¿Os molesta el grano en los BD?

Hola, antes que nada. Llevo ya dos años entrando muy a menudo en el foro y hasta hoy no me he registrado...

Sobre el grano, a mí no me molesta, y mucho menos un grano tan relativamente fino como el de Casino Royale.
No sé si habéis visto French Connection 1 y 2 en blu-ray. En la primera el grano va MUCHO más allá del encanto que pueda tener una peli de esa época (es molesto, de verdad; la imagen se llena de pelotitas de un tamaño importante e incluso de puntos blancos). En la segunda hay menos grano y, con todo, tiene ese toque que junto al ambiente de los años 70 y la historia, queda hasta bien.
Además, a mi gusto, la segunda parte es mucho mejor que la primera.
:hola .

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Iniciado por ShangT_Tnf

Nunca vas a disfrutar una película como sigas así.

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Je, je, je... espero que no sea así, la verdad. No, en serio, lo único que pretendo es hacer un seguimiento de las películas que más me gustan y comprobar el grano que tienen, sencillamente porque es el elemento que a mi juicio más puede afectar a la calidad de imagen en blu-ray.
De todos modos, y aunque es cierto que hay que abstraerse de la presencia del grano, he disfrutado "Quantum of Solace" como un enano. De hecho la primera secuencia tiene abundante grano y es una gozada, un subidón de adrenalina que te hace olvidar cualquier otra cuestión... un espectáculo puro y duro.

Le doy la bienvenida a misterNOLIT, y comento que desafortunadamente no he podido ver aún "French Connection" en Blu-Ray. Lo anotaré para tareas pendientes y ya postearé un comentario. Un saludo...

Hay que tener en cuenta que The French Connection fue muy alterada por su director para este bluray, tanto así que cambió la colometría totalmente creando muchos defectos indeseados en la imagen, como por ejemplo que acentuó muchísimo el grano y las tonalidades en rojo son casi inexistentes y el poco rojo que quedó "sangra".

Cita:

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Lo ideal es que se desarrolle algo que elimine el grano sin eliminar detalles, pero creo que por ahora eso no es posible.

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No estoy de acuerdo. Es como si ahora dijeramos, ahora hay mejores pinturas pastel, demosle al Guernica de Picasso una nueva mano.

El director tenia una intención, pero hizo la obra que hizo. Si quiere cambiarla, crea una nueva obra, que debe diferenciar y permitir ver la obra original.

Cita:

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Es que parece ilógico que se venda el bluray como "alta definición"

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El problema, es que lo que ellos llaman alta definición, no es lo que realmente es la alta definición. Gran nitidez, imagen limpia e imperfecta es una parte de la alta definición, pero la alta definición, lo que realmente es, es la mayor fidelidad posible al material original, este como este.

Cita:

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ah si? A ti te alegra ir a un cine y ver cambios de color entre bobinas, ver pelos por todas partes, como el dolby se desconecta o suciedad por todas partes?
Creo que el romanticismo fotoquimico atonta a mas de uno...

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Creo que el romanticismo digital atonta a mas de uno... porque lo de cambios de color entre bobinas, ver pelos por todas partes, como el dolby (y el sdds y incluso el DTS) se desconecta y demas, no es lo que tendria que ser norma, sino lo que vemos porque se tiran una brutalidad de copias que queman la pelicula en una semana escasa, por lo que se hacen al menor coste posible sin importar la calidad.

Hace no mucho he proyectado The Last Waltz, y he tardado en recordar hace cuanto que no veia algo en pantalla con tanta fuerza y energia. Claro, copia unica y bien cuidada, sala con lampara adecuada, proyector en condiciones, nada de 500 copias para quemar en multicines con la lampara al minimo y un proyector comprado en serie al menor coste aunque sea fabricvado en tailandia saltandose las tolerancias mecanicas.

Cita:

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Lo que comentas no es un problema del formato, sino de los gañanes que se encargan de proyectarlo y mantenerlo.

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Algunos proyectamos con el maximo cuidado, y no podemos con maquinas cutres y copias nefastas sacar mas de lo que hay. Es mas, sacamos mas que otros proyeccionistas que no cuidan el tema. Yo lo digo, he sido incapaz de enfocar correctamente algunas peliculas que he tenido que proyectar.

Lamentablemente, hace años que no se titula a nadie para el puesto y se pone al primer portero que le enseña alguien que no sabe mucho. Luego, pasan las que pasan.

Cita:

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El IMAX es fotoquímico, pero el fotograma es unas 3 veces mayor que el 35mm (si no recuerdo mal), de ahí su mayor calidad.

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Y trabaja a 48 fotogramas, el doble por segundo que el 35mm, lo que da una imagen mucho mas fluida.

Cita:

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Iniciado por FHarlock

No estoy de acuerdo. Es como si ahora dijeramos, ahora hay mejores pinturas pastel, demosle al Guernica de Picasso una nueva mano.
El director tenia una intención, pero hizo la obra que hizo. Si quiere cambiarla, crea una nueva obra, que debe diferenciar y permitir ver la obra original.

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una vez mas hablas sin conocimiento.
Lo he dicho ya varias veces, pero VUELVO a repetirlo. Los masters de HD se hacen en base al negativo original o a un internegativo, obviando procesos intermedios y especialmente la copia de exhibición.
Cuando se hace una pelicula, el director de fotografia tambien escoge los soportes de proceso y exhibición (actualmente los mas habituales vision y premiere), y eso tiene una afectación directa a la resolución y grano que tiene la pelicula.
El diseño de toda ella se hace también basado en eso. En digital, para conseguir una buena reproducción se va a buscar el original, y eso hace que haya un grano/reproducción del color que si se deja en "standard", no corresponde al proceso que habian diseñado.

Cita:

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El problema, es que lo que ellos llaman alta definición, no es lo que realmente es la alta definición. Gran nitidez, imagen limpia e imperfecta es una parte de la alta definición, pero la alta definición, lo que realmente es, es la mayor fidelidad posible al material original, este como este.

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Para eso se hacen esos procesos adicionales, solo que en algunos casos, se les va la mano.

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Creo que el romanticismo digital atonta a mas de uno... porque lo de cambios de color entre bobinas, ver pelos por todas partes, como el dolby (y el sdds y incluso el DTS) se desconecta y demas, no es lo que tendria que ser norma, sino lo que vemos porque se tiran una brutalidad de copias que queman la pelicula en una semana escasa, por lo que se hacen al menor coste posible sin importar la calidad.

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Y cuando no ha sido asi? no hay una copia decente en 35mm de exhibición en nuestro pais, y lo de los cambios de color entre bobinas es IMPOSIBLE de arreglar.

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Hace no mucho he proyectado The Last Waltz, y he tardado en recordar hace cuanto que no veia algo en pantalla con tanta fuerza y energia.

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pasate por una sala digital.

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Algunos proyectamos con el maximo cuidado, y no podemos con maquinas cutres y copias nefastas sacar mas de lo que hay. Es mas, sacamos mas que otros proyeccionistas que no cuidan el tema. Yo lo digo, he sido incapaz de enfocar correctamente algunas peliculas que he tenido que proyectar.
Lamentablemente, hace años que no se titula a nadie para el puesto y se pone al primer portero que le enseña alguien que no sabe mucho. Luego, pasan las que pasan.

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Afortunadamente los sistemas informaticos, digitales y de autocalibración acabaran con todo esto.

Cita:

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Y trabaja a 48 fotogramas, el doble por segundo que el 35mm, lo que da una imagen mucho mas fluida.

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MEC! Owned again:
El Imax trabaja a 24fps. Solo funcionó temporalmente a 48fps (click) y actualmente se estan transformando los IMAX a digital (en 2k...) .

Uf, qué nivel de conocimiento tenéis, la verdad. Intuyo que sois profesionales del sector y que además os pagan por hacer lo que os gusta; !qué suerte y qué envidia!. Si no me equivoco, enhorabuena...

Polémicas aparte, en lo que quiero incidir es en una visión más propia del consumidor dado que somos los destinatarios finales del blu-ray (al menos eso es lo que lógicamente pretende la industria) y me pregunto, cómo es posible que por ejemplo, en unas películas como por un lado "Piratas del Caribe, El cofre del hombre muerto" o "En el fin del mundo" y por otro lado "Misión Imposible III", pueda haber tanta diferencia de imagen(independientemente de la calidad artística de las pelis).
¿No sería más interesante para el consumidor que el blu-ray alcanzase la calidad de las primeras y que no presentase el grano excesivo de Misión Imposible?

Es una reflexión en voz alta...

es que yo creo que en MI: 3, les gusta ese grano al equipo creativo de la peli.

Es cierto, indudablemente el grano de M.I. III es claramente intencionado, aunque al final la cuestión es la misma ¿no prefieren la mayoría de los consumidores una imagen cristalina como la de los otros títulos citados?

La cuestión no es lo que prefieran los "consumidores", entre los cuales hay mucha ignorancia (recordemos el pan & scan, el coloreado de peliculas en b/n, eliminación de escenas supuestamente ofensivas de acuerdo a las distintas sensibilidades morales...) sino la intención del equipo creador de la pelicula. Si ellos hacen uso del grano expresamente para dar un determinado look a la pelicula, el grano debe estar ahí, aunque al público no le guste.

Si se considera una pelicula como un producto, como unos zapatos, uno puede pedir esos zapatos en el color que le apetezca, pero si la consideramos una obra de arte, debemos aceptarla como es. No pediriamos a Picasso o cualquier otro pintor que usará otros colores o añadiera trazos a un cuadro porque no nos gusta, ¿verdad?

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Iniciado por Balboa

Es cierto, indudablemente el grano de M.I. III es claramente intencionado, aunque al final la cuestión es la misma ¿no prefieren la mayoría de los consumidores una imagen cristalina como la de los otros títulos citados?

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Lo que prefiera el consumidor en un momento determinado es, con perdón, irrelevante.

Los gustos cambian, evolucionan, pero la obra ha de quedar inmutable por ellos. Lo que el director escogiera con el de fotografía es lo que debemos ver.

A mí me "limpian" A.I. (que no nos lea Mr. SS, por buda) y me desapunto de la HD.:martillo

Por cierto... Pelicula cristalina y sin grano en absoluto: CAMINO.
Para hacerles la ola

Cita:

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Iniciado por Charlie

...pero si la consideramos una obra de arte, debemos aceptarla como es. No pediriamos a Picasso o cualquier otro pintor que usará otros colores o añadiera trazos a un cuadro porque no nos gusta, ¿verdad?

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Absolutamente de acuerdo, pero seamos sinceros: ¿cuántas obras de arte cinematográficas se producen al año?... y por otro lado ¿cuántos productos se editan en blu-ray al año?
Las películas de calidad, las que merecen ser llamadas obras de arte o simplemente películas muy buenas, se pueden contar con los dedos de las manos, y esa calidad legitima al director a hacer lo que le venga en gana con su creación... el artista no debería tener cortapisas ni límites creativos de ningún tipo.
Pero el 99% de las películas que se editan al año en blu-ray están lejos de ser obras de arte, siendo simplemente puro y sencillo entretenimiento (creo que en esto estamos todos de acuerdo) y por lo tanto destinadas al gran público, que por supuesto desea la mayor calidad de imagen en un producto, que precisamente se pone por bandera esa calidad de imagen.

A estas últimas es a las que me refiero especialmente: el blu-ray como producto de masas que aspira a ser, humildemente, creo que debería entregar al consumidor la mayor calidad de imagen posible.

Saludos a todos.

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Iniciado por Nec - Inn

Lo que prefiera el consumidor en un momento determinado es, con perdón, irrelevante.

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No sé, no sé, pero me parece que en este delicado momento para el formato blu-ray, la opinión del consumidor se presenta bastante relevante; como cualquier producto que se lanza al mercado !vaya! Para algo se inventaron los estudios de mercado, que Sony, el padre del blu-ray, utiliza constante e intensamente.
Es un delicado equilibrio el que hay que mantener entre los intereses del consumidor y los deseos del cinéfilo... ahí andamos todos. Saludos

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Iniciado por polispol

Por cierto... Pelicula cristalina y sin grano en absoluto: CAMINO.
Para hacerles la ola

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¿Se puede considerar como imagen de referencia? ¿O sólo es cuestión de grano?

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Iniciado por misterNOLIT

¿Se puede considerar como imagen de referencia? ¿O sólo es cuestión de grano?

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Lo es. Increible la calidad en todos los aspectos.

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Iniciado por polispol

Por cierto... Pelicula cristalina y sin grano en absoluto: CAMINO.
Para hacerles la ola

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Gracias por el apunte, Polispol; en principio tenía dudas en si alquilarla o no pero aunque sólo sea por la calidad que indicas, voy a pillarla. Un saludo

El Cine es un arte y una industria. Como arte, todas las obras cinematográficas son obras de arte, aunque no sean obras maestras. Como obras de arte, han de respetadas, independientemente de la calidad artística que veamos en ellas, lo cual es subjetivo.

Como industria, el productor, propietario legal de la obra, puede decidir manipularla una vez terminada para hacerla más accesible al público, y por tanto tener mayores beneficios económicos (retomo el ejemplo que di antes de las peliculas coloreadas); o puede decidir marcar unos límites al autor, durante el proceso de creación, para no tener que modificar la obra finalizada.

La cuestión es que, a mi juicio, alguien que prefiere obras manipuladas, adaptadas a su gusto, no es alguien que considere el Cine un arte, sino un producto de consumo, un entretenimiento, como para mi son los crucigramas. Los que amamos el Cine preferimos la obra tal como la conciben sus creadores.

Pienso que sigues creyendo que alta definición debe ser sinónimo de imagen cristalina y no te importa que se manipule la obra con tal de alcanzar ese objetivo.

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Iniciado por Charlie

Pienso que sigues creyendo que alta definición debe ser sinónimo de imagen cristalina y no te importa que se manipule la obra con tal de alcanzar ese objetivo.

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Efectivamente pienso que la alta definición debe ser sinónimo de imagen cristalina, es un pensamiento bastante generalizado por otra parte; no obstante aclaro que si la intención del artista es darle a su creación un aspecto granulado (Black hawk derribado), estropeado y sucio (Planet terror) o en blanco y negro (El buen alemán) por supuesto que lo acepto y respeto.

En lo que quiero incidir es en esos productos en los que hay una presencia de grano totalmente ajena a la intención del director de cine o del director de fotografía, y que se debe simplemente a causas técnicas y no artísticas. Es este grano el que a mí me molesta, no el grano de por ejemplo "Salvar al soldado Ryan".

Lo siento pero independientemente de lo que acabo de exponer, tengo que discrepar de tu afirmación de "todas las obras cinematográficas son obras de arte", aunque creo entender las razones por qué lo afirmas, sinceramente... y sin intención de molestar a nadie "Torrente", por ejemplo, no puede ser catalogada de obra de arte.

Espero haber aclarado un poco mi postura. Saludos para todos.

Estamos usando "obra de arte" con distinto significado. Si el Cine es un arte, o la Pintura, la Música, etc...toda obra cinematográfica, pictórica o musical es una obra de arte. Otra cosa es que no sepamos valorarla o pensemos que el "artista" no tiene talento alguno.

Lo sé, lo sé: utilizas el concepto "obra de arte" en sentido amplio, te he comprendido. Lo que te quería hacer ver es que no todo el mundo tiene el mismo concepto de la "cinematografía". Hay quien ama el cine, quien lo devora, a quien le gusta mucho, y simplemente quien lo consume, y estos últimos son los que realmente permiten subsistir a la industria del cine que a su vez posibilita la creación de una obra de arte, ya sea en sentido estricto o en sentido amplio...
Creo de verdad que nuestras posturas no son tan opuestas como pueden parecer; a los dos nos gusta el cine.

Un saludo

He visto "Ultimátum a la tierra" (2008) e independientemente de la película, la imagen me ha gustado mucho: además de un gran detalle y contraste, el grano que presenta a veces, no molesta en absoluto y su visionado es muy, muy agradable.

Vas a postear si ves grano en cada película que ves? :inaudito

Lo digo para quitar la suscripción que tengo en el hilo. :juas

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Iniciado por ShangT_Tnf

Vas a postear si ves grano en cada película que ves? :inaudito

Lo digo para quitar la suscripción que tengo en el hilo. :juas

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No entiendo por qué te molesta...

En eso estoy con Shang. El titulo del hilo lleva a esperar comentarios sobre el grano (en general, no necesariamente título a título), y debatir sobre el concepto entre varios foreros. Al menos eso me parece a mi.

Te sugiero abrir otro hilo de "Ediciones con/sin grano comentadas", para los comentarios más específicos.

...entonces, ¿en general todos entendéis que este hilo debe ser de tipo genérico y que no se deben hacer comentarios específicos sobre el grano en las ediciones en blu-ray?

yo creo que solo pondria titulos que destaquen especialmente (para bien o para mal).

Cita:

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Iniciado por Balboa

...entonces, ¿en general todos entendéis que este hilo debe ser de tipo genérico y que no se deben hacer comentarios específicos sobre el grano en las ediciones en blu-ray?

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Claro, es que si sigues el ritmo que llevas este tema solo serán intervenciones tuyas una tras otra comentando el grano que viste en la última película en una escena de 15 segundos.

En resumen, casi todas las películas tienen grano, algunas en todo el metraje, otras en escenas oscuras y otras según la escena, así que seguro vas a intervenir en este tema por todas las películas que ves, incluidas aquellas que no notaste el grano porque postearás describiéndo lo espectacular que fue no tener grano.

:D :P

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Iniciado por Balboa

En lo que quiero incidir es en esos productos en los que hay una presencia de grano totalmente ajena a la intención del director de cine o del director de fotografía, y que se debe simplemente a causas técnicas y no artísticas. Es este grano el que a mí me molesta, no el grano de por ejemplo "Salvar al soldado Ryan".

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Te entendí otra cosa, no ésta.

En este punto, obviamente, creo que la mayoría coincidimos.

El problema se plantea cuando no piden el beneplácito del director (por no estar o porque no tiene poder de decisión).

A mí me molesta cuando el grano es excesivo y no por cincunstancias del rodaje como se ha dicho, como ejemplos se me ocurren "El último hombre...vivo" o "Desafío total".

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Iniciado por ShangT_Tnf

Claro, es que si sigues el ritmo que llevas este tema solo serán intervenciones tuyas una tras otra comentando el grano que viste en la última película en una escena de 15 segundos.

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Muy bien, como queráis; si así os resulta más interesante...

Perdonar que me desvie del tema ,pero...¿como es que Polispol tiene solamente en su contador 6 post,cuando solo en este tema ya lo sobrepasa?:?


Cotilla que es uno...:disimulo

Habia gente que se quejaba de que los milpostistas eramos mas importantes que los que llevaban pocos posts por el numero.
Y como a mi, lo del numero de posts me la rempampimfla, pues pedí que lo resetearan, y ahora soy nuevo en el foro :D

Ah! Pues bienvenido novato :cuniao


Por cierto,aqui aprenderas muchas cosas respecto al formato,imagen...:juas

eso espero, a ver si asi algun dia puedo llegar a plantearme a dedicarme a esto! :D

bueno, el tema de los 35 mm se arreglaria con la solucion-Lucas que hizo en las ultimas de star wars. Camaras de cine digitales en alta definicion. El grano en BD es lo que tiene. Que sale en alta definicion tambien :lol En unas mas que en otras.

Por ejemplo la isla es una peli que se ve perfecta , pero tambien se ve perfecto el grano. Hay otras como king kong donde el grano es anecdotico.

En todo caso, en mi PS3, no estoy del todo seguro para qué sirve en DVD esas opciones de "reducir ruido de fotograma, de mosquito, etc etc". Tanto activado como desactivado yo las veo igual, no se si es muy recomendable activar estas historias...

Lo que sí se es que en mi LCD suelo desactivar todas las funciones de "limpiar grano" etc etc porque en emisiones que no son de TV , como la ps3 en HDMI, al ser un cable digital libre de impurezas e interferencias, activar estas historias me parece una soberana chorrada.

Copio este post que publiqué hace unos días en otro hilo (el de referencia de calidad en BD), que TWISTER me ha recordado hoy, y creo que aquí también es adecuado...

Cita:

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Iniciado por FITOTHX

Tiene algo de grano en alguna escena nocturna pero me parece propio del material.

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Leo este comentario a menudo, pero... ¿puede alguien ponerme dos ejemplos inequívocos en los que el grano (es la palabra que usa todo el mundo, no "ruido", asi que pido sólo GRANO) no sea propio del material? ¿Y en esos casos, a qué se debe el grano? ¿Compresión, códec escogido, reproductor, calibración defectuosa...?

Pido dos, porque diciendo sólo uno, podria ser una excepción, la rareza.

Saludos a todos.

Bien, como he sido yo quien en su día tuvo la idea de abrir este hilo creo que por mi parte sería justo realizar un pequeño manifiesto, a modo de conclusión personal sobre las opiniones que he posteado en el mismo.
Todo empezó hace ya algunos meses cuando inicié el hilo para saber un poco cuáles eran en general las opiniones de los foreros en relación con el tan comentado tema del "grano" y saber, de paso, si era normal que a mí me molestase tanto como me molestaba. Era tanto lo que llegaba a afectarme que incluso llegaba a cuestionarme qué narices pintaba el "dichoso grano" en películas en las que era evidente que tenía que estar ahí (Salvar al soldado Ryan, Corrupción en Miami, Munich, etc... por pone algunos ejemplos relativamente actuales), y esto sólo os lo reconozco ahora puesto que en el hilo siempre dije que comprendía la presencia de este grano (no siempre era cierto como podéis ver).

La cosa era casi enfermiza... llegué a postear si veía o no grano en cada película que veía!! (ShangT_Tnf, ahora entiendo tu cabreo) :blink :blink

Así, después de multitud de comentarios vuestros en los que me advertíais de lo equivocada y contraproducente que era mi postura y explicándome la razón de la presencia del grano, detrás de la cual hay siempre una decisión artística, abandoné el hilo cabizbajo porque, la verdad es que el grano seguía afectándome.

Pero un buen día, después de disfrutar de una sesión cinematográfica múltiple acabé tan satisfecho que me fui a la cama feliz como un bebé. Las sesiones se repitieron (por supuesto), las películas me encantaban, se me quedaba una sonrisa de oreja a oreja cuando llegaban los títulos de crédito, quedaba extasiado tras las películas, y así una y otra y otra vez... !hasta que me di cuenta! ¿¿¿y el grano??? ¿¿¿dónde está???... Ah, sí, está allí, puedo verlo, pero !coño! !no me molesta! y la imagen !es cojonuda! ¿Qué me está pasando?...

Pues lo que me estaba pasando era simplemente que vuestros consejos y orientaciones (repopo, ShangT_Tnf, Charlie, muchas gracias y disculpad de los que me he olvidado que no sois pocos), han ido macerando en mi interior de manera inconsciente hasta que me han permitido por fin y de una vez por todas disfrutar del cine en blu-ray. Mi obsesión, al dejar de postear constantemente sobre el grano, ha desaparecido por completo. No sabéis cuánto os lo agradezo, compañeros... Lo que me ocurría es que la sensación inicial al pasarme al formato blu-ray, cosa que he hecho este mismo año, fue en verdad un tanto desconcertante: por un lado veía una calidad de imagen inigualable pero justo por detrás, por delante, por encima, a derecha e izquierda veía grano, grano, grano y más grano :dsmayo :dsmayo y ahora lo único que veo simple y llanamente es CINE, CINE, CINE :palmas:palmas.

Bueno, me despido, no quiero acabar con un ladrillo mi participación en este hilo, que bastante el coñazo he dado ya.

Os la debo, sinceramente muchas gracias a todos.

Si ya lo digo, que aqui hay ataques de demofilia, pero nos alegramos de ver que hay alguno que se cura.:palmas

Felicidades Balboa!

Sólo como testimonio. Ayer ví 28 semanas después, y tiene grano por un tubo. En toda la película, por lo que no me quejo. En planos con buena luz la nitidez de imagen es patente, pero en las persecuciones tipo steadycam y en los planos más a contraluz y oscuridad, el grano es impresionante, casi foto quemada... No imagino como será en DVD....

Digamos que la diferencia sustancial entre DVD y HD es la cantidad de pixels disponible. nada menos que 2Mp en HD. Algo impensable en DVD... Si hay grano, saldrá igual, más nítido si me apuráis... pero no se elimina, ya que no tiene nada que ver con la resolución de imagen....

La peli? Bueno, más de lo mismo. :D