Tema: POST de construcción y ecualización de SUBS HUM

Iniciado por goran05

De todas formas yo sigo en mis 13 que en una sala pequeña y con el SUb cerquita se requiere poca potencia para escuchar a niveles soportables por los vecinos.

Claro, todo depende de los niveles y del tamaño de la sala Lo que pasa es que siempre damos datos muy subjetivos en las discusiones, y lo que para uno son niveles moderados o incluso altos, para otro son niveles bajos. Lo mismo con el tamaño de la sala, o con la calidad de los graves.

Por poner un ejemplo, la primera vez que conecté mi SVS pensaba que era impresionante, después lo calibré y pensé que antes sonaba fatal. Bestial, pero totalmente desequilibrado

Iniciado por Marcuse

el PB-13 Ultra (andará por los 1000W y es un 13") 107dB ....

El que dices tu es la medida del 750w (bash) y son 108 dB

110,6 dB a dos metros el Ultra DSP 1.000W en modo 20hz.

109.2 dB a dos metros y modo 16hz.

Todas están realizadas en campo abierto

Modo 20hz:



Modo 16hz:

Iniciado por Marcuse

Dudo mucho que obtengas ese rendimiento. En campo abierto el Monolith (300W) da 98-99dB a 20Hz, el PB12-NSD (400W) anda sobre los 102-103, el PB-13 Ultra (andará por los 1000W y es un 13") 107dB ....

Vamos, yo diría que es físicamente imposible que un driver de 12" llegue a dar 108dB en campo abierto a 20Hz. Y menos aún con un ampli de sólo 300W.

Saludos.

Esas medidas son a 2m, goran habla de 1,3m

Iniciado por LSound-Alberto

Esas medidas son a 2m, goran habla de 1,3m

AUnque parezca mentira cambia mogollón

4Db de diferencia, se requiere menos de la mitad de potencia para mismo SPL.

COmo tengo 2 filas y la 2a esta pegada a la pared y se refuerzan bastante los bajos, lo que hago es ponerlo muy cerca de la 1a fila que está mas al centro de la sala.

A ver , te lo decía por que 120w no es nada para frecuencias tan bajas, cuando mas baja sea , mayor demanda de potencia y 120w se quedan cortos, es mas solo te hará un susurro.

En cambio si metes la potencia que mencionas ya esta mejor y seria lo correcto para los valores que quieres obtener.

Anoto!! No te fíes del todo del programa!! es un calculo aprox y no exacto. No te creas que es tan simple como parece y no solo es el driver y el amplificador. tienes que fabricar un gabinete como dios manda y el resonador adecuado, si no no te funcionara como quieres y es que un pequeño error en BR, se va todo al garete. Lo bueno de los Sealed es que toleran mayor margen de error.

El tema de "solo 4dB" eso es mucho, es doblar la potencia y un poquito mas. Pero lo percibiremos como si fuera al el doble en sonido. Yo te puedo notar la diferencia de 1db y se nota a la hora de tener ese extra de fuelle mas. Importante y es lo que deberías de aplicar. (hazme caso y olvídate de meter 120 w)

Iniciado por Israel_PB12

A ver , te lo decía por que 120w no es nada para frecuencias tan bajas, cuando mas baja sea , mayor demanda de potencia y 120w se quedan cortos, es mas solo te hará un susurro.

En cambio si metes la potencia que mencionas ya esta mejor y seria lo correcto para los valores que quieres obtener.

Anoto!! No te fíes del todo del programa!! es un calculo aprox y no exacto. No te creas que es tan simple como parece y no solo es el driver y el amplificador. tienes que fabricar un gabinete como dios manda y el resonador adecuado, si no no te funcionara como quieres y es que un pequeño error en BR, se va todo al garete. Lo bueno de los Sealed es que toleran mayor margen de error.

El tema de "solo 4dB" eso es mucho, es doblar la potencia y un poquito mas. Pero lo percibiremos como si fuera al el doble en sonido. Yo te puedo notar la diferencia de 1db y se nota a la hora de tener ese extra de fuelle mas. Importante y es lo que deberías de aplicar. (hazme caso y olvídate de meter 120 w)

A ver, la curva que sale en el winiso (en la practica es mejor debido a la ganancia en sala), es la curva que te sale con una determinado potencia, en todo el rango.

Es decir la curva de potencia que te sale es con 1W a 1m, luego puedes cambiar la potencia y poner la que tienes.

Esto que te he dicho es ANTES de ecualizar, es la curva natural del driver en ese recinto.

UNa vez que ecualizamos sí que necesitamos mas energia a 20Hz que por ejemplo a 60Hz.

Pero te estoy hablando ANTES de ecualizar.

En el caso de un recinto sellado quye tendría que subir toda la curva inferior por medio de EQ, sí que necesitaria una potencia considerablemente mayor!

Iniciado por Israel_PB12

El tema de "solo 4dB" eso es mucho, es doblar la potencia y un poquito mas. Pero lo percibiremos como si fuera al el doble en sonido.

3dB requieren el doble de potencia. 10dB se perciben como el doble de volumen.

Creo que, para los requisitos de goran, el BR es el adecuado.

En cuanto a la potencia, también creo que 120W es muy poco, siempre hay que "sobredimensionar" el amplificador, si no estará trabajando al límite todo el rato y, como dice Israel, 1dB más de "headroom" se nota.

Iniciado por LSound-Alberto

3dB requieren el doble de potencia. 10dB se perciben como el doble de volumen.
.

Ok, ahí no tenia muy claro el tema... me lo has despejado.

Iniciado por LSound-Alberto

3dB requieren el doble de potencia. 10dB se perciben como el doble de volumen.

Creo que, para los requisitos de goran, el BR es el adecuado.

En cuanto a la potencia, también creo que 120W es muy poco, siempre hay que "sobredimensionar" el amplificador, si no estará trabajando al límite todo el rato y, como dice Israel, 1dB más de "headroom" se nota.

Que conste que no es que lo haya elegido eh,... es lo que tengo de momento, de elegir hubiese elegido unmo de 300w, el sub es de 275RMS Y 1200 pico. PEro tranmquilos que me hare otro más grande y entonces comprare una etapita para alimentar los dos

De momento vamos enredando!

Iniciado por goran05

Que conste que no es que lo haya elegido eh,... es lo que tengo de momento, de elegir hubiese elegido unmo de 300w, el sub es de 275RMS Y 1200 pico. PEro tranmquilos que me hare otro más grande y entonces comprare una etapita para alimentar los dos

De momento vamos enredando!

Claro que si Goran05, ademas estos primeros te van a servir para corregir errores en los siguientes

de todas formas lo que comentaba, al doblar la distancia, el SPL disminuye aproximadamente 6db.

Para haceros una idea, de tener el sub a 1,5m respecto a a 3metros, en el segundo casso para el mismo SPL en el punto de escucha, se necesitan 4 veces más de potencia.

Es un factor muy a tener en cuenta.

¿solo por curiosidad Israel, tu a cuanto lo tienes?.

Otro calculo curioso que he hecho, con un driver tipicos de los de Home Theatre de 90db de sensibilidad con 1W a 1m. Por ejemplo para una sala de cine, que el espectador está a 10 metros. ¿Sabeis cuantos Wattios se requerirían para alcanzar el nivel de referencia con 1sub así? 75.000W.

Logicamente en cines, se usan drivers de ´más de 100DB a 1m de sensibilidad y un array de ellos... o saldrían los conos volando. La potencia requerida se disminuye tambien exponencialmente o uno necesitaría una central electrica para él solito.

Pués para distancias pequeñitas es el otro extremo! y si además se escuchan varios db por debajo del nivel de referencia pués mucho menos.
´
Hasta no calcular todos los parametros es dificil calcular a ojo cuanto se necesita.

Iniciado por goran05

de todas formas lo que comentaba, al doblar la distancia, el SPL disminuye aproximadamente 6db.

Para haceros una idea, de tener el sub a 1,5m respecto a a 3metros, en el segundo casso para el mismo SPL en el punto de escucha, se necesitan 4 veces más de potencia.

Es un factor muy a tener en cuenta.

¿solo por curiosidad Israel, tu a cuanto lo tienes?.

Esta calibrado a 78 dB, esta a 1.95 metros de mi aprox. PEQ 40hz + 3db "Q" 2.0 / PEQ2 46hz + 3db "Q" 2.0.
Compensación de sala apagado, LPF de LFE a 120hz alguna ocasión en "convergencia" y en el medidor de potencia del Ultra esta a -31.
Sintonia 16hz (un tapón conectado) y el corte en los altavoces a 60hz.

Cuando le doy candela.... alcanzo nivel referencia (121 o 123 db) sin problema alguno. El problema es para los vecinos jajajaja. Mi sala mide 10 metros cuadrados... me sobra potencia por todos los sitios. A 20hz medí hasta 117dB.

Añado, todo esto sin llegar al limite del Ultra... he echo el amago de abrir gas como alma lleva el diablo y pensé que reducía la casa y el edificio a "añicos"

Iniciado por goran05

Otro calculo curioso que he hecho, con un driver tipicos de los de Home Theatre de 90db de sensibilidad con 1W a 1m. Por ejemplo para una sala de cine, que el espectador está a 10 metros. ¿Sabeis cuantos Wattios se requerirían para alcanzar el nivel de referencia con 1sub así? 75.000W.

Logicamente en cines, se usan drivers de ´más de 100DB a 1m de sensibilidad y un array de ellos... o saldrían los conos volando. La potencia requerida se disminuye tambien exponencialmente o uno necesitaría una central electrica para él solito.

Pués para distancias pequeñitas es el otro extremo! y si además se escuchan varios db por debajo del nivel de referencia pués mucho menos.
´
Hasta no calcular todos los parametros es dificil calcular a ojo cuanto se necesita.

Yo hace años trabaje en las instalaciones de un "cine" Yelmo cineplex y el subwoofer que se usa, tiene 1.200W rms y 2.400W de pico, usan doble 18" y lo normal es que se instalen unos 3 o 4 subwoofers de estos.
La marca que se emplea es K.C.S.
Te dejo un pdf de los que se usan en esas salas (anota!!, Llegan a 20hz -10dB) Mas bien tienen patada a partir de 30hz.

http://www.kcsspeakers.com/pdf/C-218-A.pdf

Yo no te comento de ecualizar un sellado, te lo decía por los 120W del BR jaja, nos estamos liando la madeja jaja.

En un sellado ya se que es sobre ecualizar para llegar a 20hz plana, eso sin mencionar la tremenda distorsión que tendríamos dadas sus limitaciones físicas. Te lo decia por que seguramente lograrías el mismo SPL en 20hz con un BR de 120W, que con un sealed de 300w o prox... espero haberme explicado mejor esta vez

Hace un par de meses usaba 85dB de calibración en el sub. Pero me gusta mas en 78, me acostumbre y suena todo mas cuerdo y no tan pasado de subsonicos.

PD: El Subwoofer tiene que estar, pero a la vez no.

Iniciado por Israel_PB12

Hace un par de meses usaba 85dB de calibración en el sub. Pero me gusta mas en 78, me acostumbre y suena todo mas cuerdo y no tan pasado de subsonicos.

PD: El Subwoofer tiene que estar, pero a la vez no.

Por AVS Forum y por ahí los calibran exactamente ahí en +3 o +4 . Creo que ademas tiene explicacion matematica. ¿Llegaste a oido a esa deduzccion?

Iniciado por goran05

Por AVS Forum y por ahí los calibran exactamente ahí en +3 o +4 . Creo que ademas tiene explicacion matematica. ¿Llegaste a oido a esa deduzccion?

Llegue a oído... pero tengo medidor de presión, así que también uso el segundo. Después afino parámetros a mi gusto y vualaaaa, a disfrutar como un enano. Ahora mismo estoy disfrutando de música en DTS de DIRE STRAITS & MARK KNOPFLER The Best Of (Special Edition) y es un placer para los oídos

Bueno, este sera el Driver que use para el primer proyecto, un Subwoofer de cotas reducidas, potente y tamaño factor WAT (muy en falta y cubre bien las necesidades en este aspecto).



Especificaciones:

• Manejo de energía: 500 vatios

• Le: 3,3 mH

• Impedancia: 2 +2 ohms

• Re: 3,78 ohmios

• Rango de frecuencia: 20 - 150 Hz

• Fs: 28 Hz

• SPL: 81.2 dB

• Vas: 0.42 cu. pie

• Qms: 7.0

• Qes: 0,31

• Qts: 0,29

• Xmax: 22,9

• Dimensiones: A: 8.43 ", B: 7.35", C: 6.06 ".

Iniciado por kerman

Este driver he leído acerca de él hará unas semanas en avforums y lo ponían por las nubes. Partiendo de los $900 que vale el driver, en cuánto nos estamos poniendo para el sub completo haciéndolo uno mismo? Qué ampli de 2000W RMS se le podría poner y cuánto andaría de precio.

Nunca me ha dado por hacer un sub, pero viendo la cantidad de hilos, guías y freaks que hay por foros guiris de subs, todo sería ponerse con paciencia. La cuestión aquí es acertar con un buen diseño de la caja (unos 70l.?) y un ampli de 2000W RMS que no es moco de pavo...


Por cierto, veo que no habías hecho subs anteriormente y tb te ha picado xD

Hola Kerman, supongo que el mismo de ForoDVD ¿no?.

Realmente si he realizado dos Subs Hum, uno de 8" y otro de 12" para un coche.

El tema de este proyecto, es por que quiero introducir (quien sabe) una gama de Subs bajo pedido para gente que quiera un buen valor entre el precio y los resultados obtenidos.

Obviamente este proyecto no es nada barato y sale algo mas caro que lo que cuesta un Ultra... así que muy rentable no es, pero voy a hacerlo para experimentar a un nuevo nivel. El Hum no es la panacea del sonido.. hay cosas que se escapan y no esta todo desmantelado, si no a los fabricantes no les seria rentable fabricar subwoofers.... y es que la cosa implica mas "historia" de la que la gente de a diario y común, pueda pensar.

¿Que te parece si cuando lo termine, te lo venda?

Un

Iniciado por kerman

Sí soy el mismo. Habría que ver por cuánto saldría la broma. Lo bueno es que traer el driver de USA no sería muy caro, al menos no tan aparatoso como sería traer un sub de esa categoría hecho. Lo demás se puede conseguir aquí, la cuestión es por cuánto saldría un ampli de 2000W contínuos.

Si lo haces y te sale bien, te quedarás con él, el svs 13" ultra se te quedará pequeño.

Está claro que no será la panacea, la cuestión es po si lo que puedes obtener haciéndolo tú mismo con un poco de experiencia, es más de lo que te puede dar uno comercial por el mismo precio. Además, aprendes a hacer cosas nuevas, que tb es un añadido.

No serías el primero que se aficiona y fabrica por encargo... xD

Lo vendería, digo el HUM.

El Ultra tiene DSP y no es fácil conseguir un ampli con DSP... saldrá caro conseguir un ampli de 2000w con total seguridad.

He escuchado una infinidad de Subwoofers y ninguno da la firma unica de sonido que da el Ultra, no hablo de SPL, si no de como articula y el realismo que da en las escenas. Ni los Subwoofers de los cines de doble 18" de 1.200w suenan como lo hace este.

Enserio una cosa es leerlo y decirlo y otra es estar aquí, sentarse y ver para creer.

Ya te digo que los Hum los are para vender.. por mucho SPL que entreguen etc.

Un escrito que Ed.Mullen dejo en un foro y me aclaro algunas cosas:

Thanks for contacting SVS!

As far as that comparison, there’s both an improvement in sound quality and an increase in max output capability as you step-up from NSD to Plus to Ultra. The improvement in sound quality (particularly with the Ultra) stems from lower distortion from the enhanced woofer motor design. The increase in output comes from a more powerful amp, a more capable woofer, and more port area. The Ultra has a unique underhung voice coil motor topology which results in extremely low distortion and a very linear power response with extended upper frequency response. These things give the Ultra its unique sonic signature compared to the other subwoofers we offer.

Seguro que el TCsound va a ser toda una referencia, por eso lo uso y porque estuvo haciendo durante unos años los drivers para SVS. Ahora SVS ya hace sus propios Drivers. Pero ni de coña voy a poder alcanzar los valores de ellos... simplemente no tengo los aparatos ni los conocimientos y patentes que ellos usan... eso es lo que trato de hacer ver a la gente con el HUM.

Esta muy bien para o como hobby y hacer en casa... pero nada mas.

Iniciado por kerman

Hombre, normal que no hayas escuchado alguno más espectacular, el PC13 tiene que ser un PEPINO, no es uno cualquiera. Pero ten en cuenta que el LMS Ultra 5400 ese de 18" de TC Sounds tiene que ser canela fina tb, no sé si de todos los que has escuchado alguno se le acerca en especificaciones y críticas.

En cuanto a las etapas he estado mirando de esa potencia y con DSP, no son tan caras, aquí una de 3000w de Behringer,

http://www.dv247.com/pa-systems-and-...3000dsp--81808

+1

El TC 18" es canela pero canela de la fina. Uno delos mejores 18" que pisa la tierra con total seguridad. En el recinto adecuado se obtiene uno de los mejores Subwoofers son total seguridad.

Ese modelo lo voy a clonar en un recinto y parámetros al estilo o lo mas similar Epik Conquest.

Interesante Ampli el Berrincher juas juas, Behringer.

Tomo nota como posible interprete.

Cuando hablo de DSP, no hablo de ningún tipo de efecto, hablo de DSP para corrección de distorsión , cuando el Sub es llevado a los limites.

En este caso el Berrincher... digo el Behringer jaja, cumple con este requisito.

Pero el requisito mas importante y que a la hora de vender, lo ideal es que el ampli este integrado en todo el sistema y no a parte. Para tener en casa uno mismo y como hobby esta perfecto.

Un abrazo.

JEJE, lo conozco, desde luego es bestial!!

Pero ya me parece pasarse. Esta bien un par de subs potentes o uno... pero 4 en un piso no es viable,, de ahí que el Hum aquí, este bien hasta cierto limite.

Buen trabajo chicos

Iniciado por Moonfly

Buen trabajo chicos

Hola Moonfly, bienvenido. Chicos, este es un viejo colega de avforums.com, tratádmelo bien. Se acaba de mudar a España y espero que escribiendo en el foro mejore su español.

Por cierto, controla lo suyo en temas HUM (DIY), conoce bastantes subwoofers comerciales y puede aportar mucho al foro.