Tema: PHILIPS 9704. ¿Merecen la pena los LED LOCAL DIMMING?

.........repetido:

Iniciado por pacdais

Muy bien, no voy a discutir de educación contigo. Si alguien se siente ofendido por mi "no presentación" le pido que acepte mis disculpas.
Por lo demás, si alguien tiene alguna duda que pueda resolver -yo sí tengo este modelo y estoy muy contento con él- aquí me tiene.

Hombre, a ver, no es que me sienta ofendido, pero sí en tú primer post me acusas de tergiversar la información del enlace de AVForum, ¿pues que quieres que te diga?. Esto es muy fácil:

1º- Te invito a qué Quotees el post en el que yo he tergiversado o dicho algo que no sea cierto sobre ese enlace de AVForum.

2º- Si tienes la tele, también te invito a que hagas las pruebas que yo he comentado en las cuales se pueden localizar esos fallos en la retroiluminación. Mira, esto, si es cierto que tienes la TV va en tú propio beneficio porque si localizas los fallos podrás pedir un cambio o devolución del aparato, así qué, en lugar de criticar la información que he dado sobre los fallos de retroiluminacion, lo que deberías hacer es darme las gracias por la informacion.

Te aseguro que los fallos existen porque los he localizado en los mismos puntos en tres TV's distintas, 2 de 40" y una de 46". En lugar de discutir creo que sería mucho mejor para todos que hicieras las pruebas a la TV.

PD: Veo que rcnaveda ha sido de nuevo baneado, en fin, el se lo ha buscado.

Salu2

Yo creo, que en vez de empecinaros en "sacudir" a TWISTER cada vez que dice algo, deberiais leeros y entender bien lo que dice.

Vale que es un poco "tifosi", pero lo que dice es cierto.

La philips presenta problemas debido al interpolado que se puede corregir desactivándolo.
Por sus características se pierde detalle en las zonas oscuras (pero no hay que tirarse de los pelos por eso) y por último los calibrados de fábrica no son óptimos.
Esto no significa que no se pueda calibrar bien. Sólo hay que buscar como hacerlo. Por lo demás es una buena tele. Cara para mi gusto pero muy buena tele.
Si además arreglan el error de retroiluminación y te descambian la tele ya hacen mas que otras compañias.

Un saludo.

.

Lo que está claro, es que esta tele al día de hoy no es recomendable, en primer lugar por el enorme retraso en su comercialización que existe, y por los problemas que vienen padeciendo los paneles, sin que hasta la fecha, philips haya dado un paso adelante y haya aclarado todas las dudas que se vienen dando, que si el panel que llevan es el malo y el bueno lo pondrán en enero, que si ha habido un terremoto en la fábrica y por eso tienen ese retraso, que si los paneles sí son los buenos y que no vendrán nuevos paneles en enero, todo esto con una tele que nos cuesta un egg y parte del otro. Ojo , hace unos años con lo que vale esa led no nos comprábamos nada, pero ahora mismo como está el mercado, gastarse ese dinero en una tele que adolece de esos defecto no es recomendable.

P.d. Todos los supuestos que he mencionado antes no me los he inventado, los he leido en otros foros.

Buenas noches a todos/as y en especial a Twister, pues me parecen fantásticos tus análisis y totalmente racionales (la realidad de estas teles es que no son perfectas). Soy nuevo aquí y no he podido evitar inmiscuirme en este debate tan interesante... por la parte que me toca! Y digo esto porque pensaba por fin adquirir una 'tele plana' después de mucho tiempo, pues su calidad nunca me convenció (al menos al precio que yo estaba dispuesto a pagar, que como mucho serían 800 € ó 1000 € como muchísimo ).

En mi caso con 32" es suficiente. Esto ya me limita al maldito LCD... pues siempre me parecieron horribles, pero no me queda más remedio. Estoy de acuerdo, sobre todo con Twister, en que los plasmas ofrecen mejor calidad, pero en cambio los LCD... Sobre todo los halos, aunque se solucionan algo con los 100 Hz... pero si finalmente eso produce alguna aberración en la imagen mal asunto. Y los negros que nunca se ven como deben .

Por estas razones, a pesar de que me gustaba la Sony KDL-W5500 en 32" (me parecía la 'menos mala' para mi presupuesto) últimamente tenía casi decidido la Samsung LED 32" de la serie 6 ya que había bajado hasta 799 € y en principio impresionaba al verla en las tiendas por el contraste y los negros profundos .

Pero algo no me cuadraba, me parecian unos colores muy brillantes e irreales y parecía que 'me estaba perdiendo algo' pero no sabía que era hasta que leí tus análisis Twister. Hoy mismo volví a verlo y efectivamente no hace falta comparar mucho para darse cuenta que en escenas muy oscuras 'te pierdes algo' porque los leds no llegan, o supongo que lo inundan todo de negro .

En esta tesitura me gustaría que me recomendaseis cual de estos modelos (u otros que no sobrepasen los 800 €) es... el menos malo, ¿o quizas sería mejor seguir con mi viejo televisor de tubo de 21" y comprar un adaptador TDT hasta que salga algo más aceptable? Ahí van por orden de preferencia actual:

1º- Sony KDL-32W5500 (sobre 750 €)

2º- Samsung LE32B651 (sobre 700 €)

3º- Samsung UE32B6000 (sobre 800 €)

4º- Phillips 32PFL8404H (sobre 800 €)

Creo que todas son 100Hz y una de ellas es de 'la nueva tecnología LED' (lo digo ironicamente después de lo leído aquí y comprobado por mi mismo después) y se que ninguna es perfecta pero me parecen las menos malas.

Muchas gracias por vuestras respuestas .

Tal y como lo cuentas, parece que te "duele" comprar un LCD/LED.

Si es así, mejor quédate con tu tele actual, porque para estar sufriendo cada vez que veas algo... o encuentra este plasma LG 32PG6000.
Los negros no son los de Panasonic y no es FullHD pero para 32" no está mal y así no estas obsesionandote con halos, artefactos....

De todas formas, aún sabiendo que TWISTER tiene razón, y habiendo comprobado lo que dice personalmente, también te digo que si no lo buscas no lo ves. Es decir, a no ser que sea muy cantoso, no te das cuentas ni de halos, ni de lanzas que desaparecen,... porque puestos a ser quisquillosos, también te puedes fijar en las retenciones de los plasmas, que aunque se vallan al poco tiempo, están ahí.

Un saludo.

De esas teles que comentas yo descartaría la Samsung B6000, ¿el motivo?. Pues por ser muuuuy mala, (es que es rematadamente mala la jodía), eso sí, cómo dicen algunos, hay miles de usuarios contentos con ellas... . Del resto de modelos, yo lo reduciría a la 8404 y la w5500. A mí personalmente me gusta más la Philps 8404.

Salu2

Yo también tiraria a por la Philips 8404.

La verdad es que este philips esta dando problemas. Os dejo otros modelos similares lcd/lcd led que os pueden interesar. Mi intencion es adquirir una pantalla de 40 pulgadas. Por razones de consumo, iluminacion y uso (muchisimas horas al dia) me he decantado por la tecnologia lcd /lcd led y estos son mis favoritos. Espero que los sabios nos digan cuales les parecen mejor para tdt sd y para videojuegos (para el resto de contenido HD presupongo k no habra muchas diferencias).

Philips L8664, philips L9664, SHARP LE700, Samsung B7020, sony Z5500 (El sony x4500y el samsung b8000 son mas caros y creo que juegan en otra liga, la del L9704).

Iniciado por CuRRo_1987

La verdad es que este philips esta dando problemas. Os dejo otros modelos similares lcd/lcd led que os pueden interesar. Mi intencion es adquirir una pantalla de 40 pulgadas. Por razones de consumo, iluminacion y uso (muchisimas horas al dia) me he decantado por la tecnologia lcd /lcd led y estos son mis favoritos. Espero que los sabios nos digan cuales les parecen mejor para tdt sd y para videojuegos (para el resto de contenido HD presupongo k no habra muchas diferencias).

Philips L8664, philips L9664, SHARP LE700, Samsung B7020, sony Z5500 (El sony x4500y el samsung b8000 son mas caros y creo que juegan en otra liga, la del L9704).

tdt sd? videojuegos y algo de HD.....Sony Z5500 y Pioneer krl-37v

Sigo entrando de vez en cuando en este hilo y la verdad es que me siento extraño en él por el hecho precisamente de ser poseedor de una 9704. El 99% de los que postean aquí, ni tienen un 9704 ni quieren tenerlo. La única explicación que le veo al hecho de que sea uno de los hilos más activos y que siempre esté en los primeros lugares del foro es el interés desmedido por desprestigiarlo de determinadas personas que se repiten una y otra vez.

Es mi opinión personal y, si alguien se pica, por algo será.

Iniciado por CuRRo_1987

La verdad es que este philips esta dando problemas. Os dejo otros modelos similares lcd/lcd led que os pueden interesar. Mi intencion es adquirir una pantalla de 40 pulgadas. Por razones de consumo, iluminacion y uso (muchisimas horas al dia) me he decantado por la tecnologia lcd /lcd led y estos son mis favoritos. Espero que los sabios nos digan cuales les parecen mejor para tdt sd y para videojuegos (para el resto de contenido HD presupongo k no habra muchas diferencias).

Philips L8664, philips L9664, SHARP LE700, Samsung B7020, sony Z5500 (El sony x4500y el samsung b8000 son mas caros y creo que juegan en otra liga, la del L9704).

Mira, para contenidos SD la Sony X4500 literalmente pisotea a sus rivales, pero recuerda que en 40" NO ES LED. También son bastante buenas la Z5500 y la Sharp LE700.

Mira, a mí me da igual lo que digan, pero en mí opinión las 2 peores teles de las que has mencionado son las 2 Samsung y la Philps 9704.

Salu2

Iniciado por Jurobe

Es mi opinión personal y, si alguien se pica, por algo será.

Me parece que por aquí nadie se pica por las opiniones de los demás. Yo diría que eres tú el que se pica por las opiniones de los que posteamos aquí. Prueba de ello es tu último post.

Salu2

Muchas gracias por vuestras respuestas! Twister la sony x4500 dices que es claramente la mejor en SD de las que he mencionado pero al no ser led para videojuegos es inferior a la sharp y a la Z5500 (que no es led pero es mas moderna)??
Kaneko no conocia esa pioner le exare un vistazo gracias! gracias por vuestras respuestas!

Iniciado por TWISTER

Me parece que por aquí nadie se pica por las opiniones de los demás. Yo diría que eres tú el que se pica por las opiniones de los que posteamos aquí. Prueba de ello es tu último post.

Salu2

Quizás haya puesto el parche antes de que salga el grano, pero no hay más que mirar un poco hacia atrás en el hilo para comprobar que cada vez que alguien ha dicho algún comentario positivo sobre este modelo de TV le han saltado tres o cuatro "al cuello". Creo que este es el motivo por el que ya apenas nadie postea sobre este modelo en el hilo y ha ido derivando hacia temas generalistas.

Saludos.

Iniciado por Jurobe

Quizás haya puesto el parche antes de que salga el grano, pero no hay más que mirar un poco hacia atrás en el hilo para comprobar que cada vez que alguien ha dicho algún comentario positivo sobre este modelo de TV le han saltado tres o cuatro "al cuello". Creo que este es el motivo por el que ya apenas nadie postea sobre este modelo en el hilo y ha ido derivando hacia temas generalistas.

Saludos.

Si tu tienes este televisor, y estas contento con el, perfecto. Hay gente que tiene un OKI y "lo flipan" lo "bien" que se ve.

Esto es un foro de imagen, por lo tanto muy critico si un producto no da la talla. Y hay cientos de reviews extrangeras en donde no es que lo pongan muy bien.

Yo no tengo este televisor pero lo he visto con el BD de Superman Returns, y a mi un televisor en donde Superman se transforma en 2 cuadradotes rojo y azul al volar muy rapido, pues no me hace mucha gracia, y menos por el precio que tiene.

Saludos.

Iniciado por DavidQS

Si tu tienes este televisor, y estas contento con el, perfecto. Hay gente que tiene un OKI y "lo flipan" lo "bien" que se ve.

Esto es un foro de imagen, por lo tanto muy critico si un producto no da la talla. Y hay cientos de reviews extrangeras en donde no es que lo pongan muy bien.

Yo no tengo este televisor pero lo he visto con el BD de Superman Returns, y a mi un televisor en donde Superman se transforma en 2 cuadradotes rojo y azul al volar muy rapido, pues no me hace mucha gracia, y menos por el precio que tiene.

Saludos.

Hombre yo creo que en un hilo relativo a una tv lo normal, creo yo vamos, es que posteen los que tienen esta tv, indicando las cosas buenas y malas de la tv, y aquéllos que no teniéndola quieran preguntar cuestiones para tomar una decisión sobre si comprársela o no. Al menos eso es lo que yo he podido comprobar visitando los foros.

Lo que no es muy normal es abrir un hilo nada más que para desacreditar una tv.

Pero vamos, si estoy equivocado pues se agacha el lomo, se asume el error, y aquí haya paz y luego gloria señores.

Salu2 maestros.

Iniciado por picaporte

Hombre yo creo que en un hilo relativo a una tv lo normal, creo yo vamos, es que posteen los que tienen esta tv, indicando las cosas buenas y malas de la tv, y aquéllos que no teniéndola quieran preguntar cuestiones para tomar una decisión sobre si comprársela o no. Al menos eso es lo que yo he podido comprobar visitando los foros.

Lo que no es muy normal es abrir un hilo nada más que para desacreditar una tv.

Pero vamos, si estoy equivocado pues se agacha el lomo, se asume el error, y aquí haya paz y luego gloria señores.

Salu2 maestros.

Estimado picaporte, evidentemente estas equivocado...me explico:

Aqui estoy posteando yo, que si que la he tenido, y estan posteando personas que tienen el suficiente conocimiento e informacion para opinar sobre ella. Ten en cuenta que este hilo no es coto privado de nadie, en otros lugares hay hilos que son coto privado de comerciales encubiertos intentando vender la "moto" a todo aquel que entra buscando informacion.

Mira, si la gente no habla bien de la TV es principalmente por las siguientes rrazones:

1º- Su lamentable relacion calidad/precio.
2º-Sus defectos en las escenas con movimiento
3º- Su colorimetria, incluso despues de calibar se aleja mucho de la referencia.
4º- Supuestos fallos en la retroiluminacion.
5º- Su falta de detalle en sombra

Si dijeramos que es todo maravilloso, entonces estariamos desinformando a todo aquel que entra en busca de informacion. Yo personalmente creo que es mucho mejor la critica que el Marketing.
De todas formas la opinion de algunos que la tienen en muchas ocasiones es la peor y la menos objetiva y razonable de todas porque nunca admitiran que la han "cagao", y querran que todos la compren para que la caguen igual que ellos. (eso pasa mucho en este pais)....en definitiva, que la gente no es tonta y la gran mayoria no estaran dispuestos a pagar 2000 o 2500 euros, depende de la diagonal, por un producto que no ofrece una calidad de imagen que este a la altura de tal desembolso.

Salu2

Iniciado por TWISTER

Estimado picaporte, evidentemente estas equivocado...me explico:

Aqui estoy posteando yo, que si que la he tenido, y estan posteando personas que tienen el suficiente conocimiento e informacion para opinar sobre ella. Ten en cuenta que este hilo no es coto privado de nadie, en otros lugares hay hilos que son coto privado de comerciales encubiertos intentando vender la "moto" a todo aquel que entra buscando informacion.

Mira, si la gente no habla bien de la TV es principalmente por las siguientes rrazones:

1º- Su lamentable relacion calidad/precio.
2º-Sus defectos en las escenas con movimiento
3º- Su colorimetria, incluso despues de calibar se aleja mucho de la referencia.
4º- Supuestos fallos en la retroiluminacion.
5º- Su falta de detalle en sombra

Si dijeramos que es todo maravilloso, entonces estariamos desinformando a todo aquel que entra en busca de informacion. Yo personalmente creo que es mucho mejor la critica que el Marketing.
De todas formas la opinion de algunos que la tienen en muchas ocasiones es la peor y la menos objetiva y razonable de todas porque nunca admitiran que la han "cagao", y querran que todos la compren para que la caguen igual que ellos. (eso pasa mucho en este pais)....en definitiva, que la gente no es tonta y la gran mayoria no estaran dispuestos a pagar 2000 o 2500 euros, depende de la diagonal, por un producto que no ofrece una calidad de imagen que este a la altura de tal desembolso.

Salu2

1º- Su lamentable relacion calidad/precio.
2º-Sus defectos en las escenas con movimiento
3º- Su colorimetria, incluso despues de calibar se aleja mucho de la referencia.
4º- Supuestos fallos en la retroiluminacion.
5º- Su falta de detalle en sombra.

Me podrias decir si de los 5 fallos que tiene la 9704 hay alguno que no tenga la 9664?

Ya se que me criticaran por lo que voy a decir pero me hace ilusión que mi proxima tele tenga ambilight y estoy entre estas dos. De todos modos me podrias decir que LCD de 40,42" te comprarías por calidad de imagen y visionado?

Gracias anticipadas por compartir tus conocimientos y experiencias.

Feliz nochebuena a todos.

Muy buenas Twister.

No se si serás el tío que más sabe de tecnología de tv en esto de los foros pero por ahí andará la cosa (antes había un tal rechicero que era la hostia también). El problema que yo veo es que, a la hora de dar tus opiniones añades unas frases un tanto durillas, seguramente para encangrenar a esos supuestos comerciales (digo supuestos porque desconozco el tema), y lo que consigues también, quizás sin pretenderlo, es herir a los poseedores de bien de esas tvs... y eso de que paguen justos por pecadores...

Dicho esto la verdad es que yo también he dado opiniones negativas en foros relativos a mi tv y al Asus O'Play.

Bueno, después de haberte hechado un poquito la bronca , me voy a permitir el pequeño lujo de aprovecharme de tu sapiencia maestro.

Yo tengo desde hace unos seis meses una Samsung lcd 46"b651 de la cual más que enamorao estoy cabreao. En concreto por los siguientes motivos:

1º el ángulo de visión.- no se si sabrás pero Samsung tiene, al menos en mi modelo, el vicio cochino de montar distintos paneles. A mí me ha tocado el peor y si te pones en el centro del sillón perfecto, si te ladeas 60cm el negro se torna grisaceo, y si te levantes del sillón es todavía peor. En definitiva, que para ver un bluray a gusto tienes que estar más tieso que un palo en el sillón.

2º gestión de movimiento.- cuando pongo una pelio y hay trávelings la imagen va pegando brincos. De todas formas este defecto tampoco me quita el sueño.

3º la falta de detalles en sombra.- Este problema si que me cabrea y mucho. En una peli, cuando hay escenas oscuras, directamente la pantalla es como "un todo oscuro". He probado a cambiar varios parámetros y al final llegas a la conclusión de que si mejoras el detalle en sombra aumenta la retroiluminación y viceversa, y al final no quedas contento con nada. Me puse una escena oscura de Valkiria (en pause) con el Dune 2.0 en mi Samsung y con el Asus O'Play en una crt, y para conseguir en la Samsung que se vieran todos los detalles que muestra el crt, hay que poner el brillo a más del 65 o 70%, y eso es insufrible, te quema la vista.

Por eso te quería hacer unas preguntillas:

- en lo relativo a la gestión de movimiento sé que las tvs usan lo de los herzios (la mía lo tiene), aunque en cada casa lo denominan de una forma distinta, pero por contra se produce un efecto muy extraño, como si se acelerara la imagen (algunos lo llaman efecto telenovela), que directamente lo odio.

¿este efecto ocurre en todas las tvs planas o hay alguna que consiga suavizar el movimiento de manera más natural, sin que se produzca esa acelación?

- en cuanto al ángulo de visión,

¿el plasma mejora en mucho al lcd acercándose al crt?

- por lo que respecta a la falta de detalles en sombra,

¿lo que le pasa a mi Samsung es algo super exagerado o es lo normal en las tvs planas?

Todas estas preguntas te las hago porque si bien cuando me compré la tv pensaba que iba a ser para 7 u 8 años (si es que con Samsung eso es posible claro), si veo que me he comprado un auténtico bodrío en no más de 2 o 3 años, cuando la haya amortizado un poquico, la cambio.

Gracias y perdona por batería de preguntas.

Que pasas una muy buena nochebuena con tu familia maestro.

Iniciado por picaporte

Yo tengo desde hace unos seis meses una Samsung lcd 46"b651 de la cual más que enamorao estoy cabreao. En concreto por los siguientes motivos:

1º el ángulo de visión.- no se si sabrás pero Samsung tiene, al menos en mi modelo, el vicio cochino de montar distintos paneles. A mí me ha tocado el peor y si te pones en el centro del sillón perfecto, si te ladeas 60cm el negro se torna grisaceo, y si te levantes del sillón es todavía peor. En definitiva, que para ver un bluray a gusto tienes que estar más tieso que un palo en el sillón.

2º gestión de movimiento.- cuando pongo una pelio y hay trávelings la imagen va pegando brincos. De todas formas este defecto tampoco me quita el sueño.

3º la falta de detalles en sombra.- Este problema si que me cabrea y mucho. En una peli, cuando hay escenas oscuras, directamente la pantalla es como "un todo oscuro". He probado a cambiar varios parámetros y al final llegas a la conclusión de que si mejoras el detalle en sombra aumenta la retroiluminación y viceversa, y al final no quedas contento con nada. Me puse una escena oscura de Valkiria (en pause) con el Dune 2.0 en mi Samsung y con el Asus O'Play en una crt, y para conseguir en la Samsung que se vieran todos los detalles que muestra el crt, hay que poner el brillo a más del 65 o 70%, y eso es insufrible, te quema la vista.

Por eso te quería hacer unas preguntillas:

- en lo relativo a la gestión de movimiento sé que las tvs usan lo de los herzios (la mía lo tiene), aunque en cada casa lo denominan de una forma distinta, pero por contra se produce un efecto muy extraño, como si se acelerara la imagen (algunos lo llaman efecto telenovela), que directamente lo odio.

¿este efecto ocurre en todas las tvs planas o hay alguna que consiga suavizar el movimiento de manera más natural, sin que se produzca esa acelación?

- en cuanto al ángulo de visión,

¿el plasma mejora en mucho al lcd acercándose al crt?

- por lo que respecta a la falta de detalles en sombra,

¿lo que le pasa a mi Samsung es algo super exagerado o es lo normal en las tvs planas?

Bueno, ni soy Twister ni un sabio en tecnologia, mas bien un aficionadillo que le gusta leer mucho y perder las horas con pruebas y "cacharreando" por ahi

Te doy mi punto de vista con su permiso

Iniciado por picaporte

- en lo relativo a la gestión de movimiento sé que las tvs usan lo de los herzios (la mía lo tiene), aunque en cada casa lo denominan de una forma distinta, pero por contra se produce un efecto muy extraño, como si se acelerara la imagen (algunos lo llaman efecto telenovela), que directamente lo odio.

¿este efecto ocurre en todas las tvs planas o hay alguna que consiga suavizar el movimiento de manera más natural, sin que se produzca esa acelación?

Como dices cada marca lo llama de una forma. Los 100hz en si, lo unico que hacen es duplicar la tasa de refresco. Donde antes habia 50 "parpadeos" (50hz) ahora hay 100. En teoria lo que hacen es duplicar los fotogramas, los repiten mas veces dando una imagen mas descansada para la vista.

El tema es que hay marcas como Panasonic que aparte incluyen un modo de creacion de frames, y otras marcas que en los 100hz le meten directamente lo de la creacion de frames.

Lo que hace el televisor es analizar un frame A y otro B y basandose en una estimacion crear un frame intermedio. Algunas analizan 3 frames, eso depende del modelo y muchas veces se puede ajustar. El problema de esto es que en determinadas secuencias los frames "inventados" se crean haciendo la "estimacion" mal, y es cuando aparecen artefactos. Aparte de crear ese "look" como de telenovela.

Si el televisor, lo unico que hace es repetir frames, el movimiento es mucho mas natural, y si crea frames pues da ese look telenovela.

Iniciado por picaporte

- en cuanto al ángulo de visión,

¿el plasma mejora en mucho al lcd acercándose al crt?

En cuanto al angulo de vision, un plasma es lo mas parecido que hay a un crt. 100 veces mejor en este aspecto que un LCD.

Iniciado por picaporte

- por lo que respecta a la falta de detalles en sombra,

¿lo que le pasa a mi Samsung es algo super exagerado o es lo normal en las tvs planas?

Lo que le pasa a tu Samsung es lo normal en los LCD. Algunos tienen mas detalle en sombras, otros menos, pero todos estan cortados por el mismo patron.

Con los local dimming, al ser LED's lo que ilumina el televisor, son capaces de apagar los leds por zonas para conseguir mejores negros. El problema aqui es que no hay un led por pixel, y al apagar una zona, aun se pierde mas detalle en sombra.

En cambio el plasma si que puede apagar un pixel de forma individualmente, sumado al mayor contraste del plasma, pues nos ofrece muchisimo mas detalle en sombra que un LCD. Y cuando hablo de contraste me refiero al real, y no al engañabobos del contraste dinamico con sus millones:1

Y yo no me considero defensor de ninguna tecnologia. Como siempre digo soy defensor de la buena imagen, y hoy por hoy, esto es lo que hay.

Por cierto:

Iniciado por Twister

porque nunca admitiran que la han "cagao", y querran que todos la compren para que la caguen igual que ellos. (eso pasa mucho en este pais)....

Totalmente de acuerdo. Pocas veces se ve a gente como tu, picaporte, criticando a su televisor. Y la verdad es que no lo entiendo. Yo estaba a la espera de una V10, y si algo no me hubiera gustado hubiera puesto en el foro mis criticas.

Al menos a mi no me paga ninguna marca, y digo lo que veo. Si algun dia me llegan a pagar igual cambio de profesion y me hago comercial. Claro, que si esto ocurre tendre que "emigrar" a otros "lares"

Saludos y FELIZ NAVIDAD

Feliz navidad a todos y que haya paz hermanos.
SAludos

Nacio en Marzo...asi que Feliz Solsticio de Invierno a todos !!!

Iniciado por DavidQS

Bueno, ni soy Twister ni un sabio en tecnologia, mas bien un aficionadillo que le gusta leer mucho y perder las horas con pruebas y "cacharreando" por ahi

Te doy mi punto de vista con su permiso

Por supuesto que puedes darme tu punto de vista, perdona por mi desconsideración al requerir únicamente los servicios de Twister

Te has explicado estupendamente y es evidente que no hice una buena compra que digamos.

Lo único bueno de ésto es que se aprende la lección para una próxima vez.

Felices fiestas

Iniciado por picaporte

Muy buenas Twister.

Bueno, después de haberte hechado un poquito la bronca , me voy a permitir el pequeño lujo de aprovecharme de tu sapiencia maestro.

Buenas. De maestro nada, si te fijas, verás que al lado de mí avatar pone textuálmente "aficionadillo" ...lo que pasa es que soy mu ruidoso.

Yo tengo desde hace unos seis meses una Samsung lcd 46"b651 de la cual más que enamorao estoy cabreao. En concreto por los siguientes motivos:

1º el ángulo de visión.- no se si sabrás pero Samsung tiene, al menos en mi modelo, el vicio cochino de montar distintos paneles. A mí me ha tocado el peor y si te pones en el centro del sillón perfecto, si te ladeas 60cm el negro se torna grisaceo, y si te levantes del sillón es todavía peor. En definitiva, que para ver un bluray a gusto tienes que estar más tieso que un palo en el sillón.

Bueno, como ya sabes esto es típico del LCD. El tema del ángulo es algo que unos resuelven con más eficacia que otros, en el caso de la Philps 9704 es lo peor de lo peor que he visto en LCD, vamos, que tiene un ángulo de visión bastante malo. Por eso siempre he comentado en tono irónico que el LCD es pa solteros, porque si hay alguien más viéndolo...ese ángulo...en fin...cosas de las pantallitas de cristal liquido, je, je...

2º gestión de movimiento.- cuando pongo una pelio y hay trávelings la imagen va pegando brincos. De todas formas este defecto tampoco me quita el sueño.

Esto, más que un defecto del panel, es un defecto inherente al propio CONTENIDO, como ya sabes (por poner un ejemplo) 24 fotográmas por segundo son mu pocos fotogramas, y por mucho que aumentemos el refresco de pantalla a base de multiplos compatibles con el 24p (96Hz por ejemplo) siempre notaremos esos tironcitos (no es otra cosa que JUDDER) en determinados momentos...como trávelings, panorámicas, etc. Para evitar esa trepidación (judder) y disimular el temible "Motion blur" de los LCD, los fabricantes de LCD nos proponen soluciones tecnológicas a base de interpolación, unos se llaman Motion flow y otros Natural Motion, pero en realidad básicamente son parecidos y tienen el mismo cometido, evitar la trepidación (judder). El problema de estos inventos es que, como ya hemos visto en el caso de la 9704, termina siendo peor el remedio que la enfermedad ¿y por qué?. Pues porque el calculador matemático de estos sistemas no es infalible y, cuando la cosa se complica con movimientos bruscos y rápidos, el sistema de cálculo "hace aguas por todas partes" y aparecen las aberraciones que en varias ocasiones he comentado...como aviones que se transforman en O.V.N.I.S, lanzas que desaparecen, etc. Pero es que además, éste no es el único incomveniente porque el interpolador para inventar un fotograma primero a de degradar la calidad del original para que éste se asemeje con más fidelidad al inventado, con lo cual, en todo ese sobreprocesado se elimina ruido del material filmico original y, con ello, "detalle fino" en segundos planos y fondos. Por eso se comenta mucho en este mundillo que, el LCD tiene una imagen artificial y antinatural, porque de tanto sobreprocesamiento de la señal digital, ésta, por un lado pierde detalle fino y por otra, los primeros planos, se les acentúa su definición a base de "REALCE DE CONTORNO", con lo cuál, tenemos qué, en primeros planos veremos una imagen super definida, antinatural y muy recortada (tridimensional), pero por otro lado, en los fondos y segundos planos tendremos una imagen degradada, sin texturas y carente de detalle fino, cosa que, evidentemente, no pasa con un buen Plasma como la V10, pero que sí que pasa y mucho con la Philps 9704.

3º la falta de detalles en sombra.- Este problema si que me cabrea y mucho. En una peli, cuando hay escenas oscuras, directamente la pantalla es como "un todo oscuro". He probado a cambiar varios parámetros y al final llegas a la conclusión de que si mejoras el detalle en sombra aumenta la retroiluminación y viceversa, y al final no quedas contento con nada. Me puse una escena oscura de Valkiria (en pause) con el Dune 2.0 en mi Samsung y con el Asus O'Play en una crt, y para conseguir en la Samsung que se vieran todos los detalles que muestra el crt, hay que poner el brillo a más del 65 o 70%, y eso es insufrible, te quema la vista.

Lógico, pero esto en mayor o menor medida te pasará con cualquier LCD por muy gama alta que sea, precisamente uno de los puntos debiles de esta Philps 9704 es ese precisamente...pero bueno, dentro de lo malo los Local Dimming son la mejor solución en el ámbito del cristal líquido para obtener un detalle en sombra...si no bueno...por lo menos superior a otros tipos de retroiluminación.

- en lo relativo a la gestión de movimiento sé que las tvs usan lo de los herzios (la mía lo tiene), aunque en cada casa lo denominan de una forma distinta, pero por contra se produce un efecto muy extraño, como si se acelerara la imagen (algunos lo llaman efecto telenovela), que directamente lo odio.

Tú, yo...y todos aquellos que queremos ver la señal de la forma mas semejante al contenido original, sobre todo el "cine".

¿este efecto ocurre en todas las tvs planas o hay alguna que consiga suavizar el movimiento de manera más natural, sin que se produzca esa acelación?

Sí utilizas interpolación, suavizaras las transiciones como antes te he comentado, y eliminarás la trepidación (judder) pero se introducirán en la señal todas las aberraciones e incomvenientes que te he comentado tambien, aún así, hay a gente que le mola, pero opino que no es gente entendida en imagen y video...aunque me parece muy respetable...pero hablemos claro, eso NO es calidad de imagen, eso es otra cosa...¡¡ARTIFICIALIDAD!!

¿el plasma mejora en mucho al lcd acercándose al crt?

Ahora mismo no recuerdo el ángulo que tenían lo CRT que he tenido, pero ya te digo que, con un Plasma no existe ese incomveniente.

- por lo que respecta a la falta de detalles en sombra,

¿lo que le pasa a mi Samsung es algo super exagerado o es lo normal en las tvs planas?

NO es normal en las pantallas planas. "ES NORMAL EN EL LCD", ya sea malo, regular, o de gama alta como esta 9704.

Todas estas preguntas te las hago porque si bien cuando me compré la tv pensaba que iba a ser para 7 u 8 años (si es que con Samsung eso es posible claro), si veo que me he comprado un auténtico bodrío en no más de 2 o 3 años, cuando la haya amortizado un poquico, la cambio.

¿Quién se compra un TV pa tantos años? Pues mí prima la coja, la tía del vecino y la abuela del charcutero...yo creo que los que somos aficionados y nos movemos por estoS círculos, evidentemente, cambiamos de TV con la misma frecuencia que podemos cambiar de ordenador o consola ¿es que alguien aficionado a los videojuegos se ha pillao la PS3 pa 10 años? Pues claro que NO, por este motivo me parece absurdo gastarse un pastón en un LCD de gama alta, porque a la velocidad que evoluciona el mercado dentro de 4 años TODOS los que estamos por aquí habremos vendido nuestras TVs y estaremos hablando y discutiendo de modelos nuevos...y espero que OJALA, por le bien de todos. YA NO SEA LCD... y que estemos hablando de otras tecnologías muy superiores en calidad de imagen a las pantallas de cristal liquido.

Por cierto. Hasta en este lugar la 9704 recibe su buena dosis de palos, ¿por algo sera, no? exceptuando a los de siempre...con alguna cariñosa dedicatoria incluida hacia mi persona, claro...nada que me moleste, je, je...yo lo leo como si fuera un tebeo de "Mortadelo y Filemon".

http://www.forodvd.com/showthread.php?t=73206&page=426

En fin, vaya castaña ha hecho Philps...eso si...premiecito EISA...

Salu2 y felices fiestas pa todos.