajustando y probando cosas, luego ya casi no tienes que tocar nada.
Prueba tambien pasar la imagen del Dune por el procesador HQV Vida, veras que limpia te deja la imagen, si se te ve oscura, prueba configurar el HDMI del proyector/televisor a Advanced, con mi JVC me funciona de maravilla el setting ISF Day, me da un punch a la imagen del proyector muy buena, en mi televisor no porque me deja la imagen con demasiada luz, pero tampoco he probado ningun setting del televisor.
Un saludo.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
MACH 5150
El calibrador de Onkyo reajusta y deriva las frecuencias graves al sub, según los cortes qué establece con diferentes frecuencias de corte.
Podemos tener un corte de las main a 60 Hz el central a 100 Hz y las traseras en el caso de qué sean pequeñas a 120 Hz.
Sumamos el canal lfe a 80 Hz y su pasa alto a 120 Hz.
Bien, ahora mandamos esa info de diferentes frecuencias y volúmenes pero contamos con un canal lfe con + 10 db de ganancia y un sólo sub, ( puede tener dos, pero desgraciadamente son iguales las dos, cortan igual ).
El resultado es un gazpacho de Hz y una clara atenuación del orden de 10 dbs, en la salida de previó del sub, curioso.
No entiendo nada de esto que comentas. A ver:
1. Si quieres, con Audyssey también puedes poner un único corte de frecuencias para todos los canales
2. Qué quiere decir canal LFE a 80Hz y su pasa alto a 120Hz?. El crossover ya lo elegiste en la línea anterior para cada altavoz. ¿A qué te refieres con el pasa-alto, al ajuste para el LFE (en todo caso es un paso-bajo)?
3. Qué más da que el canal LFE tenga una ganancia de 10dB? La ecualización de Audyssey intenta dejar todas las frecuencias a un nivel similar sin tener en cuenta para nada esa ganancia de +10dB. Luego, cuando reproduces algo con esos +10dB en su canal LFE, por supuesto que obtienes ese "boost" en las frecuencias del sub.
4."Gazpacho de Hz"??? Atenuación de 10dB?? Has visto las gráficas que colgó Israel, las que colgué yo hace algún tiempo o las que aquí aparecen? Yo no veo la atenuación de 10 dB ...
http://www.hometheatershack.com/foru...r-results.html
Cita:
El pioneer te da un corte a 80 Hz en todos los canales y el sub entrando en ajuste avanzado sé puede modificar sus 3 filtros de bajos, sus Q relativas y sus ganancias y atenuaciones.
Pues eso sí que es interesante!! En qué frecuencias están esos filtros? Y son específicos para el subwoofer? Yo hasta ahora lo que había visto es esto:
http://www.forodvd.com/tema/74239-sa...a/index16.html
En el 3º o 4º post aparece una gráfica pintada por el propio Pioneer con su sistema de EQ. Sólo aparecen esas 9 bandas con la más baja en 63Hz. Pero eso sí, es el modo automático, como comentas. Pero si tiene 3 filtros a mayores para el sub la cosa cambia mucho.
Cita:
No entiendo el porque sé afirma qué el macc no puede calibrar un sub, el mío tiene 3 cortes creo, ( estoy en la playa y no lo tengo delante ), uno a 120, otro a 80 y el último a 63 -3.dbs.
Bueno, ya nos lo confirmarás, pero si son esos 3 filtros los que ecualizan el sub, pues hombre, se queda muy arriba. Como mínimo tendría que llegar a los 30Hz.
Cita:
Sobre el tono de sonido de un ampli de clase AB y uno conmutada o clase D, son artos diferentes, cualquiera qué escuché uno y otro inmediatamente nota la suavidad de éstos y a la vez ese grave qué dispara, rápido y compacto nada qué ver con el tono profundo y poco definido de los AB, ( está es mi opinión qué quedé claro qué es personal ).
No he tenido ocasión de escuchar un ampli de clase D, pero lo de la "poca definición" de la clase AB me ha matado. Me gustaría ver a alguien distinguir en prueba ciega un amplificador clase D de uno AB o A. Todo eso son cuentos de la hifi (en mi opinión, claro).
Cita:
Sobre los sub, considero todos los calibradores de los Av como juguetitos, sé impone el uso de máquinas dedicadas mediante EQ parametricos y a ser posible tratamiento o acondicionamiento de sala con el uso de paneles pasivos y en ciertos casos trampas de graves.
Cierto (aunque con paneles absorbentes necesitarías espesores absurdos para poder actuar sobre las frecuencias del sub), pero mejor un calibrador automático de un AVR que nada en absoluto.
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Si pero si no recuerdo mal al retocarlo en manual se desconecta, lo puedes mantener y retocarlo a voluntad ?.
Puedes retocar sus Q en cada uno de los cortes con el audissey activado ?.
Los filtros retocarlos por canal a diferentes frecuencias ?.
El mcacc en manual permite mediante el comando standing Wave, en modo filtro de canales, realizarlos en Main Center o Sub.
Cuando activamos en ajust subw, acdedemos al TRIM, ( ajuste del nivel de este canal, para compensar la diferencia en el filtro posterior de salida.
ahora entramos en FREQ, ( frecuencia a tratar ), la Q, ( cuanto mayor es Q mas estrecho sera el ancho de banda.
Y la atenuacion a aplicar.
la opcion Wave, controla básicamente las frecuencias bajas y la resonancia de esta en la sala.
En el modo de ecualizador acustico profesional, ( no en el estandar ), entramos en todo los ajuste de reverberacion y ajustes parametricos.
Invito a bajarse el update 2.3 del mcacc, en su version Advanced.
2ª Lo denomino pasa alto, pero estas en lo cierto los dos dos son pasa bajo por que atenúa las frecuencias de alta frecuencia pero no los de baja, ( el filtro pasa bajo, es el de 80 ejem, permite el paso de las frecuencia mas bajas atenuando las superiores, de 80 para abajo.
El de 120 Hz es un filtro pasa bajo tambien, amplia el anterior a frecuencias mas altas en este caso un limite de 120 en el canal LFE.
3ª, Yo asi no lo veo, solo disponemos de un sub, ( podemos utilizar dos pero con la misma señal y corte ), al final por lo que e podido escuchar la salida necesita un bost de no menos de 10 Dbs a incrementar manualmente.
De momento acabo de empezar a meter mano a modo manual pero cuando regrese a Madrid ya te contare, en principio el corte minimo es 63 pero estoy seguro que lo podre tocar.
Los clase D de pioneer tienen unos medios y agudos dulces, me encantan parecen válvulas y la pegada es tan rapida y compacta que le dota de una pegada fantastica, básicamente su sonido es vivo, ( Por eso equipa un filtro X curve para atenuar sus agudos si fuera preciso ).
Bueno me piro a la playa que me matan.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
A ver, puede que el Advanced MCACC sea más parametrizable que el Audyssey. Lo que sigo sin entender es lo del "gazpacho de Hz". Pero bueno, da igual, dos apuntes:
1. Por lo que dices, entiendo que la frecuencia más baja sobre la que puede actuar son 63Hz (ya nos lo confirmarás). Si eso es así, el MCACC NO ecualiza el sub.
2. Audyssey dispone de las típicas 9 bandas que traen todos los ecualizadores integrados en AVRs (y se pueden modificar manualmente, pero se pierde la EQ de Audyssey, cierto), pero a mayores incorpora otra serie de filtros en frecuencias distintas. Entonces, puede que al MCACC se le pueda "meter más mano" que a Audyssey, pero si las únicas bandas que usa para la ecualización son esas 9, por muy parametrizables que sean, los resultados en general deberían ser peores que usando un sistema que usa más filtros para la EQ. Entonces, una pregunta:
Cuando dices : "ahora entramos en FREQ", la frecuencia que eliges en ese menú, ¿puede ser cualquiera?, o tienes que elegir una entre esas 9 bandas (63, 125, 250 ...)??
Cita:
3ª, Yo asi no lo veo, solo disponemos de un sub, ( podemos utilizar dos pero con la misma señal y corte ), al final por lo que e podido escuchar la salida necesita un bost de no menos de 10 Dbs a incrementar manualmente.
Por qué dices lo de "sólo disponemos de un sub"? Es lo más habitual, y no tiene nada que ver en lo que comentas que haya uno o más subs. O así lo veo yo, al menos.
Pues no entiendo por qué la salida ha de necesitar esa ganancia adicional de 10dB. A lo mejor es que estás acostumbrado a tener unos graves exagerados, no sé. Puedes ver esta gráfica de Israel:
http://img231.imageshack.us/img231/5205/movie120.jpg
Creo haberle leído que él le subió esos 10dB al canal del subwoofer después de pasar Audyssey (ya nos confirmará ;)). Y como ves, la zona del sub está claramente realzada respecto al resto. Con 10dB menos estaría mucho más al nivel del resto de frecuencias. Pero por supuesto, nada que objetar si ese grave tan realzado es lo que se busca. Pero otra cosa muy distinta es decir que "sea necesario" subirle esos 10dB.
Es que es más, cuando Isra ponga una película con sonido 5.1, el canal LFE, con sus 10dB "de más", va a sonar cerca de 20dB más alto que el resto de canales!! A mí me parece un poco exagerado, pero allá cada uno y sus vecinos ... :P
Cita:
Los clase D de pioneer tienen unos medios y agudos dulces, me encantan parecen válvulas y la pegada es tan rapida y compacta que le dota de una pegada fantastica, básicamente su sonido es vivo, ( Por eso equipa un filtro X curve para atenuar sus agudos si fuera preciso ).
Bueno, ahí sí que no nos vamos a poner de acuerdo. Prueba a intentar distinguirlos sin saber cuál está sonando en cada momento y después de haber igualado el SPL que se obtiene con uno y otro (con un sonómetro lo más preciso posible).
Cita:
Bueno me piro a la playa que me matan.
Suertudo! :agradable
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
A mi me pasa mas o menos lo mismo lo mismo que a Isra, respecto a lo del Audissey le tengo que subir 10 dbs en el A/V, despues de ecualizarlo con el en cine y es cuando noto el sub en todo su explendor y no veo que este muy descompensado respecto a los demas canales, en musica lo dejo algo menos, hoy he intentado ponenerme a medir con el Carma y no me reconocia el microfono decia microfono enabled vamos como si estuviera desconectado, no se que sera.......
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
polbenji
A mi me pasa mas o menos lo mismo lo mismo que a Isra, respecto a lo del Audissey le tengo que subir 10 dbs en el A/V, despues de ecualizarlo con el en cine y es cuando noto el sub en todo su explendor y no veo que este muy descompensado respecto a los demas canales, en musica lo dejo algo menos, hoy he intentado ponenerme a medir con el Carma y no me reconocia el microfono decia microfono enabled vamos como si estuviera desconectado, no se que sera.......
Yo si subo 10dB los graves de 80hz hacia abajo me suena todo pasadísimo de graves. Prefiero la respuesta lineal. En música me molesta más que en cine un grave pasado pero en cine tampoco me gusta. Igualmente, lo importante es dejarlo a gusto de cada cual, y precisamente eso es lo que te permite la EQ :agradable
Un saludete
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Claro a eso voy, el audissey puede decir misa pero al final en cine o le metes otros 10 dbs de ganancia o el sub ni sé entera.
Y al retocarlo al alza, adiós audissey.
Obligatorio sería disponer de dos memorys para 2 preset.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Efectivamente es como en la gráfica y MARCUSE dice. Esta realzado 10db con respecto al resto del sistema.
En mi caso esta calibrado a 85db el Subwoofer y el resto del sistema esta a 75db de ahí ese realce en graves de la gráfica. Tengo que reconocer que esta pasados no... lo siguiente a pasados y ahora lo tengo calibrado completamente lineal a 75db, en cine bueno esta mas controladito todo y es que no quiero molestar a mi padre que esta unos días en mi casa, luego cuando se valla ya volveré a ponerlo como a mi me gusta.
Un abrazo.
Pol, lo del micro ya te comentare en un hueco que tenga.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
MACH 5150
Claro a eso voy, el audissey puede decir misa pero al final en cine o le metes otros 10 dbs de ganancia o el sub ni sé entera.
Y al retocarlo al alza, adiós audissey.
Obligatorio sería disponer de dos memorys para 2 preset.
Si no le metes esos 10dB de realce para mi gusto tienes el grave justo; para el 90% de las películas a mi ni me faltan ni me sobran graves.
De hecho, es lo que suele gustarle a la gran mayoría (como mucho realces de 2-4dB) pero 10dB de realce en las frecuencias por debajo de 80hz no suele ser lo que elige a la mayoría en "blind test" aunque pueda gustar a casos particulares. Es algo que está demostrado.
Si 10dB de realce fuera lo que gusta más, los amplificadfores, fuentes, etc... se diseñarían para dar respuesta en frecuencia con ese target de 10dB de realce por abajo, y no se diseñarían para medir suficientemente lineales como se llevan diseñado desde siempre como puedes ver en cualquier Pdf o medida "in situ" de cualquier amplificador y/o fuente.
Un saludete
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
MACH 5150
Claro a eso voy, el audissey puede decir misa pero al final en cine o le metes otros 10 dbs de ganancia o el sub ni sé entera.
Y al retocarlo al alza, adiós audissey.
Obligatorio sería disponer de dos memorys para 2 preset.
Al Audyssey no jodes nada si le tocas parámetros, de echo en las gráficas que colgué, se ve claramente como en cada parámetro que aplico Audyssey actúa corrigiendo todo igualmente.
En Audyssey puedes aplicar el corte que tu quieras a todos los altavoces o poner conjuntamente todos los altavoces en el mismo corte.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
MACH 5150
Claro a eso voy, el audissey puede decir misa pero al final en cine o le metes otros 10 dbs de ganancia o el sub ni sé entera.
Y al retocarlo al alza, adiós audissey.
Obligatorio sería disponer de dos memorys para 2 preset.
Con mi Denon 2808, el audyssey me dejaba el sub a un nivel muy bueno, ahora con el Onkyo tengo bastante menos graves, al menos que suba yo el volumen del sub, pero por defecto me lo deja mas bajo.
Es curioso que teniendo los dos el Audyssey XT haya esta diferencia.
Tambien probe manualmente con sonometro poniendo todos los altavoces a 75db, y tambien se queda algo justo para mi gusto, pero bueno, a todo se acostumbra uno, y si no me gusta ya lo subire un poco.
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
MACH 5150
Claro a eso voy, el audissey puede decir misa pero al final en cine o le metes otros 10 dbs de ganancia o el sub ni sé entera.
Y al retocarlo al alza, adiós audissey.
Obligatorio sería disponer de dos memorys para 2 preset.
Ya te contestó Israel, no pierdes la eq de Audyssey por modificar el nivel de los canales individuales. Tampoco la pierdes por cambiar el crossover, ni por poner los altavoces en SMALL o LARGE.
Sólo la pierdes si intentas modificar manualmente los valores que Audyssey eligió para cada uno de los 9 filtros "principales" de los que dispone.
Ah, y la misa no la dice Audyssey :P, sino el barrido de frecuencia que confirma que Audyssey ajustó el volumen del sub a un nivel correcto. Luego, que a unos les guste el grave más realzado que a otros ya es cuestión únicamente de preferencias personales.
Y parece que estoy defendiendo a Audyssey, y no tengo ningún interés, eh? Si hay algún sistema mejor yo encantado, si se va avanzando en el tema es lo que ganamos todos.
Cita:
Iniciado por polbenji
A mi me pasa mas o menos lo mismo lo mismo que a Isra, respecto a lo del Audissey le tengo que subir 10 dbs en el A/V, despues de ecualizarlo con el en cine y es cuando noto el sub en todo su explendor y no veo que este muy descompensado respecto a los demas canales, en musica lo dejo algo menos, hoy he intentado ponenerme a medir con el Carma y no me reconocia el microfono decia microfono enabled vamos como si estuviera desconectado, no se que sera.......
Polbenji ... si te dice micrófono "enabled", entonces es que está funcionando ;). Si lo que te decía era "disabled", vete al panel de control de audio (quizás tengas que darle a "propiedades avanzadas") y comprueba que no lo tengas silenciado.
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
joer valla que problemas que os da ??? no , en el mio no hay estos problemas , joer , valla , saludos
pd si cambiara al 3009 esperare haber la peña como va , saludos
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Cita:
Iniciado por
michelpladur
joer valla que problemas que os da ??? no , en el mio no hay estos problemas , joer , valla , saludos
pd si cambiara al 3009 esperare haber la peña como va , saludos
Michel, yo no veo ningun problema, simplemente que algunos nos hemos acostumbrado a tener el sub mas alto de los 75db recomendado por cada altavoz, mi Denon con el Audyssey tambien me lo dejaba mas alto, y me gustaba mas, pero midiendolo con sonometro veo que en realidad "deberia" estar mas bajo, por lo demas no le encuentro ningun problema al Onkyo, un receptor muy completo a un precio insuperable.
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
NeogeoG
Michel, yo no veo ningun problema, simplemente que algunos nos hemos acostumbrado a tener el sub mas alto de los 75db recomendado por cada altavoz, mi Denon con el Audyssey tambien me lo dejaba mas alto, y me gustaba mas, pero midiendolo con sonometro veo que en realidad "deberia" estar mas bajo, por lo demas no le encuentro ningun problema al Onkyo, un receptor muy completo a un precio insuperable.
Saludos.
vale gracias maquina , me tranquilizas mas, un abrazo compi :cuniao
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
polbenji
hoy he intentado ponenerme a medir con el Carma y no me reconocia el microfono decia microfono enabled vamos como si estuviera desconectado, no se que sera.......
Se me a adelantado "MARCUSE" en la respuesta del micrófono.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
michelpladur
joer valla que problemas que os da ??? no , en el mio no hay estos problemas , joer , valla , saludos
pd si cambiara al 3009 esperare haber la peña como va , saludos
Ninguno MICHEL, solo estamos poniéndonos de acuerdo :agradable.
El 3009 seguramente no aplique mucho mas de lo que trae tu 3007.
Una mejora sustancial a mi ver fue del 608 al 809.. muchísimo mas completo en todo.
Pero cambiar de una gama a otra misma gama, solo que algo mas moderna.... yo no gastaría el dinero ahí.
Disfruta de ese pedazo de 3007 que es un maquinon.:abrazo
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Vaya tela ahora que mi LX-52 ha salido para su nuevo propietario me comunica mi proveedor Audiozona que EAR estan de vacances y a ver cuando le envian mi 809 vaya putada veo que se me echa encima el fin de semana que es cuando podria trastear con el y me quedo sin mi querido Pioneer y mi esperado Onkyo grrrrr...
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Ninguno MICHEL, solo estamos poniéndonos de acuerdo .
El 3009 seguramente no aplique mucho mas de lo que trae tu 3007.
Una mejora sustancial a mi ver fue del 608 al 809.. Muchísimo mas completo en todo.
Pero cambiar de una gama a otra misma gama, solo que algo mas moderna.... Yo no gastaría el dinero ahí.
Disfruta de ese pedazo de 3007 que es un maquinon.
gracias os haré caso a ti y a neo seguiré con esta maquina del tiempo jejeje , saludos
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
RAGARSA
Vaya tela ahora que mi LX-52 ha salido para su nuevo propietario me comunica mi proveedor Audiozona que EAR estan de vacances y a ver cuando le envian mi 809 vaya putada veo que se me echa encima el fin de semana que es cuando podria trastear con el y me quedo sin mi querido Pioneer y mi esperado Onkyo grrrrr...
joer que putada amigo si estuvieranos cerca te dejaría el yami que lo tiene mi hijo , saludos
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
michelpladur
joer que putada amigo si estuvieranos cerca te dejaría el yami que lo tiene mi hijo , saludos
Gracias amigo al menos he conectado a mi antiguo spliter todos mis cacharros,dune,blu ray pc menos el proye claro sin sonido no me sirve para nada ya he modificado las baldas del mueble de cristal para alojar el tocho del onkyo y dejarle 4 o 5 cm para que respire bien porque el Pioneer cuando le dab tralla fuerte cojia tambien su temperatura y eso que leva amplificacion hibrida ya hare comparaciones con el Onkyo cuando lo tenga je,je
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Yo lo único que esta en mis manos es prestarte mi Sony mientras se vende o algo :(. No quiero que tes sin ampli. No hay mas opciones de conseguirlo??
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
sackanguan
Yo lo único que esta en mis manos es prestarte mi Sony mientras se vende o algo :(. No quiero que tes sin ampli. No hay mas opciones de conseguirlo??
Gracias por el ofrecimiento pero bueno si hay que estar unos dias sin ampli habra que aguantarse de todas maneras a ver que me dice mañana Francis.saludos y pronto tendras tu AV pepino ya veras que repaso le da a tu sony ya vi las imagenes de lel y al lado de l LX-52 parece de jugete sobre todo la trasera ya veras ya,saludos
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
Israel_PB12
En efecto Israel esa fue mi primera opcion pero hable con francis y me lo podia pedir al mismo precio y para dejar algo a ganarf en bilbao prefiero que se quede en mi ciudad de todas maneras a ver que me puede averiguar francis no quisiera hacerle el feo de pedirlo a super que lo tendria de un dia para otro de todas maneras tampoco creo que aguante a primeros de septiembre uff se me va la pinza y me traigo el 73 no,no quieto vamos a probar el 809.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
RAGARSA
En efecto Israel esa fue mi primera opcion pero hable con francis y me lo podia pedir al mismo precio y para dejar algo a ganarf en bilbao prefiero que se quede en mi ciudad de todas maneras a ver que me puede averiguar francis no quisiera hacerle el feo de pedirlo a super que lo tendria de un dia para otro de todas maneras tampoco creo que aguante a primeros de septiembre uff se me va la pinza y me traigo el 73 no,no quieto vamos a probar el 809.
OK amigo, no ten impacientes entonces y la espera merecerá la pena.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Un pequeño comentario respecto a los niveles: escuchando a nivel de referencia, nunca he oído de nadie que necesite subirle al subwoofer y suena equilibrado tal y como lo deja Audyssey.
Lo que ocurre es que la mayoría escuchan como mucho a -15dB, y la percepción del grave en relación al resto de frecuencias depende de su presión sonora. Por eso Audyssey ha desarrollado el "dynamic eq", que lo que hace es adaptar el grave, aumentándolo en caso de estar por debajo de referencia. También es el motivo por el cual los antiguos estéreos traían un ajuste llamado "loudness".
Un saludo,
Alberto
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Por cierto, respecto a las medidas de Israel, al que pueda pensar que Audyssey no hace un buen trabajo, decirle que hay que mirar a la respuesta promediada sobre todos los puntos medidos con Audyssey. Yo lo he hecho hace poco y la respuesta promediada es muy plana, si bien en cada punto obviamente varía más.
De todas formas, es recomendable medir en una región y no sólo en un punto. Pero sin exagerar con la región, digamos que 50cm en cada dirección respecto al punto de escucha. El resultado será mejor que midiendo en un único punto.
Nada más. Ah, y gracias por las gráficas, ayudan mucho a saber qué es lo que uno realmente oye en la sala.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
LSound-Alberto
Por cierto, respecto a las medidas de Israel, al que pueda pensar que Audyssey no hace un buen trabajo, decirle que hay que mirar a la respuesta promediada sobre todos los puntos medidos con Audyssey. Yo lo he hecho hace poco y la respuesta promediada es muy plana, si bien en cada punto obviamente varía más.
De todas formas, es recomendable medir en una región y no sólo en un punto. Pero sin exagerar con la región, digamos que 50cm en cada dirección respecto al punto de escucha. El resultado será mejor que midiendo en un único punto.
Nada más. Ah, y gracias por las gráficas, ayudan mucho a saber qué es lo que uno realmente oye en la sala.
Pues muchas de nadas jeje.
Claro que ayuda, y hace un trabajo bueno en un valle entre los 30 y 35hz, de momento a 120hz es donde mejor saco respuesta en la sala, en cuanto pueda pondré otras medidas con otra calibración menos agresiva con el Subwoofer y con el PEQ del mismo. Olvide mencionar que el PEQ del sub esta activo en el rango 46hz 50hz.
Estoy haciendo pruebas con el a ver que respuestas saco en la sala. El subwoofer esta totalmente pegado a una esquina. La ganancia de GRAVES y AGUDOS están a 0.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
LSound-Alberto
Un pequeño comentario respecto a los niveles: escuchando a nivel de referencia, nunca he oído de nadie que necesite subirle al subwoofer y suena equilibrado tal y como lo deja Audyssey.
Lo que ocurre es que la mayoría escuchan como mucho a -15dB, y la percepción del grave en relación al resto de frecuencias depende de su presión sonora. Por eso Audyssey ha desarrollado el "dynamic eq", que lo que hace es adaptar el grave, aumentándolo en caso de estar por debajo de referencia. También es el motivo por el cual los antiguos estéreos traían un ajuste llamado "loudness".
Un saludo,
Alberto
Compensar el loudness en mi opinión es un error de concepto (mirando desde el punto de vista teórico).
Me explico: Por propia naturaleza cuando escuchamos flojo nuestro oido percibe siempre cualquier sonido de la naturaleza con menor intensidad en los extremos y viceversa, dicho de otra manera: es totalmente irreal subir los graves y los agudos para escuchar flojo; lo natural es dejarlos tal cual porque a niveles flojos el oido nunca escucha los graves profundos al mismo nivel que el resto de frecuencias (menos aún más realzado que éstas).
Luego ya entramos en el gusto de cada cual, todos respetables por supuesto.
Ni siquiera todas las peliculas están grabadas al mismo nivel (de hecho el nivel promedio de intensidad varía según fragmentos de la misma)... estaríamos todo el día cambiando de loudness en la EQ.
Tampoco me imagino escuchar con auriculares a nadie de manera que la EQ vaya variando de curva "loudnees" según el nivel promedio sube o baja; imagínate lo que ocurriría una misma canción cuya intensidad varía siempre constantemente .....
No me imagino a nadie asistir a un concierto de piano en directo y aplicar con un aparato un loudness a nuestro oido para que compense la curva según estemos escuchando pianísimos o fortísimos...
Un saludete
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
RAGARSA
Vaya tela ahora que mi LX-52 ha salido para su nuevo propietario me comunica mi proveedor Audiozona que EAR estan de vacances y a ver cuando le envian mi 809 vaya putada veo que se me echa encima el fin de semana que es cuando podria trastear con el y me quedo sin mi querido Pioneer y mi esperado Onkyo grrrrr...
Estan de vacaciones hasta el 5 de Septiembre, lo sé por lo de la averia de mi Onkyo 605.
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Israel,Marcuse, es verdad lo de enabled, se me ha ido la pelota y pensaba que no lo habia pillado, me pillaba mal de hora y lo he dejado, mañana probare a ver, gracias.
Otra cosa con el tema de Audissey, a m cuando me ecualiza el audissey me aparece en el dispaly del A/V, Audissey, multieq y dinamic eq rodeado de un cuadro, en modifico cualquier valor por poco que sea desaparece el cuadro y se queda todo lo demas, aparte de un punto rojo que indica que el Audissey esta activo.
Mi pregunta es que en cuanato cambio algo ya no es la ecualizacion que me hizo, los frontales y central por ejemplo me los deja en largue, con unas frecuencias determinadas y en cuanto lo pongo en small el recuadrito adios..., y es a lo que va Mach 5150, el Audissey sigue funcionando pero no con la ecualizacion que realizo, esto no es asi?, yo si dejo la ganancia del sub en el ampli tal cual me la deja el audissey para musica me puede valer pero para cine me parece poco y le tengo que subir hoy 12 db viendo tranformers lo mismo es una burrada pero yo creo que el denon me tiene mosqueado:xploto
Un saludo.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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polbenji
Israel,Marcuse, es verdad lo de enabled, se me ha ido la pelota y pensaba que no lo habia pillado, me pillaba mal de hora y lo he dejado, mañana probare a ver, gracias.
Otra cosa con el tema de Audissey, a m cuando me ecualiza el audissey me aparece en el dispaly del A/V, Audissey, multieq y dinamic eq rodeado de un cuadro, en modifico cualquier valor por poco que sea desaparece el cuadro y se queda todo lo demas, aparte de un punto rojo que indica que el Audissey esta activo.
Mi pregunta es que en cuanato cambio algo ya no es la ecualizacion que me hizo, los frontales y central por ejemplo me los deja en largue, con unas frecuencias determinadas y en cuanto lo pongo en small el recuadrito adios..., y es a lo que va Mach 5150, el Audissey sigue funcionando pero no con la ecualizacion que realizo, esto no es asi?, yo si dejo la ganancia del sub en el ampli tal cual me la deja el audissey para musica me puede valer pero para cine me parece poco y le tengo que subir hoy 12 db viendo tranformers lo mismo es una burrada pero yo creo que el denon me tiene mosqueado:xploto
Un saludo.
Los receptores Av con Audyssey Dyn EQ o MultEQ ajusta el nivel de los altavoces para que a 0db alcances el nivel de referencia, puedes subir el volumen general proporcionalmente de cada altavoz, tambien puedes subir el volumen general con intellivolum, pero con eso no consigues mejor sonido, lo unico que se consigue es que en lugar de alcanzar el volumen de referencia a los 0db lo hagas a los -18.
Yo de ti dejaria los ajustes de volumen tal cual y no tengas miedo en subir el pote de tu Denon al nivel de 0db, el Onkyo aun tiene mas recorrido despues del 0, aunque el nivel de sonido no es soportable, de hecho lo maximo que he utilizado ha sido -5.
En cuanto al Audyssey de tu Denon con el recuadro que desaparece al tocar algo, tranquilo que el Audyssey sigue funcionando, el recuadro solo indica que has cambiado algo, pero si lees la guia batpig, explica que despues de pasar el Audyssey hay parametros que hay cambiar, por ejemplo Audyssey contempla si tus altavoces son capaces de trabajar en Large o Small, pero aunque te los ponga en Large porque son capaces de soportarlo, tu debes ponerlos en small.
Un saludo.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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atcing
Compensar el loudness en mi opinión es un error de concepto (mirando desde el punto de vista teórico).
Veo que no entiendes el concepto, o estás confundiendo "dynamic eq" con "dynamic volume".
El primero tiene que ver con las curvas isofónicas de Fletcher y Munson. Si una pieza musical se ha grabado con un equilibrio definido entre graves, medios y agudos, este equilibrio sólo será cierto para un determinado nivel sonoro. Bajando el volumen, el equilibrio percibido varía. "Dynamic EQ" reajusta este equilibrio. Por eso existe un estándar en el cine y un "nivel de referencia".
El segundo, que parece ser de lo que tú hablas, no tiene cabida en una reproducción realista y dinámica del sonido. Sin embargo, es muy útil en ciertas situaciones: niños durmiendo, sesiones de cine nocturnas, vecinos sensibles... No todos tienen la suerte de poseer una sala dedicada y aislada donde disfrutar de su hobby.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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LSound-Alberto
Un pequeño comentario respecto a los niveles: escuchando a nivel de referencia, nunca he oído de nadie que necesite subirle al subwoofer y suena equilibrado tal y como lo deja Audyssey.
Lo que ocurre es que la mayoría escuchan como mucho a -15dB, y la percepción del grave en relación al resto de frecuencias depende de su presión sonora. Por eso Audyssey ha desarrollado el "dynamic eq", que lo que hace es adaptar el grave, aumentándolo en caso de estar por debajo de referencia. También es el motivo por el cual los antiguos estéreos traían un ajuste llamado "loudness".
Un saludo,
Alberto
Gracias Alberto por asomarte por aqui y aportar tus conocimientos, estoy muy deacuerdo con tu comentario, con el Audyssey del Onkyo 809 veo que el sub me lo deja mas bajo de como lo tenia antes, pero a la que subo el volumen a un nivel cercano a 0 (en mi caso - 5), entonces el sub empieza a trabajar como debe, aunque siempre con control y sin tapar el resto de altavoz.
El problema surge cuando algunos por tener vecinos, niños etc.. tienen que tener el volumen mas bajo, entonces incluso con el dynamic eq, el sub queda bastante flojo, menos mal que no tengo ese problema y puedo meterle caña.:cuniao
Un saludo.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por atcing
No me imagino a nadie asistir a un concierto de piano en directo y aplicar con un aparato un loudness a nuestro oido para que compense la curva según estemos escuchando pianísimos o fortísimos...
Es que en realidad el dynEQ no funciona así, como ya comenta Alberto. La compensación que realiza es constante mientras no se cambie la posición del Master Volume.
Lo otro que comentas de que en la vida real un terremoto no suena con un nivel de 15dB superior a lo que debería sonar, para que los humanos lo percibamos con un nivel de intensidad similar al de sonidos de otras frecuencias, por una parte es cierto. Pero por otra parte, se podría decir que tampoco necesita compensación porque un terremoto real está sonando a nivel de referencia, no? :P
De todos modos, Alberto, no es precisamente por esa menor sensibilidad de nuestro oído a las frecuencias bajas, que el canal LFE ya lleva su ganancia de 10dB respecto al resto de canales? Meterle el dynEQ o el loudness a mayores no es compensar dos veces??
En cualquier caso a mí la compensación del DynEQ me resulta demasiado agresiva. Al menos en su nivel más alto (0dB). Y ya, si le subes 10dB al canal del sub porque sí, compensas con el DynEQ, y además tienes los 10dB de más de la pista LFE ... No sé, es un tanto exagerado, no crees?
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Iniciado por
polbenji
Otra cosa con el tema de Audissey, a m cuando me ecualiza el audissey me aparece en el dispaly del A/V, Audissey, multieq y dinamic eq rodeado de un cuadro, en modifico cualquier valor por poco que sea desaparece el cuadro y se queda todo lo demas, aparte de un punto rojo que indica que el Audissey esta activo.
Sí, no te preocupes, que desaparezca el recuadro quiere decir que ya no estás usando la configuración que Audyssey te seleccionó tal cual. Pero mientras sigan apareciendo las letras que dicen "Audyssey" es que éste sigue funcionando. Sólo cuando desaparecen las letras indica que Audyssey no está activo.
Así que tú cambia a SMALL sin problema, que Audyssey sigue actuando. Está más que comprobado.
EDITO: Acabo de leer que NeoGeo ya te contestó lo mismo ;)
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yo si dejo la ganancia del sub en el ampli tal cual me la deja el audissey para musica me puede valer pero para cine me parece poco y le tengo que subir hoy 12 db viendo tranformers lo mismo es una burrada pero yo creo que el denon me tiene mosqueado:xploto
Tú ponle el volumen que te guste, faltaría más. Pero también es posible que tengas un pedazo valle en alguna zona del sub que Audyssey no pudo compensar y que te está obligando a subir tanto el volumen del sub. En cuanto tengas las medidas lo sabremos ;)
Saludos.
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
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Marcuse
De todos modos, Alberto, no es precisamente por esa menor sensibilidad de nuestro oído a las frecuencias bajas, que el canal LFE ya lleva su ganancia de 10dB respecto al resto de canales? Meterle el dynEQ o el loudness a mayores no es compensar dos veces??
No. Lo de los 10dB es algo confuso y no me acuerdo exactamente, pero a ver si lo digo bien... Las pistas DTS en el pasado mezclaban con 10dB de menos en LFE, que después tenían que ser añadidos en la reproducción. Esto era algo parecido a la corrección RIIA de los vinilos. Hoy en día está desfasado y no hay tales 10dB.
Lo que sí hay son 10dB más de rango dinámico para el grave. Es decir, que un sonido en el canal LFE puede ser más alto, si el ingeniero o director quiere mezclarlo así. Pero esto no significa que el LFE tenga 10dB de ganancia, son cosas distintas.
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Iniciado por
Marcuse
En cualquier caso a mí la compensación del DynEQ me resulta demasiado agresiva. Al menos en su nivel más alto (0dB). Y ya, si le subes 10dB al canal del sub porque sí, compensas con el DynEQ, y además tienes los 10dB de más de la pista LFE ... No sé, es un tanto exagerado, no crees?
El dyneq a nivel 0dB no hace absolutamente nada, es transparente. Cuando bajas a -10dB entonces sí que eleva un poquito el grave respecto a las otras frecuencias (no sé cuánto, pero serán un par de dB). Si bajas a -20dB, lo eleva un par de dB más, etc.
Lo que no sé es cómo actúa dyneq en las frecuencias altas, ya que en principio ahí también hay diferencias de precepción... Pero yo confío bastante en Audyssey y estoy seguro de que lo hacen correctamente :cuniao
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Respuesta: Onkyo TX-NR 809
Ah, entendido lo de los 10dB en la pista LFE .
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LSound-Alberto
El dyneq a nivel 0dB no hace absolutamente nada, es transparente. Cuando bajas a -10dB entonces sí que eleva un poquito el grave respecto a las otras frecuencias (no sé cuánto, pero serán un par de dB). Si bajas a -20dB, lo eleva un par de dB más, etc.
No, no me refería a eso. El dynEQ tiene varias posiciones (0, 5, 10, 15), si lo pones a 0 es cuando más compensación introduce y si lo pones en 15 cuando menos. Quería decir que si seleccionas la posición 0 la compensación es demasiado agresiva (al menos para música), en mi opinión.
Cita:
Lo que no sé es cómo actúa dyneq en las frecuencias altas, ya que en principio ahí también hay diferencias de precepción... Pero yo confío bastante en Audyssey y estoy seguro de que lo hacen correctamente :cuniao
A mandar :P
Aquí, con el volumen a -13:
http://img862.imageshack.us/img862/1...offvsdyneq.jpg
Rojo: DYN EQ: 0dB
Azul: DYN EQ: -5dB
Verde: DYN EQ: OFF
(sacado de las gráficas que colgué yo hace unas semanas)
Aquí, con el volumen a -27 (asumo que Azul = dynEQ OFF y Rojo = dynEQ 0dB)
http://www.hometheatershack.com/gallery/file.php?n=3242
(sacado de aquí: http://www.hometheatershack.com/foru...r-results.html)
Saludos.
