Valla! Estáis todos muy callados!
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Valla! Estáis todos muy callados!
ummm yo quiero oir todas las frecuencias audibles que estén en las pelis, y me gusta tambien lo de las sensaciones hapticas! pero con toda sinceridad te digo israel: no quiero que vibren las paredes y mucho menos las de los vecinos!
Entonces te recomiendo un transductor táctil :agradableCita:
Iniciado por goran05
En eso estaba pensando yo ejejeje...Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
De todas froams creo que me voy a construir tambien otro SUB, ya puestos jeje
Pues yo te recomiendo un Subwoofer sellado, estilo BK XXLS400 o un SB12-NSD y como bien menciona Alberto un transductor táctil!!
El caso es que un transductor táctil lo adaptas en la parte trasera del sofá o por debajo del mismo, te trasmitirá la sensación al cuerpo mediante vibraciones.
EMHO, donde este un Sub capaz de retorcer cimientos y hacer que todo tu cuerpo vibre, eso no lo vas a conseguir de ninguna otra manera. Pero el caso es el que tu dices y es que no todos pueden tener monstruos en casa de ese calibre, aunque realmente por el día tampoco deberías tener problemas. Que se lo pregunten al policía que vive encima de mi jajaja o al forero Polbenji.
Una pregunta para los entendidos en frecuencias y sobre todo en vibraciones de paredes y tal,resulta que al poco tiempo de tener instalado el Jamo 650 en mi estancia me percibio mi Wat de que justamente uno d elos tabiques d emi salon de unos 6,5 metros que es el que da a la cocina en el lado de la misma esta enlozado con azulejos rectangualres de 30x20 mas o menos y resulta que en toda la pared pero mucho mas en el centrto de la misma se habian pujado todos los azulejos distanciandoce varios centimetros d ela pared tengo que decir que estaban pegados con mezcla al igual que todos los azulejos del resto de la cocina cuarto de lavado y cuartos de baños en ningun sitio se han despegado los azulejos,Es esto devido a las frecuencia que emite el SUB? evidentemente tube que contratar a un Albañil par aretirar todos los azulejos de ese testero y volver a pegar creeis que me puede volver a ocurrir el mismo problema?esta ve z se han pegado con Pegolan.
una pregunta da el mismo resultado el tunel americano que el bass reflex de tubo? es que el primero es más facil de construir.
Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Voy a probar con este que me he hecho reflex y llega hasta 21Hz plano, a ver que tal las vibraciones.
ragar si esta bien pegados no se te despegaran , y si te pasa con pegolam porcelanico es el mejor , saludos :ganoCita:
Iniciado por RAGARSA
Ragarsa, es fácil que sea a consecuencia de alguna frecuencia que emita el sub y este con las vibraciones, despegando poco a poco.
En teoría debería funcionar igualmente, el caso es que no se como se puede comportar en el tema de las turbulencias generadas por las diferencias de presión entre el interior y el exterior de la caja.Cita:
Iniciado por goran05
Elemental Desings usa ese diseño en su A7-900 (buque insignia) y goza de unos resultados de "referencia"
http://www.edesignaudio.com/product_...roducts_id=606
Jamo también usa dicho túnel, en sus modelos 250, 300 y 550 si mal no recuerdo.
¿Cuanta potencia tienes pensado emplear?Cita:
Iniciado por goran05
Te lo comento por que si vas a usar 200w RMS, no vas a tener problemas de vibraciones, aunque baje a 21hz +-3dB no va a llegar la suficiente presión para hacer que se estremezca la casa, probablemente puede que escuches dichas frecuencias a un nivel muy atenuado, para eso se requiere algo mas de potencia y un gabinete de dimensiones considerables.
Pero bueno ya se que buscas un sonido contenido... yo optaría por un "sealed" y los transductores táctiles, es mas si te curras un DIY sealed, sera mas fácil de hacer y te tolerara mayores margenes de "error"
120W a 4ohm, el altavoz es de 4 ohm. Paso de sealed, no bajan nada en comparación hay que sobrecualizarlos! digo yo que aunque el volumen general sea más bajo ganaré bajando a 20hz en vez de a 30Hz ¿no?.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Yo personalmente un Subwoofer sealed 400W o 300W rms y en comparación al que mencionas... seguramente el Sealed llegue al mismo nivel de SPL en 21 hz que el sub de 120W BR y la ventaja es que tienes mas SPL con menor distorsión en el rango 35hz en adelante.Cita:
Iniciado por goran05
Yo personalmente insisto en tu caso, un sealed y un transductor táctil. Da igual cual de los dos , los dos van a estar atenuados en 20hz, uno por falta de potencia y el otro por cuestiones físicas = Sealed
Israel para ecualizar el sellado necesito de bastante más potencia para llegar a la misma extensión de graves...´ si me regalas el ampli....Cita:
Iniciado por Israel_PB12
De todas formas me voy a hacer un tapon hermetico con los bordes de goma para poder funcionar en los dos modos. Creo que segun el tipo de material voy a funcionar mejor en un modo u en otro. La idea es usar en sellado para musica y en reflex para cine con EQ diferentes, en musica hay mas margen para sobrecualizar porque ademas no escucho tan alto como en cine. ¿Cuantos Hz debo alcanzar para musica en plano?.
Otra cosa ¿Como veis combinar un Sub sellado y uno reflex? ¿Es buena idea o no?. Irian ecualizados al unisono. Es que para el 2º sub no sé que metodo usar. ¿O hago lo mismo del tapón?
VOy a meter graficas para ver las diferencias con los 2 tipos de recinto, antes de EQ y despues, cuando termine de hacer las cuestiones esteticas, pintura y demas jeje.
Bueno, jaja eso de que vas a necesitar mas potencia es correcto.Cita:
Iniciado por goran05
Es buena idea lo del tapón, ahora ten en cuenta que si quieres trabajar en ambos modos, tienes que aplicar una pendiente de caída de 1/24dB por octava y en modo sellado 1/12dB por octava. Si vas a usar dos Subwoofers, por dios!! que sean exactamente iguales, de lo contrario te van a dar mas quebraderos de cabeza y aunque consigas sacar una respuesta perfecta entre ambos, el sonido no va a ser exactamente igual, aunque algunos lo crean distinto.
Apunta que si el Subwoofer es bueno!, Un BR puede sonar igual de bien que un sellado. En mi caso tengo el Modo sealed y en comparacion con el 15hz, solo pierdo SPL en el extremo inferior. Si quiero extension en modo sealed, lo tengo facil!!, Solo tengo que dejar en el Ampli del Sub en modo 15hz y taponar los tres puertos. El caso es que tambien la Excursion aumenta y la distorsion tambien, asi que no tiene en mi caso, ningun sentido que practique semejante uso.
Esta es una medición de la respuesta de mi Subwoofer en la antigua sala donde lo tenia puesto, el caso es que no se ve completamente su extensión por que el carma no da para mas!!.
http://img703.imageshack.us/img703/4...hzfase105j.jpg
Las lineas si os fijáis en la imagen, cada color representa un modo y en la esquina superior IZQ sale la identificación de cada modo con su color.
Añado, para vuestra extrañeza, que las dos jorobas (picos) que veis entre los 50hz de punto central y los 30hz también de punto central, esta generada por una PEQ Doble que he aplicado en el Ampli del Subwoofer a propósito.
Ya que estoy en el tema, dejo otra gráfica donde se puede ver las diferentes formas de utilizar el doble PEQ del Subwoofer y también el Room compensación (pendiente configurable entre 6db y 12db) para obtener unas cuantas respuestas diferentes y casi poder dejar a gusto de cualquier necesitad.
http://img200.imageshack.us/img200/4...omsmallpeq.jpg
Añado, estas gráficas están echas en el modo 15hz
Edito y añado dichas funciones del sub, así las puedes ver.
Todas las gráficas donde este aplicada alguna PEQ o Compensación de sala, son realizadas desde el modo 20HZ
Efectos de filtro paso bajo activados en diferentes opciones (frecuencia y pendiente de caida = 12 o 24 db por cotava)
http://www.audioholics.com/reviews/s...ings.jpg/image
Diferentes opciones disponibles, de compensación de sala:
http://www.audioholics.com/reviews/s...ings.jpg/image
Diferentes PEQ de doble banda, configuraciones en dB y diferentes "Q" de ancho de banda.
http://www.audioholics.com/reviews/s...ings.jpg/image
Tipos de respuesta, según sintonia, tal como puse en la gráfica de prueba de respuesta en una de mis salas.
http://www.audioholics.com/reviews/s...paro.jpg/image
Bueno, este tostón te lo dejo Goran05 para ver si te sirve de orientación cuando quieras aplicar algún sistema de estos a tus Hum.... ya se que no tiene que ver con ellos, ya que estas son las configuraciones que la gama Ultra de SVS deja hacer.
gracias ISrael pero no entiendo por qué me recomiendas sellado, es decir.... dada la frecuencia en la que entra en limitación el oido humano, a partir de ahí, en reflex cae rapidamente con lo que no me entraría en resonancia con paredes. No veo cual es el problema... creo que a 21Hz puede estar bien.... o quizás 20Hz y luego que caiga en picado.
Precisamente lo que yo quiero es la máxima extension posible y que luego caiga rapidamente para no hacer vibrar el edificio! En sellado tendría que sobreecualizar mucho más y la caida sería mas tenue, creo que me interesa menos para cine, para música veremos...
A ver, 120w rms para un sub con 21hz de extensión... ¿de verdad crees que vas a oír esas frecuencias?, para tal requisito se necesita mucha mas potencia, un mínimo de 300 w rms y un buen litraje de cajón.
Como se que no va a dar la talla aunque la extensión sea de 21hz (ni te vas a enterar porque va a ser como un susurro), para eso un poco mas de potencia y un sellado, así tienes algo mas de impacto y seguro te llegara con la misma intensidad que el de 120w a 21 hz.
Te comento, segun el win isd y sin contar la ganancia de la sala, y a la distancia que lo tengo (1,3m), salen 104,3db a 21Hz. La sala es de 15m2 echale que por lo menos tendré 3db más (que seguro serán más) , e decir 107,3Db. Con un ampli de 300 RMS tendria 108,25 , con ganancia de sala 111,db o más.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
TEngo micro pero no sonometro, solo puedo medir niveles relativos.
Vamos son 4db de más.... con el ampli de 300w, no es una diferencia sustancial ni mucho menos. Y además no puedo poner tan alto.
PAra sellado, a la misma frecuencia necesitaría mucha más potencia porque tendria que subirle como +7 la EQ en ese punto respecto al reflex, ppara un total de +10. Entonces me quedo corto a todas luces.
Dime, ¿te parecen pocos más de 107 decibelios?
Edito, he calculado ya, consigo 3Db más en todo el rango con mi ampli de 120w a 1.3 metros que con uno de 300w a 3 metros. Es decir a 3 metros necesitaría 600w, para el mismo SPL. Digo lo de los 3metros porque es batante típico.
¿Si tuviese un ampli de 600w que dirias? ;-)
A ver , te lo decía por que 120w no es nada para frecuencias tan bajas, cuando mas baja sea , mayor demanda de potencia y 120w se quedan cortos, es mas solo te hará un susurro.
En cambio si metes la potencia que mencionas ya esta mejor y seria lo correcto para los valores que quieres obtener.
Anoto!! No te fíes del todo del programa!! es un calculo aprox y no exacto. No te creas que es tan simple como parece y no solo es el driver y el amplificador. tienes que fabricar un gabinete como dios manda y el resonador adecuado, si no no te funcionara como quieres y es que un pequeño error en BR, se va todo al garete. Lo bueno de los Sealed es que toleran mayor margen de error.
El tema de "solo 4dB" eso es mucho, es doblar la potencia y un poquito mas. Pero lo percibiremos como si fuera al el doble en sonido. Yo te puedo notar la diferencia de 1db y se nota a la hora de tener ese extra de fuelle mas. Importante y es lo que deberías de aplicar. (hazme caso y olvídate de meter 120 w)
A ver, la curva que sale en el winiso (en la practica es mejor debido a la ganancia en sala), es la curva que te sale con una determinado potencia, en todo el rango.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Es decir la curva de potencia que te sale es con 1W a 1m, luego puedes cambiar la potencia y poner la que tienes.
Esto que te he dicho es ANTES de ecualizar, es la curva natural del driver en ese recinto.
UNa vez que ecualizamos sí que necesitamos mas energia a 20Hz que por ejemplo a 60Hz.
Pero te estoy hablando ANTES de ecualizar.
En el caso de un recinto sellado quye tendría que subir toda la curva inferior por medio de EQ, sí que necesitaria una potencia considerablemente mayor!
3dB requieren el doble de potencia. 10dB se perciben como el doble de volumen.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Creo que, para los requisitos de goran, el BR es el adecuado.
En cuanto a la potencia, también creo que 120W es muy poco, siempre hay que "sobredimensionar" el amplificador, si no estará trabajando al límite todo el rato y, como dice Israel, 1dB más de "headroom" se nota.
Yo no te comento de ecualizar un sellado, te lo decía por los 120W del BR jaja, nos estamos liando la madeja jaja.
En un sellado ya se que es sobre ecualizar para llegar a 20hz plana, eso sin mencionar la tremenda distorsión que tendríamos dadas sus limitaciones físicas. Te lo decia por que seguramente lograrías el mismo SPL en 20hz con un BR de 120W, que con un sealed de 300w o prox... espero haberme explicado mejor esta vez :)
Ok, ahí no tenia muy claro el tema... me lo has despejado.Cita:
Iniciado por LSound-Alberto
:gano
Que conste que no es que lo haya elegido eh,... es lo que tengo de momento, de elegir hubiese elegido unmo de 300w, el sub es de 275RMS Y 1200 pico. PEro tranmquilos que me hare otro más grande y entonces comprare una etapita para alimentar los dos :PCita:
Iniciado por LSound-Alberto
De momento vamos enredando!
Claro que si Goran05, ademas estos primeros te van a servir para corregir errores en los siguientes :)Cita:
Iniciado por goran05
:gano
de todas formas lo que comentaba, al doblar la distancia, el SPL disminuye aproximadamente 6db.
Para haceros una idea, de tener el sub a 1,5m respecto a a 3metros, en el segundo casso para el mismo SPL en el punto de escucha, se necesitan 4 veces más de potencia.
Es un factor muy a tener en cuenta.
¿solo por curiosidad Israel, tu a cuanto lo tienes?.
Otro calculo curioso que he hecho, con un driver tipicos de los de Home Theatre de 90db de sensibilidad con 1W a 1m. Por ejemplo para una sala de cine, que el espectador está a 10 metros. ¿Sabeis cuantos Wattios se requerirían para alcanzar el nivel de referencia con 1sub así? 75.000W.
Logicamente en cines, se usan drivers de ´más de 100DB a 1m de sensibilidad y un array de ellos... o saldrían los conos volando. La potencia requerida se disminuye tambien exponencialmente o uno necesitaría una central electrica para él solito.
Pués para distancias pequeñitas es el otro extremo! y si además se escuchan varios db por debajo del nivel de referencia pués mucho menos.
´
Hasta no calcular todos los parametros es dificil calcular a ojo cuanto se necesita.
Esta calibrado a 78 dB, esta a 1.95 metros de mi aprox. PEQ 40hz + 3db "Q" 2.0 / PEQ2 46hz + 3db "Q" 2.0.Cita:
Iniciado por goran05
Compensación de sala apagado, LPF de LFE a 120hz alguna ocasión en "convergencia" y en el medidor de potencia del Ultra esta a -31.
Sintonia 16hz (un tapón conectado) y el corte en los altavoces a 60hz.
Cuando le doy candela.... alcanzo nivel referencia (121 o 123 db) sin problema alguno. El problema es para los vecinos jajajaja. Mi sala mide 10 metros cuadrados... me sobra potencia por todos los sitios. A 20hz medí hasta 117dB.
Añado, todo esto sin llegar al limite del Ultra... he echo el amago de abrir gas como alma lleva el diablo y pensé que reducía la casa y el edificio a "añicos"
Yo hace años trabaje en las instalaciones de un "cine" Yelmo cineplex y el subwoofer que se usa, tiene 1.200W rms y 2.400W de pico, usan doble 18" y lo normal es que se instalen unos 3 o 4 subwoofers de estos.Cita:
Iniciado por goran05
La marca que se emplea es K.C.S.
Te dejo un pdf de los que se usan en esas salas (anota!!, Llegan a 20hz -10dB) Mas bien tienen patada a partir de 30hz.
http://www.kcsspeakers.com/pdf/C-218-A.pdf
Desde luego creo que si lo subes a tope lo tiras, pero prueba desde fuera coon un mando a distancia :cuniaoCita:
Iniciado por Israel_PB12
Por cierto muchas veces la intuicion engaña, imaginate uno ve un altavoz gigante de graves de un cine y al verlo uno pensaría, jooooo necesitaría una etapa de potencia enorme para moverlo...... pués con 20w se alcanzaria el nivel de referencia en el salón de una casa.
Pues he visto una foto de un chalado que tenia 6 PB13 Ultras en dos columnas de 3 cada uno, en una sala normalita.
Hace un par de meses usaba 85dB de calibración en el sub. Pero me gusta mas en 78, me acostumbre y suena todo mas cuerdo y no tan pasado de subsonicos.
PD: El Subwoofer tiene que estar, pero a la vez no.
Sí lo que te decia, tienen una sensibilidad de 101DB.Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Una duda que tengo ¿no se ecualizan?.
Por AVS Forum y por ahí los calibran exactamente ahí en +3 o +4 . Creo que ademas tiene explicacion matematica. ¿Llegaste a oido a esa deduzccion?Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Mis vecinos Alucinan. Alguna vez ya me encontre alguna nota en la puerta de casa... por dios eso suena horrible!! :cuniao, que se jodan pienso yo :D.Cita:
Iniciado por goran05
En cuanto a lo de los 6 ultras, ¿te refieres a esto?
http://www.hometheatershack.com/foru...y-picture1.jpghttp://www.hometheatershack.com/foru...y-picture2.jpghttp://www.hometheatershack.com/foru...icture-021.jpg
http://www.hometheatershack.com/foru...icture-012.jpg
http://www.hometheatershack.com/foru...icture-019.jpg
Fíjate si a sufrido el establecimiento, que sea caído hasta polvillo de la escayola. :cuniao
http://i14.photobucket.com/albums/a3...S/IMG_9563.jpg
Este si que esta loco!!
En cuanto a probar desde afuera, he probado en casa de mi vecino del 3º Dcha, yo vivo en el 1ºDcha y puse TRON, subimos a su casa y se le movían las figuras del mueble del salón, y temblaba el suelo.... hasta la vajilla de la cocina rinchaba. :wtf:blink
Todo esto con un ULTRA, imagínate estos demonios con 6 o 4.....:wtf:fiu
Llegue a oído... pero tengo medidor de presión, así que también uso el segundo. Después afino parámetros a mi gusto y vualaaaa, a disfrutar como un enano. Ahora mismo estoy disfrutando de música en DTS de DIRE STRAITS & MARK KNOPFLER The Best Of (Special Edition) y es un placer para los oídos :DCita:
Iniciado por goran05
¿y el segundo derecha qué dice?Cita:
Iniciado por Israel_PB12
Juas juas, en el viven dos señoras que están de Psiquiátrico, enserio esta mal de la cabeza... las típicas del a mirada ida y empestilladas hasta la médula.Cita:
Iniciado por goran05
Nunca me han dicho nada.
Los vecinos de puerta mía, tienen el típico home cinema 5.1 panasonic... cuando se ponen a ver pelis le dan candela. Entonces llego yo, pongo Terminator Salvation y se termino el follón. JUAS JUAS JUAS.
Entonces cuando el mio rebasa el sonido del de ellos aun habiendo tabiques de por medio.. pican a la pared... pero lo mismo, que se jodan.
Un vecino mio del 7º tiene buen equipo también y ya bajo a ver que demonios de subwoofer tenia.. sonaba por todo el vecindario jaja. Cuando vio que era un SVS se volvió loco, por que el también tenia ganas de escuchar uno.
Ahora tengo a varios amigos que están mirando para coger SVS (NSD).
La verdad es que es un espectáculo sentarse a escuchar un Monstruo de estos.
Dudo mucho que obtengas ese rendimiento. En campo abierto el Monolith (300W) da 98-99dB a 20Hz, el PB12-NSD (400W) anda sobre los 102-103, el PB-13 Ultra (andará por los 1000W y es un 13") 107dB ....Cita:
Iniciado por goran05
Vamos, yo diría que es físicamente imposible que un driver de 12" llegue a dar 108dB en campo abierto a 20Hz. Y menos aún con un ampli de sólo 300W.
Saludos.
¿me podeis decir pelis y escenas que tengan muy bajas frecuencias para probar?. Entorno a 20hz y así.
Conceptualmente es posible, mete datos en winisd.Cita:
Iniciado por Marcuse
SObretodo trasteando con este programa una cosa me haa quedado claro, un driver más grande no aporta nada extra en diseño bass reflex si no está en una caja suficientemente grande, y cuanto más grandes más caja necesitan. aunqque supongo que lo que no tiene en cuenta el programa es la compresión del driver o port, o potencia o todo junto.
De todas formas yo sigo en mis 13 que en una sala pequeña y con el SUb cerquita se requiere poca potencia para escuchar a niveles soportables por los vecinos.