Tema: ¿Pobrecito o que se joda?

Insisto... no os conozco

no he leido ni una sola frase como...

- tomarse la justicia por su mano
- presunción de inocencia
- derecho a un juicio justo
- enfermedad, enajenación mental
- derecho a reinserción
- sed de venganza

ahhh bueno, que era en "defensa propia" y entonces si está bien pegarle un tiro, si le pegas el tiro a algún hijoputa un tiempo después de haber matado a tu hijo a palazos en la cabeza porque "lloraba", o le pegas fuego tras haber violado a tu hija e ir a recochineartelo en tu cara, entonces si está mal.... estos casos no serían en "defensa propia" y entonces está muy feo, mayormente porque la sangre ya se ha enfriado.

Al menos me alivia pensar que yo no tengo tantas dudas como los de "la doble moral" y no dudaría en apretar el gatillo en cualquiera de los tres casos....para mi, LOS TRES son en "defensa propia".


¿quien decía que no iba haber polémica en este hilo? :]

sí, reinserción en el ataud.

Joer wfogg, que bestia pero qué panzada a reír me he echado!

Iniciado por aprendiz

Iniciado por Hidroboy

Nunca es tarde para reinsertarse, o sí?

Si se quiere uno reinsertar no, pero dudo que ese sujeto estuviera dispuesto.

Eso ya no se va a saber jamás.

Creo que no te comprendo bien...entre puñalada y puñalada le tenía que haber dicho...perdone, pero ¿está usted seguro de que esta es la vida que quiere?...le advierto que no le puede llevar a nada bueno, ahora mismo puede que este obteniendo un placer efímero apuñalandome, debido a la emoción del momento, pero después se va a sentir mal con mis 24mil euros conseguidos de manera tan discutible...

Estamos hablando de que un tio se ha liado a puñaladas por la espalda con una persona inocente (ese si es el inocente), el policia ha disparado al cielo a modo de aviso, y aquí el angelito a seguido a lo suyo. Luego le pegan un tiro (normal en esas circunstancias...nadie creo que tenga nada que objetar a esto) ¿y nos planteamos que no le hemos dado la oportunidad de reinsentarse?...con 10 años de curriculum a sus espaldas habrá pasado por la carcel imagino...y oportunidades de reinsertarte habrá tenido si hubiera querido...si no quería exponerse a esta situación que se hubiera dedicado a la cria del berberecho y no a atracar a la gente con violencia....anda que no se lo pensaría la gente más si cuando están atracando a alguien a punta de navaja le sacaran una magnum y le dijeran...perdona no te he oido bien...le iba a faltar campo para correr.

Entonces, en que casos una persona no debe actuar en defensa propia?

Iniciado por aprendiz

Entonces, en que casos una persona no debe actuar en defensa propia?

En España creo que se llama legítima defensa...y siempre que se pueda evitar matar a alguien por mi que se evite. Si un tio te amenaza con una navaja, pero no te ha atacado y tu sacas una pistola y le pegas un tiro en la cabeza eso no es legitima defensa, es una respuesta desproporcionada para la "agresión" , si tu le apuntas y le dices que te deje en paz, y el tio te lanza un "tiento" y tu le pegas un tiro en la pierna, entonces si habrá sido legitima defensa, si le matas seguirá siendo una respuesta desproporcionada ya que tu estas en "mejores" condiciones. Si está en peligro tu vida creo que siempre se considera legitima defensa, pero aún así, a mi poco me iba a importar lo que me pasara luego si consigo sobrevivir....

PD: no estoy 100% seguro de esto que he dicho, que Kores o alguno de los letrados del foro lancen luz sobre esto si he metido la pata.

La burrada de antes no me la he podido aguantar.


Aprendiz (y perdona si te he ofendido), este tío se negó a sí mismo el derecho a la reinserción. Si estás robando a alguíen mientras le apuñalas con un destornillador, el apuñalado saca una pistola y da un tiro al aire... básicamente tienes tres opciones:

Sigues intentando robarle. Es decir, que te arriesgas y te pegan un tiro.

Lo dejas y sales corriendo. Te sigues arriesgando a que te peguen un tiro (sobre todo porque el tío se iba con la pasta).

Te das cuenta de lo que está pasando, te paras y te replanteas que ese no es el camino porque te pueden pegar un tiro.


En los dos primeros casos lo que hay es una huída para repetir en cuanto puedan. En mi opinión no hay reinserción posible (quizás en muchos años, pero bueno) a no ser que a la vuelta de la esquina llegues a la tercera conclusion.

En el tercer caso... es símplemente un primer paso, porque el problema no es que te puedan pegar un tiro, es que no se tiene que hacer mal a nadie... y eso, eso no creo que el atracador este supiera de qué estamos hablando en este caso.

Y no estoy de acuerdo con la pena de muerte, creo que sería mejor ponerlos a trabajar en una obra 10 horas al día, que por lo menos trabajen en algo útil hasta que se les limpie la cabeza. Y creo que, desgraciadamente, en muchos casos la reinserción no es posible..

Iniciado por aprendiz

Entonces, en que casos una persona no debe actuar en defensa propia?

Creo que no he entendido la pregunta, pero tal y como está planteada, la respuesta es: si tiene medios para defenderse, en ninguno.
Otra cosa es que mucho canalla e hijoputa se cebe precisamente con los que no tienen medios (no saben) o voluntad (no se atreven) para defenderse (que debió ser el caso, porque el poli iba de paisano; si llegan a saber que llevaba pipa, los cojones se hubiesen metido con él, y cuando pegó los tiros al aire, prefirieron tirar p'alante y darle matarile lo antes posible).
En todo caso, es indidable que existen "malos bichos" que están más allá de toda reinserción.
Como el hijoputa ese albanokosovar que entrevistaron (creo que en Antonia 3), jefe de los paramilitares que se dedican a asaltar chalets por la zona de Madrid. Alardeaba de que la poli española no tiene capacidad para cogerlos, ya que tienen entrenamiento militar de primera y están acostumbrados a vivir sin agua, comida y pasar penurias. También decía que con lo que gana aquí dando el palo, luego volverá a su país y vivirá como un rey una buena temporada. Cuando se le acabe la guita, piensa volver aquí a seguir robando y apaleando gente.
Ojalá entren los GEOS en su puto cubil de mierda y les vacíen un cargador de MP5 en el cuerpo a cada uno.

Ojo por ojo, si un tio mata y se esta seguro de que a sido el pues a tomar por culo.
El castigo ideal seria que saliera el asesino en la tele a las 3 de la tarde y un verdugo le pegara un tiro en la cabeza sin contemplaciones, y si fuera un violador o un maltratador que se lo dieran a la familia de la victima para que hicieran lo quieran con el.

Callahan, te necesitamos en spain.

El suceso no fue en Parla, sino en Getafe.

Salu2.

Sin duda "que se joda". No, perdón: Que se pudra el hijoputa, lo que lamento es que no hubiera estado la familia del muerto para poder torturarla allí en el acto. Hubiera cogido a su mujer y la hubiera violado repetidas veces, y a cada cual más sangrienta: En el momento que chillara como una cerda le metería cuchillas de afeitar por su húmedo y sangriento coño hasta notar que su matriz cede, dando lugar a todo tipo de fluidos dentro de ella mezclados con mi semen de machote. De tener un hijo le hubiera pateado la cabeza hasta romperle las vértebras del cuello y ver cómo gira su estúpida faz, todavía vivo, colgando de un hilo que quizás sea su esófago. Luego habría triturado sus piernas y se las hubiera dado de comer al padre, perdón, al atracador mientras yo seguiría violando el cadáver de su mujer.

Todo ésto grabado en video para demostrar lo que es justicia, off course.

Iniciado por Patrick Bateman

Sin duda "que se joda". No, perdón: Que se pudra el hijoputa, lo que lamento es que no hubiera estado la familia del muerto para poder torturarla allí en el acto. Hubiera cogido a su mujer y la hubiera violado repetidas veces, y a cada cual más sangrienta: En el momento que chillara como una cerda le metería cuchillas de afeitar por su húmedo y sangriento coño hasta notar que su matriz cede, dando lugar a todo tipo de fluidos dentro de ella mezclados con mi semen de machote. De tener un hijo le hubiera pateado la cabeza hasta romperle las vértebras del cuello y ver cómo gira su estúpida faz, todavía vivo, colgando de un hilo que quizás sea su esófago. Luego habría triturado sus piernas y se las hubiera dado de comer al padre, perdón, al atracador mientras yo seguiría violando el cadáver de su mujer.

Todo ésto grabado en video para demostrar lo que es justicia, off course.

Para llevar 5 post, no puedo juzgar que estés de broma o no, pero si lo dices en serio, eres bastante bestia parda y retorcido. tanto por lo repugnante de tus palabras como de pensamientos.
Una cosa es justicia , venganza, etc con la persona que provoca el daño (de lo que paso de hablar y discutir) y otra muy diferente con los allegados que no tienes tu ni zorra idea hasta donde llegan el conocimiento de sus actividades. Por lo tanto según tu, si tu me cabreas, lo que debo de hacer es ostiar a tope a tu mujer/novia y a tus hijos, o madre hermanos etc. Asi que en vez de vengarme en ti, sería una puta cobarde de mierda y lo haré con tu familia, y claro elejiré a los más débiles para que asi mis conocimientos de karáte pueda aplicarlos con mayor facilidad ¿no? ¿que guay verdad machote? ¿eso te mola?. Pues eso no es asi. Eres pakistaní? en ese pais le va lo tuyo...fijo que te encantaría vivir alli.

Hay mucha gente que llevan doble vida y no dan cuenta de sus actividades.
Y aunque si las dieran ecplicaciones , tu venganza es desproporcianada y cobarde con una persona que no hizo nada
Si por ti fuera existiria la pena de muerte y la carcel para todos los familiares del agresor.
Como sigas por este camino vas a durar dos telediarios en este foro.

Corsaria, tomate una tila y relajate. A caso no te has fijado en el nick? Busca en google por ejemplo Patrick Bateman y a lo mejor entiendes el tono spicodélico de ese forero. Cielo, tienes que ver mas dvd's. L)



Un abrazo!

ya se que era el de american psyco creo, pero ¿y que? yo soy "Corsaria", ¿acaso los corsarios no se pasaban el dia asesinando, robando, etc?
Pero cuando hablo aqui lo hago yo, no mi nick.

O blanco o negro.
Es fácil el radicalismo y lo que provoca es más radicalismo.
¿No cabe un término medio?
Pienso que a ese probrecido 'hp' y a sus compinches, mejor les hubiera ido con alguna que otra bala en las piernas (y cojos para siempre como recuerdo), que los hubieran detenido, juzgado, encarcelado y una vez hubieran pagado su estancia en 'chirona' los hubieran extraditado.
Es un final alternativo e intermedio, ¿no?

Iniciado por Corsaria

Iniciado por Patrick Bateman

Sin duda "que se joda". No, perdón: Que se pudra el hijoputa, lo que lamento es que no hubiera estado la familia del muerto para poder torturarla allí en el acto. Hubiera cogido a su mujer y la hubiera violado repetidas veces, y a cada cual más sangrienta: En el momento que chillara como una cerda le metería cuchillas de afeitar por su húmedo y sangriento coño hasta notar que su matriz cede, dando lugar a todo tipo de fluidos dentro de ella mezclados con mi semen de machote. De tener un hijo le hubiera pateado la cabeza hasta romperle las vértebras del cuello y ver cómo gira su estúpida faz, todavía vivo, colgando de un hilo que quizás sea su esófago. Luego habría triturado sus piernas y se las hubiera dado de comer al padre, perdón, al atracador mientras yo seguiría violando el cadáver de su mujer.

Todo ésto grabado en video para demostrar lo que es justicia, off course.

Para llevar 5 post, no puedo juzgar que estés de broma o no, pero si lo dices en serio, eres bastante bestia parda y retorcido. tanto por lo repugnante de tus palabras como de pensamientos.
Una cosa es justicia , venganza, etc con la persona que provoca el daño (de lo que paso de hablar y discutir) y otra muy diferente con los allegados que no tienes tu ni zorra idea hasta donde llegan el conocimiento de sus actividades. Por lo tanto según tu, si tu me cabreas, lo que debo de hacer es ostiar a tope a tu mujer/novia y a tus hijos, o madre hermanos etc. Asi que en vez de vengarme en ti, sería una puta cobarde de mierda y lo haré con tu familia, y claro elejiré a los más débiles para que asi mis conocimientos de karáte pueda aplicarlos con mayor facilidad ¿no? ¿que guay verdad machote? ¿eso te mola?. Pues eso no es asi. Eres pakistaní? en ese pais le va lo tuyo...fijo que te encantaría vivir alli.

Hay mucha gente que llevan doble vida y no dan cuenta de sus actividades.
Y aunque si las dieran ecplicaciones , tu venganza es desproporcianada y cobarde con una persona que no hizo nada
Si por ti fuera existiria la pena de muerte y la carcel para todos los familiares del agresor.
Como sigas por este camino vas a durar dos telediarios en este foro.

Es que no lo entiendes Corsaria.. ¿no ves que es Patrick Bateman?

Iniciado por fidelio

El suceso no fue en Parla, sino en Getafe.

Salu2.

Fue en Parla , pero el policia era un municipal de Getafe.

Un saludo

Me molesta mucho que las mafias organizadas de medio mundo se estén estableciendo en España.
La policía hace lo que puede,pero son demasiados y tienen más dinero para sus correrias que ellos para contrarrestarles.Es así de triste.
Un poco de respeto para los que velan por nosotros y nuestra seguridad.

Iniciado por siriusblack1979

Me molesta mucho que las mafias organizadas de medio mundo se estén estableciendo en España.
La policía hace lo que puede,pero son demasiados y tienen más dinero para sus correrias que ellos para contrarrestarles.Es así de triste.
Un poco de respeto para los que velan por nosotros y nuestra seguridad.

Amen! Y es que viendo el otro día el reportaje en el que salia aquel albanes o serbio (o yo que sé), el cual era el lider de una banda de mas de treinta miembros que operaban en España asaltando todo lo asaltable y contando como "funcionaban". Se me fué el alma al suelo al escucharle.

Esa escoria se reia literalmente de las fuerzas de seguridad del estado. Literalmente venia a decir que la policia no tiene nada que hacer contra ellos, pues ellos estan mucho mejor preparados y siempre lo estarán. O sea, que la policia española ni puta idea, poco preparada y mal dotada.

Luego el muy canalla contaba como se irian una temporadita de vacaciones a su país a gastarse el dinero y que luego retornarian a España a seguir delinquiendo.


Un abrazo!

¡Que se joda!

! Gran tema de los OBUS !

Un saludo

Se sabe a ciencia cierta que hay grupos mafiosos en la Costa del Sol que tienen como único cometido espiar a la policía y pasarles la información a otros.
Haceos a la idea de que en muchas comisarias no tienen ni tan siquiera una conexión a internet decente y esta gentuza lleva lo último en armamento,gadgets varios y coches.
Vamos,como si intentais hacer una carrera de coches entre un Seat Panda y un Ferrari último modelo.
El contrabando de drogas,la prostitución,el tráfico de inmigrantes ilegales y todo el resto de actividades ilícitas dan muchos más "fondos" para invertir que el dinero destinado por el Ministerio de Interior.
Que la Unión Europea nos eche un cable con esta situación porque no damos a basto con tantos grupos mafiosos.

Y las leyes españolas que dicen al respecto?

Es que la solución va por ahi. Por mucho dinero que pongamos, siempre llevarán a la policía varios cuerpos de ventaja.

Pero si les cogieran, les aplicaran una futura ley anti terrorismo y delincuencia organizada, y les cayeran quince años sin posibilidad de condicional ni permisos, y una buena patada en el culo hacia su pais al salir libres, sin posibilidad de volver... otro gallo nos cantaría.

Se vienen aqui por que hace buen tiempo, hay (relativa) pasta, y delinquir les sale casi gratis.

Es así de triste.

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Es que la solución va por ahi. Por mucho dinero que pongamos, siempre llevarán a la policía varios cuerpos de ventaja.

Pero si les cogieran, les aplicaran una futura ley anti terrorismo y delincuencia organizada, y les cayeran quince años sin posibilidad de condicional ni permisos, y una buena patada en el culo hacia su pais al salir libres, sin posibilidad de volver... otro gallo nos cantaría.

Se vienen aqui por que hace buen tiempo, hay (relativa) pasta, y delinquir les sale casi gratis.

Es así de triste.

Manu1oo1

Con respecto a la cuestión aquí antes mencionada del indivíduo procedente de algún país del Este europeo, haré una reflexión, y omitiré datos estadísticos y numéricos, que aunque son en la mayoría de las veces, aleccionadores, suelen alejar al lector por la frialdad que estos representan.

Hace algunos años en la antigua Yugoslavia se desencadenó, tal y como todos sabemos una cruenta guerra que acabó con el desmembramiento de esa república en varios estados de distintas religiones y nacionalidades muy enfrentadas e irreconciliables. Es esta contienda participaron cuantiosos efectivos de diferentes calados. Muchos defendiendo ideologías y otros, como no, defendiendo intereses bastardos y sobre todo monetarios. Dícense denominarse mercenarios, que procedían de diferentes países vecinos y que antaño pertenecieron a unidades de élite muy bien preparadas de Bulgaria, Rumania, Albania, Kosovo, Unión Soviética, Repúblicas Checa, Eslovenia, Eslovaquia, etc, y que llamados por el poder capital abandonaron sus paupérrimos y malpagadoss empleos para ejercer sus carreras a sus anchas y financiadas por determinados grupos políticos, económicos y sociales, y a veces costeadas por ellos mismos con recursos procedentes de dudosas actividades.

Estos sujetos fueron entrenados en la más absoluta precariedad, pero con el aval de los antiguos estados comunistas, todos ellos dictatoriales, que les amparaban en sus fechorías contra la población civil, donde el respeto a los más esenciales derechos de las personas brillaban por su ausencia, con unos perfiles absolutamente inócuos a cualquier tipo de sensibilidad, donde la palabra piedad y respeto no tenían cabida.

Pues bien, han llegado a nuestro país, para ejercer la labor para la que fueron entrenados, aunque con un fin absolutamente distinto, pero muy beneficiosos para ellos.
Viajan a través de carretera para no llamar la atención. Atraviesan el continente europeo amparados por la benevolencia de las autoridades aduaneras y fronterizas de TODOS y cada uno de los países de la Unión por los que pasan y acaban en un oásis. En el edén europeo donde las fuerzas y seguridad del Estado no cuentan. Y no cuentan porque no tienen respaldo, ni económico, ni judicial, ni político ni siquiera social. Consiguen empleo para pasar inadvertidos, y mientras, planean la mejor manera de llevar a cabo todos y cada uno de sus golpes. Y si fracasan en alguno de ellos, saben que no les ocurrirá absolutamente nada, porque el poder intimidatorio de nuestras autoridades es nulo.
Finalmente cuando consigan obtener el botín que les permita vivir bien, volverán a sus países a sabiendas que jamás volverán a ser pobres porque:

lo invertirán en viviendas que alquilarán a conciudadanos suyos que trabajarán honradamente o a otros que seguirán su misma carrera criminalística.

Financiarán distintos grupos que prostituirán a súbditas o de su misma o de otra nacionalidades

Comerciarán con bienes extraídos por otros de los suyos en este país, como joyas, bienes de equipo, vehículos de todo tipo, pero sobre todo de lujo,

Llegarán a acuerdos con bandas de otras nacionalidades para ejercer actividades muy relacionadas con el tráfico de drogas y de armas.

Y si finalmente, no obtienen recursos retornarán a España para ejercer ellos personalmente lo que antaño les trajo tan grandiosos beneficios.

Esto es, en definitiva una breve pero profunda descripción de muchos de los que entran en España a través de los Pirineos mimetizándose con la mayoría de las personas que honradamente pasan para trabajar, sin importarles lo más mínimo el perjuicio tan profundo que causan, no solo a esta sociedad sino a sus paisanos, que serán desgraciadamente, objeto de la xenofobia de los demás porque les confundirán, sin duda, con estos seres mezquinos y desalmados.

¿Cuáles son las herramientas para tratar de acabar con esta gentuza?

Varias y utilizadas de forma simultánea y debidamente complementadas para que puedan alcanzar cierto éxito.

- Colaboración con las autoridades de los países procedentes , aunque muy difícil y complicada porque la corrupción está muy arraigada desde las más altas instituciones.
- Coordinación con los cuerpos y fuerzas de seguridad de los Estados miembros de la Unión.
- Mayor y mejor coordinación entre los cuerpos y fuerzas de nuestro país,
- Dotación de más y mejores recursos policiales y, en ultima instancia militares.
- Herramientas de mayor envergadura y leyes que doten al poder judicial de más capacidad disuasoria contra este tipo de actividades criminales en particular y contra todos en general.
- Mayor capacidad de control y seguridad de las corrientes migratorias dotando a los ciudadanos de papeles para su correcta identificación.
- Gestión más adecuada para la ayuda y apoyo de las víctimas por malos tratos y actividades delictivas de estos delincuentes.