Tema: Plasma vs LCD: Defectos tecnológicos del LCD/LED.

Iniciado por cesarion

Mi opinion y trabajando en una empresa en la que se hacen auditorias supuestamente independientes,es que a pesar de esa imparcialidad,el que paga siempre tiene algo que decir,a lo mejor no se falsean los datos pero digamos que se tiende a maximizar las virtudes y a tapar los defectos

Hola, estimado cesarion. Como es habitual, tienes razon, en cierto modo todo puede ser ciertamente sospechos, pero por esa regla de tres, todas lo serian en mayor o menor medida, estas reiviews hechas por informaticos o aficionados, sin la debida acrditacion, como son los de HDTVTEST, HDGURU, TRUSTEDREVIEW, etc. ¿Que quereis que os ddiga?, puestos a creer, le doy mayor credibilidad a un instituto acreditado debidamente que a esas reviews que, son todavia, mas susceptibles de sobornos y huntamientos.

Respecto a lo de la resolucion en movimiento,es cierto la menor capacidad en los lcd,por eso se inventaron los interpoladores y la verdad es que con estos los resultados son muy buenos,no obstante yo opino como twister en ese sentido(a pesar de que no todos son igual de invasivos)aceptables al minimo para ver la tdt,inaceptables totalmente para ver cine(alteran la cadencia original de la pelicula,ademas la mayoria introducen artefactos en la imagen)

Totalmente de acuerdo con el estimado y, politicamente correcto cesarion, de hecho, yo tengo el placer de tener en mi casa un LCD 9704 y aseguro que las aberraciones y artefactos en la imagen son realmente visibles en muchas circunstancias. No es que se vea diferente, es que se ve peor, ademas de verse diferente por modificar la cadencia original de movimiento.

Por otra parte hay que decir que las panasonic(las V10 en este caso)mantienen efectivamente las 1080 lineas de resolucion,pero creo que lo hacen tambien utilizando su interpolador (IFC) el que por cierto creo que no se puede activar en el modo certificado thx(las certificaciones y los calibradores profesionales siguen en su mayoria mostrandose contrarios a los interpoladores)seria interesante conocer su resolucion en movimiento sin el activado o comprobar si es menos invasivo que el de los lcd(lo he leido en algun sitio pero desconozco si es cierto,es decir si que sea plasma o lcd influye en la posible naturalidad del interpolador,aunque a mi me suena a que no)

Con THX se desconecta el interpolado y el panel pasa a refrescar los contenidos 24p a 96 Hz ¿por que a 96 Hz? Porque a 48 Hz la imagen parpadearia, esto lo puede comprobar todo aquel que tenga una Panasonic de este año o del año anterior, si desconectas los 100 Hz, la tele pasa a refrescar a 50 Hz, (o 48 Hz en caso de los BD) ¿que sucede? Pues eso, que parpadea la imagen.

En el caso de la Philps, lo mismo, si desconectamos PNM para peliculas en HD, el panel pasara a 100 Hz, y en el caso de las pelis 1080/24p, sin saberlo, por pura logica, deuzco que refrescara a 96 Hz, aunque este ultimo dato no lo conozco con exactitud, es pura logica, nada mas, porque en el caso del LCD, a menor refresco, mucho peor, esto es debido a problemas tecnologicos inherentes al LCD. El LCD es pantalla de persistencia y el Plasma de pulsos, esto equivale a unas diferencias enormes en este tipo de cuestiones.

Ahora, solo quedaria comprobar en la tabla cuales son las resoluciones que puede mantener en movimiento un Plasma de 100 Hz y un LCD de 100 Hz, ni que decir tiene que a 96 Hz seria llegaria a la misma conclusion, o, en todo caso todavia seria mejor para el Plasma por refrescar a menos HZ. Pues bien, de esta foma podemos establecer una muy objetiva comparativa entre las posibilidades reales de una V10 y una 9704. Yo no lo he comprobado, no me hace falta, pero en este caso creo que las diferencias todavia seran mayores que si tomasemos como referencia los dos modelos comparandolos con sus respectivos interpoladores activados.

Bien, lo he comprobado y a 2'5 segundos el Plasma mantiene un resolucion aproximada de 700 lineas y el LCD de 350. Vamos que todavia es mas sangrante si cabe.

Un salu2

Gracias por el link, no lo había visto.

Probándolo en el portátil, no produce estela.... produce un cometa

A ver si después pruebo en la TV, pero viendo a la caña que va, en la mía seguro que deja estela, aún con los 100hz encendidos. El parpadeo es fundamental para conseguir una imagen muy nítida, y ahí hay que reconocer que un plasma gana.

Lo que no estoy tan de acuerdo, es que en la práctica, los LCDs de gama alta pierdan tanto con respecto a los en teoría referencia, NeoPDPs.

En cuanto a los artefactos y tan mala imagen con interpolador puesto, no me pronuncio, pues de las 3 philips que he tenido (9632, 9603 y 9604), al ser de 32" considero que deben mitigar mucho esos problemas. Sobre todo con la 9604, los problemas derivados de la interpolación, que yo detecto, son contados con los dedos de la mano. Cuando tenga la 46", posiblemente cambie la cosa, no sé.

Iniciado por MISTER OLYMPIA

Gracias Chicote

Añado este humilde pero valido "TEST" de LES NUMERIQUES(digital versus), que hace referencia a lo que comenta nuestro compañero, sobre la gestión de movimiento en pantalla etc, que es totalmente valido para hacer una prueba en cualquiera de nuestros paneles de forma fácil y rápida. Ahora mismo la estoy haciendo en el panel del PC de 21 de diagonal, con el zoom puesto


http://img1.lesnumeriques.com/pub/au...manence17.html


Saludos.

por las mediciones de la pagina de chicote,cada vez nos ponemos mas contentos,la philip la ponen mejor que la v10 en una pagina que critica de philips.....la verdad siempre sale a la luz

saludos

Iniciado por Cap_Hook

Las pruebas que realizan con pantalla en blanco y ajustes de brillo a tope, sólo sirven para medir el consumo máximo de una pantalla. Ni son objetivas, ni dejan de serlo.., siempre y cuando se especifique cómo está tomada la medida.

Es que el concepto consumo máximo por si solo no sirve para nada, por eso no es objetiva la razón de la medición (no la medición en si, que obviamente es un dato muy objetivo)
Es como medir que TV tiene el marco mas pulido o con cual se quedan menos marcadas la huellas... que mas dará... (bueno, a la parienta a lo mejor....)

No creo que seamos los únicos en saber esto.., es obvio que cualquier persona capacitada para hacer una review, será conecedora de todas las circusntancias que afectan al consumo de una pantalla..., y actuarán en consecuencia en sus mediciones.

Estoy totalmente te de acuerdo contigo, sin embargo varios de los enlaces aquí colgados se median así...

A partir de ahí ya se puede pensar lo que se quiera.., yo en particular no creo que entre las distintas webs que se dedican a hacer reviews de pantallas, exista un conspiración para perjudicar al plasma en los resultados que afectan al consumo.

Y te vuelvo a repetir que para mi las pruebas que mas me valen son las mías (ya que al menos esta la puedo hacer yo), y mis conclusiones son que no hay diferencias notables entre ambas tecnologías y de haberla (edge Lit) no me compensa en lo mas mínimo, ya que por calidad un Edge está directamente al final de la cola de mis preferencias, independientemente de su consumo.
Y por otro lado el consumo nunca ha sido para mi un factor mínimamente determinante o siquiera a tener en cuenta al afrontar la compra de un TV, y sospecho que el 95% de los de aquí tampoco, pero claro es un argumento mas para nuestra lucha!!! pero en la práctica...

Como una imagen vale mas que mil palabras, he decidido ponerme manos a la obra y, como tengo 2 PS3, una en el salon y otra en la habitacion, me ha resultado relativamente facil, via WIFI, poder hacer una comparativa de movimiento entre la excelente Pioneer 5090H...y...bueno...este resulton Philips 9704.

Conclusion: La Pioneer 5090H la Pioneer supera con relativa facilad la resolucion de movimiento del LCD de Philps 9704, no obstante, he de decir que la Philps no ha respondido del todo mal tratandose de un LCD...ahi va compañeros:

PIONEER 5090H



PHILPS 9704



Y con esto creo que se puede zanjar definitivamente este entretenido debate SOBRE las resoluciones en movimiento. De todas formas aqui os dejo el conocido enlace por si quereis volver a echarle un vistazo:

http://209.85.229.132/translate_c?hl...QCSue91mNsb17w



Un cordial salu2

si twister!!!....pero...que...mmm... este...bla....como.........
sin comentarios.


saludos

no se ,puedo equivocarme....que alguien me corrija pues no se nada de medicion,pero yo no he visto asi con esa imagen de espejuelos con una mala correccion ni un OKI,que los demas que tienen LCD opinen a ver si no soy yo solo...

Iniciado por josé andres

no se ,puedo equivocarme....que alguien me corrija pues no se nada de medicion,pero yo no he visto asi con esa imagen de espejuelos con una mala correccion ni un OKI,que los demas que tienen LCD opinen a ver si no soy yo solo...

Es que asi puesto acojona un poco, piensa que ese plasma es REFERENCIA
y que ademas la gente que esta debatiendo son aficionados digamos
"avanzados"....esa Philips es un pepino total, resuelve bien el movimiento
y no tiene ningun defecto "intolerable" para convertirla en una mala compra;
yo ayer disfrute de 10 trailers seguidos en HD en la 9604 (inferior)
y en cinema 24 fps iba muy bien...muy satisfactoria A nivel usuario
normal o medio yo seguramente ni caeria en la cuenta de algunos
artefactos

Iniciado por TWISTER

Como una imagen vale mas que mil palabras, he decidido ponerme manos a la obra y, como tengo 2 PS3, una en el salon y otra en la habitacion, me ha resultado relativamente facil, via WIFI, poder hacer una comparativa de movimiento entre la excelente Pioneer 5090H...y...bueno...este resulton Philips 9704.

Conclusion: La Pioneer 5090H la Pioneer supera con relativa facilad la resolucion de movimiento del LCD de Philps 9704, no obstante, he de decir que la Philps no ha respondido del todo mal tratandose de un LCD...ahi va compañeros:

PIONEER 5090H



PHILPS 9704



Y con esto creo que se puede zanjar definitivamente este entretenido debate SOBRE las resoluciones en movimiento. De todas formas aqui os dejo el conocido enlace por si quereis volver a echarle un vistazo:

http://209.85.229.132/translate_c?hl...QCSue91mNsb17w



Un cordial salu2

Como se hacen estas pruebas yo tambien tengo la ps3,que haces lo copias en lapiz y le das a reproducir y despues a la pausa para hacer la foto o como va esto? gracias

Pues la 9604 es más "resultona"




Para que no haya dudas, he puesto el menú del Flash donde se ve que la animación esta en modo Reproducción. Ragarse, si se para, como es obvio, la prueba no tiene sentido.

Tenía el Natural Motion y 100hz activados. Tengo que hacer más pruebas con otras opciones a ver que sale.

EDITO: noooooooooooo, por dios.... otra vez enlaces del soniera ese no.... con lo que me costó recuperarme y la de psicólogos que tuve que pagar

He repetido la prueba por eso de tener un segundo diagnostico:

1º- PHILIPS 9704 CON PERFECT NATURAL MOTION 200 HZ ACTIVADO:

2º- PHILPS 9704 CON PERFECT NATURAL MOTION DESACTIVADO:

3º- PIONEER 5090H A 75 Hz:

He hecho varias fotos para asegurarme. En todas los resultados han sido los mismos. Pioneer 50"/Philps 40"

Un cordial salu2

Una preguntilla.................... de uno muy torpe en esto.

He estado visitando el enlace de chicote, (Digital Versus)para ver y comparar modelos.

Me ha gustado el LG37SL8000...................Qué os parece a vosotros?

En las especificaciones viene un apartado (Tiempo de respuesta del panel)

Viene esto ligado al imput lag del TV que se cita?

Un saludo

pues las fotos del hilo de Kaneko ME ENCANTAN, ya estoy mirando el proceso para la compra de la 46pfl9704

La verdad es que no tengo ni idea de cual es la mejor de las dos(la v10 o la 9704)pero lo que si se es que las explicaciones de las mediciones y el como se hacen que hay en esa pagina deja muy en entredicho sus resultados(tanto lo del gamut de color como lo del contraste tal y como esta explicado es un error y los numeros de contraste ansi son falsos esos numeros son de contraste on/off aunque faltan los decimales para que el resultado sea exacto)

Para mi que soy un jugón de la PS3 y me paso de 4 a 5 horas seguidas todos los días jugando al Call od Duty y Tekken que me aconsejais, plasma o Lcd ?? lo digo por el tema de quemados.
Las teles que he visto y q mas me convencen son
Sony 40 z4500
Panasonic 42 V10 ( se ve de vicio)
gracias

Buen compañero Cesarion, es algo que me quedo por decir y que esta mas que perfecto que se diga, gracias.
Las mediciones de esta pagina en mucho de los casos dejan muchas lagunas y dictan de acercarse a mediciones reales y exactas. La verdad que es de muy agradecer que pongan empeño en currárselo mas que otras paginas del sector, pero si nos ponemos a comparar con otro tipo de mediciones que podemos encontrar por la red, incluso de ámbito mas profesional, esos resultados en algunos casos importantes como el nivel de negro, coinciden mas bien poco.

Un saludo.

Iniciado por cesarion

La verdad es que no tengo ni idea de cual es la mejor de las dos(la v10 o la 9704)pero lo que si se es que las explicaciones de las mediciones y el como se hacen que hay en esa pagina deja muy en entredicho sus resultados(tanto lo del gamut de color como lo del contraste tal y como esta explicado es un error y los numeros de contraste ansi son falsos esos numeros son de contraste on/off aunque faltan los decimales para que el resultado sea exacto)

Iniciado por RAGARSA

Como se hacen estas pruebas yo tambien tengo la ps3,que haces lo copias en lapiz y le das a reproducir y despues a la pausa para hacer la foto o como va esto? gracias

No, es muy fácil no hace falta que conectes tu PC a tu televisor. Desde la PS3 te metes en esta pagina y le das al enlace que colgué

Saludos.

Lo de la página DigitalVersus, aunque está bien currao y es muy interesante el sistema que tienen comparativo, no hay que fiarse mucho de sus mediciones, pues su manera de hacerlo, como dice Cesarion, es algo "dudosa".

Iniciado por Vergeo

Una preguntilla.................... de uno muy torpe en esto.

He estado visitando el enlace de chicote, (Digital Versus)para ver y comparar modelos.

Me ha gustado el LG37SL8000...................Qué os parece a vosotros?

En las especificaciones viene un apartado (Tiempo de respuesta del panel)

Viene esto ligado al imput lag del TV que se cita?

Un saludo

Hola estimado Vergeo:...¿LG?...¡Aaaaay!...para mí LG es interesante en otor tipo de electrodomésticos...pero para ver mis pelis en BD...yo prefiero una Panasonic hombre

¿Qué me parece? Pues que LG como TV no me gusta nada, nada,nada. La otra TV que tenías pensado me parece mejor elección.

¿El Imput Lag? No te preocupes por eso, con la Panasonic no tendrás ningún problema en ese sentido.

Un salu2...¿Ves como sí respondo?...

Iniciado por Cap_Hook

¿Dónde están esos sufridos, injuriados, ofendidos y vilipendiados que se ven reflejados en el artículo?....bla,bla,bla

Y..... ¿dirias que todas las críticas son respetables..., o cabe la posibilidad de bla,bla,bla

Sigues a tu bola.., aunque te pese, aunque no lo quieras creer.., aquí nadie se ha dado por aludido, blablabla

- Texto cuyo contenido está fuera de lugar: El artículo contenedor de dicho texto blablabla

Apoyarse en comentarios como "son felices con sus LCD's Samsung y LG Scarlet por ejemplo", blablablabla

Como dijo "Torrente" cuando le cosieron a críticas, después de dirigir su tercera parte..., "Sí, ya sé que soy un hortera y que mis películas son horteras..., pero es que, como son mías, hago con ellas lo que me sale de los huevos".

El tema no da para más.
Donde tú percibes menosprecio, ofensa y humillación, yo sólo veo caricaturización perfecta y fiel del consumismo "botijero".
Si estás interesado en demostrar algo punible en ese artículo, pregunta donde corresponde. Y, si eres tan amable, la respuesta que recibas la publicas aquí.

---------------------------------------------

No he visto en funcionamiento la Philips 9704, aunque sí modelos inferiores con los que ya no lanzaba cohetes.
Voy a ver si consigo tiempo para realizar una prueba práctica fiable..., aunque me temo que no es el mejor momento para pedir ese favor.
La V10 proporciona resultados demoledores en circunstancias análogas a un cine. Si la Philips, en esas mismas condiciones, es equivalente..., bless him!!

Me llama la atención que ahora diferenciáis entre reviews (las fiables y las de pega)..., vamos, lo que se dice "poniéndoselo fácil al consumidor".

Un saludo.

Iniciado por chicote

Pues la 9604 es más "resultona"




Para que no haya dudas, he puesto el menú del Flash donde se ve que la animación esta en modo Reproducción. Ragarse, si se para, como es obvio, la prueba no tiene sentido.

Tenía el Natural Motion y 100hz activados. Tengo que hacer más pruebas con otras opciones a ver que sale.

EDITO: noooooooooooo, por dios.... otra vez enlaces del soniera ese no.... con lo que me costó recuperarme y la de psicólogos que tuve que pagar

Es que la 9604 es de PM.....quizas con la W4000 y la Pioneer 32v
son las tres mejores 32"

Siempre es recomendable ver los tvs fisicamente,actualmente en el fnac de callao(madrid)tienen expuestos en la msima zona y con una iluminacion no muy intrusiva:panasonic g10, pioneer 5090,un samsung led,no recuerdo el modelo, sony x4500 y algun modelo mas,todas entre 46" y 50",estan expuestas con material en alta definicion. A pesar de que solo tengan las configuraciones de fabrica se pueden sacar algunas conclusiones de los pros y contras de cada tecnologia.

Iniciado por TWISTER

Hola estimado Vergeo:...¿LG?...¡Aaaaay!...para mí LG es interesante en otor tipo de electrodomésticos...pero para ver mis pelis en BD...yo prefiero una Panasonic hombre

¿Qué me parece? Pues que LG como TV no me gusta nada, nada,nada. La otra TV que tenías pensado me parece mejor elección.

¿El Imput Lag? No te preocupes por eso, con la Panasonic no tendrás ningún problema en ese sentido.

Un salu2...¿Ves como sí respondo?...

De primeras........gracias por tenerme en cuenta.(CRAK)

Y de segundas...........decirte que mirando este enlace con mi mujer(que esta R que R en que no compre nada)

Me propone que compre algo más barato..........

Y yo respondo que hasta las LG LCD, están al mismo precio y no le llegan al G15 ni a la punta el pie.

Me ha prometido(esto no lo entendería mi padre, pero bueno la vida cambía) que el 27 de este mes (mi cupleaños) puedo pedirla.

Y yo mientras, a escondidas estoy guardando un poco dinerillo para poder hacerme de la V10.
Hablais tan bien de él..........................que lo perdío al río.

Un saludo.

Iniciado por Vergeo

De primeras........gracias por tenerme en cuenta.(CRAK)

Y de segundas...........decirte que mirando este enlace con mi mujer(que esta R que R en que no compre nada)

Me propone que compre algo más barato..........

Y yo respondo que hasta las LG LCD, están al mismo precio y no le llegan al G15 ni a la punta el pie.

Me ha prometido(esto no lo entendería mi padre, pero bueno la vida cambía) que el 27 de este mes (mi cupleaños) puedo pedirla.

Y yo mientras, a escondidas estoy guardando un poco dinerillo para poder hacerme de la V10.
Hablais tan bien de él..........................que lo perdío al río.

Un saludo.

mi señora nunca ha sido buena consejera en tv, pero andale a preguntar por carteras, zapatos y demases....me tendria semanas hablandome
una pregunta vergeo...tienes algun lugar especifico donde guardas ese dinerillo, ¡¡por que lo que es a mi!! me lo encuentran, como un perdiguero encuentra un hueso.


saludos

Iniciado por Diegol

mi señora nunca ha sido buena consejera en tv, pero andale a preguntar por carteras, zapatos y demases....me tendria semanas hablandome
una pregunta vergeo...tienes algun lugar especifico donde guardas ese dinerillo, ¡¡por que lo que es a mi!! me lo encuentran, como un perdiguero encuentra un hueso.

No, no.. lo peor es que echan fuego por la boca cuando decides comprar una Tele de 1500€, pero ellas en un bolso ya se acercan a lo 1000
Y no, en tu casa no busques dónde esconder ese dinero, porque lo encontrarán... Abrete una cuenta tipo unoe o ing para que no te lo pillen, jejejeje