Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Teseo

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¿Y no ves justo que un trabajador al retirarse tenga una pensión digna? El principio es el mismo. Un autor/artista/loquesea no tiene una nómina mensual. ¿Tiene que estar produciendo toda su vida hasta instantes antes de morir si quiere comer?

Si estamos todos de acuerdo en que el currito que se ha pasado toda su vida trabajando como un mulo cargando sacos de un lado para otro al jubilarse tenga una pensión digna, ¿no es razonable pedir algo similar al que inventa un sistema para que esos sacos vayan de un lado a otro sin esfuerzo, proporcional al impacto y la implantación que haya tenido con su sistema?
....

Me parece que el paralelismo no es del todo válido, la verdad.

"El currito" cobrará la pensión por lo que ha cotizado, no seguirá cobrando por el uso que se dé al, por ejemplo, edificio que se construryó gracias a que él acarreba sacos (de cemento, supongamos)

"El artista" estará dado de alta en el epígrafe correspondiente de la Seguridad Social, cotizará, y, según lo cotizado, tendrá su jubilación. Supongo.

Iniciado por neuromante

Me parece que el paralelismo no es del todo válido, la verdad.

"El currito" cobrará la pensión por lo que ha cotizado, no seguirá cobrando por el uso que se dé al, por ejemplo, edificio que se construryó gracias a que él acarreba sacos (de cemento, supongamos)

"El artista" estará dado de alta en el epígrafe correspondiente de la Seguridad Social, cotizará, y, según lo cotizado, tendrá su jubilación. Supongo.

El artista lo comparo con el ingeniero/inventor/diseñador, que aporta valor al producto ya la sociedad. El currito lo pongo como un ejemplo de mínimos en el que, creo, espero, deseo, estamos todos de acuerdo. ¡Es que a los artistas se les pide que trabajen hasta que revienten!

Iniciado por Teseo

El artista lo comparo con el ingeniero/inventor/diseñador, que aporta valor al producto ya la sociedad. El currito lo pongo como un ejemplo de mínimos en el que, creo, espero, deseo, estamos todos de acuerdo. ¡Es que a los artistas se les pide que trabajen hasta que revienten!

No termino de verlo, estoy particularmente obtuso esta tarde.

No pagamos al arquitecto cada vez que entramos en un edificio, por mucho que haya aportado a la sociedad con su diseño (o al "currito", que todos aportamos, de una manera u otra)

Y las pensiones se cobran, no por lo que se haya aportado a la sociedad, sino por lo que se ha cotizado a la Seguridad Social

Y te aseguro que yo a muchos "artistas" lo que les pediría es que se jubilaran ya

Iniciado por Giulio Sacchi

- Descargas gratuitas de todas las peliculas que son libres, esos titulos cuyos derechos no pertenecen a nadie y de las que algunas hay hasta 20 ediciones distintas en nuestro pais (por ejemplo "La noche de los muertos vivientes"). Tambien las casas editoras pasados unos años de la edición (más de 20, o de 25) pondrian parte de sus titulos en esta opción, o esas peliculas que salierón en su dia en vhs o beta y no conocen edición alguna ni en españa ni en ningún sitio serian gratis, estarian aqui esos vhsrip o tvrip que si no fuera asi no veriamos nunca.

Te refieres a algo "parecido" a esto???
http://www.bnwmovies.com/

Yo creo que la industria del cine, en vez de lloriquear por los tiempos pasados, tiene que adaptarse a la realidad actual, y subir al tren de internet, con cine de calidad, pero ya mismo. Si no, ellos se van a quedar sin trabajo, y nosotros sin cine.

Iniciado por Jose_Ignacio

Pues si la taquilla y posterior venta de dvds y blu rays no cubre ese 30-40 % + beneficios, a lo mejor es que la mayoría de las películas son un poquito malas...

Que películas como la daga de Rasputín estén subvencionadas, debería estar penado por la ley.

+1

Yo lo que no acabo de entender son esas comparaciones tipo "ya pagué por la lámpara cuando la compré, no voy a seguir pagando cada vez que la encienda", porque es un ejemplo que viene al pelo para lo que hablamos del derecho de autor: "ya pagaste por la película en DVD, no hace falta que vuelvas a pagar cada vez que la veas otra vez", efectivamente. Nadie pide otra cosa. El autor cobra cuando compras su producto (peli/lámpara/canción...), no cada vez que lo utilizas.
El problema, insisto, es la gente que se quiere llevar la lámpara por la patilla.

El problema no es la Sinde, ...el problema son los sinpa.

Me parece increíble que se esté cuestionando algo tan evidente como el derecho que tiene un escritor a llevarse un par de euros por cada libro suyo que se venda (lo escribiera hace seis meses o hace cincuenta años). Es que de verdad que no entiendo que pueda negarse algo así.
Normal que l@s niñ@s de ahora estén más interesad@s en ser futbolistas o "colaboradores de un programa de TV", como Belén Esteban, que en dedicarse a cualquier actividad creativa.
...y luego nos quejaremos del país que tenemos!

Yo no estoy en contra de los derechos de autor (que se hereden y hasta se cambien las leyes para ampliarlos por presiones de los poderes de la industria, como pasó con los primeros cortos sonores de Mickey, ya no lo tengo tan claro) pero lo que no entiendo es que se comparen los derechos de autor a las pensiones de jubilación

Y, desde luego, tomar como bandera esos derechos de autor por parte de los magnates de la industria para victimizarse (que bien los han pisoteado cuando han querido, sino que le pregunten a muchos escritores que publicaban en Bruguera), achacar el descendo de los beneficios sólo a la piratería y utilizar a los representantes de los ciudadanos a su antojo para que se dicten leyes a su medida no me parece tampoco de recibo

Iniciado por Dr.Lao

Yo lo que no acabo de entender son esas comparaciones tipo "ya pagué por la lámpara cuando la compré, no voy a seguir pagando cada vez que la encienda", porque es un ejemplo que viene al pelo para lo que hablamos del derecho de autor: "ya pagaste por la película en DVD, no hace falta que vuelvas a pagar cada vez que la veas otra vez", efectivamente. Nadie pide otra cosa. El autor cobra cuando compras su producto (peli/lámpara/canción...), no cada vez que lo utilizas.
El problema, insisto, es la gente que se quiere llevar la lámpara por la patilla.
El problema no es la Sinde, ...el problema son los sinpa.
Me parece increíble que se esté cuestionando algo tan evidente como el derecho que tiene un escritor a llevarse un par de euros por cada libro suyo que se venda (lo escribiera hace seis meses o hace cincuenta años). Es que de verdad que no entiendo que pueda negarse algo así.
Normal que l@s niñ@s de ahora estén más interesad@s en ser futbolistas o "colaboradores de un programa de TV", como Belén Esteban, que en dedicarse a cualquier actividad creativa.
...y luego nos quejaremos del país que tenemos!

A que jode lo de las comparaciones...

Como bien dice Neuromante, una cosa es que se protejan los derechos de autor y otra cosa es eternizarlos...

Y creo que si los niños y niñas de este bendito pais quieren trabajar en el Salvame y salir en Gran Hermano es por que el "sistema educativo" (por llamar de alguna manera al pifostio que hay organizado) es simple y llánamente nefasto.

Por cierto, me estás diciendo que otra de las virtudes de la Ley Sinde es que arreglará esto además de acabar con los piratas?? Que cosas...

Solo por añadir una opinión que considero bastante interesante: Neil Gaiman, uno de mis escritores de referencia, hablando del copyright y del impacto que ha tenido la piratería en la difusión de su obra (ya sé que libros y películas no son del todo comparables y que cada mercado tiene sus caracteristicas, pero bueno)

http://www.youtube.com/watch?v=0Qkyt...embedded#at=18

Una duda que tengo. En la música tengo claro que el autor siempre cobra algo cuando se vende un disco.
Pero en cine? Si el director y los actores no son productores, cobran algo con las reediciones?

Lo pregunto eh, es que no lo tengo claro.

Hola,

Otra duda. Con la ley Sinde o la LSSI se podría "cerrar" MundoDvd por las fotos de los avatares, por ejemplo?

:-P

Saludos.

Iniciado por chimpin

Una duda que tengo. En la música tengo claro que el autor siempre cobra algo cuando se vende un disco.
Pero en cine? Si el director y los actores no son productores, cobran algo con las reediciones?

Lo pregunto eh, es que no lo tengo claro.

En algunas entrevistas a actores norteamericanos yo les he oído decir: "De vez en cuando me llegan 200 o 300 dólares porque han puesto una peli mía en la tele de Saigón"...

Con lo cual, supongo que según cuáles, tienen un porcentaje, u otros optan por un sueldo fijo y se olvidan...

Iniciado por deck

Hola,

Otra duda. Con la ley Sinde o la LSSI se podría "cerrar" MundoDvd por las fotos de los avatares, por ejemplo?

:-P

Saludos.

La ley sinde se ha creado para cerrar webs de descargas. Cualquier otro uso sería manipular la ley. Aunque yo de este país me creo cualquier cosa...

Iniciado por Jose_Ignacio

La ley sinde se ha creado para cerrar webs de descargas. Cualquier otro uso sería manipular la ley. Aunque yo de este país me creo cualquier cosa...

No habría manipulación ninguna. Simplemente, una web podría cerrarse si utiliza cualquier material con copyright, y eso incluye también capturas, fotos y carteles. Aunque pudiera haber otros motivos menos confesables por los que se quiera cerrar, con ese sería legalmente posible.

No es manipulación, es control

Iniciado por neuromante

No habría manipulación ninguna. Simplemente, una web podría cerrarse si utiliza cualquier material con copyright, y eso incluye también capturas, fotos y carteles. Aunque pudiera haber otros motivos menos confesables por los que se quiera cerrar, con ese sería legalmente posible.

No es manipulación, es control

¿Y que web no tiene alguna imagen con copyright? Tendrían que "cerrar todo internet"

Iniciado por Jose_Ignacio

¿Y que web no tiene alguna imagen con copyright? Tendrían que "cerrar todo internet"

Nada hay imposible para nuestros políticos, nuestros legisladores, nuestros Sindes y nuestros amigos hollywoodenses (insertese emoticono de Superman y banda sonora adecuada)

Para mi esta ley no tiene como única finalidad el velar por los derechos de autor que, en el fondo, no son más que una excusa. Más o menos como el canon, que es un robo institucional que pagamos todos, para que luego ese dinero no se reparta a los autores. ¿Sabéis la ingente cantidad de teatros, edificios y demás bienes inmobiliarios que ha comprado la SGAE, esa asociación sin ánimo de lucro, con todo el dinero que ha recaudado por el canon y que, obviamente, no ha repartido a los autores?

En Francia, donde han puesto una ley todavía peor que la nuestra, las descargas ilegales no sólo no han disminuido, ¡es que han aumentado! ¿No es absurdo? Y lo peor es que eso no importa a los que han creado la ley, porque cada vez tengo más claro que los derechos de autor no son el único fin ni el más importante.

Aquí pasará lo mismo, nunca conseguirán acabar con la descarga de contenidos a base de martillo. Porque cuando corten el tráfico de un servicio P2P, alguien inventará otro. Cuando cierren una página, abrirán diez más. Cuando cierren todas las páginas de España, iremos a las de otros países. Cuando no permitan cierto tipo de tráfico en nuestras líneas, usaremos una VPN... Y así hasta el infinito.

No defiendo ni mucho menos eso de que la cultura debe ser gratis, no. Si así fuera, muchos autores no crearían. Y si no crean, no hay contenidos. Creo que el cine se debe pagar, así como la música y el software. Pero esa criminalización constante de los usuarios, sean legales o no, sólo sirve para darnos excusas para que disfrutemos contenidos sin pagar. Conmigo lo han conseguido, yo no pienso pagar por un disco ni una película española, mientras siga pagando ese abusivo e indiscriminado canon y mientras se sigan haciendo leyes a medida de intereses privados.

Y ese dinero que me ahorro me lo gastaré en contenidos extranjeros. Luego se quejarán de que no venden.

Tiene razón el compañero Hallowed. Sarkozy, con medidas bastante más estrictas, no ha conseguido disminuir las descargas sino que han aumentado.
Y otra cosa que me gustaría puntualizar es el tema de los libros, pues se comenta que el gremio de del libro es uno de los sectores que más ha apretado al gobierno para que saque adelante esta ley, pues saben perfectamente que su negocio puede irse al garete como lo ha hecho el de las discográficas. Recordad que libro en formato digital no pesa nada y se descarga en uno o dos minutos.
Luchar contra eso va a ser muy complicado cuando el e-book (aparato) baje de precio y se popularice, al igual que ha ocurrido con el IPOD y otros MP4.
Y lo peor de todo es que luego acudes a, por ejemplo, Casadelibro y ves que el precio de los e-books es casi el mismo que el del libro físico de papel. Eso demuestra que el gremio es reticente a las nuevas tecnologías y ya le ven las orejas al lobo, de ahí su presión al gobierno.

Iniciado por Bela Karloff

En algunas entrevistas a actores norteamericanos yo les he oído decir: "De vez en cuando me llegan 200 o 300 dólares porque han puesto una peli mía en la tele de Saigón"...

Con lo cual, supongo que según cuáles, tienen un porcentaje, u otros optan por un sueldo fijo y se olvidan...

en muchas peliculas los actores principales pactan un tanto por ciento de la recaudación y por eso siempre están cobrando alguna cantidad.

Iniciado por Pedro Herrera

Y otra cosa que me gustaría puntualizar es el tema de los libros, pues se comenta que el gremio de del libro es uno de los sectores que más ha apretado al gobierno para que saque adelante esta ley, pues saben perfectamente que su negocio puede irse al garete como lo ha hecho el de las discográficas. Recordad que libro en formato digital no pesa nada y se descarga en uno o dos minutos.

A ese respecto, una de las cosas que dice Gaiman en la entrevista que puse más arriba es que se dio cuenta de que la pirateria de sus libros en zonas como Rusia, llevaba aparejada que más tarde iba editando allí sus libros cada vez iba vendiendo más porque cada vez era más conocido. Y también comenta que hizo un experimento con American Gods (que fue uno de sus éxitos de ventas) y lo puso en su web en descarga directa y GRATUITA durante un mes. Como resultado, al mes siguiente las ventas de sus libros a través de librerias independientes aumentaron en un 300%.

Por último, la conclusión a la que llega es que la piratería no le hace perder ventas, si no ganar lectores, hacerle más conocido.

Podemos discutir esto eternamente, pero aquí la clave es que el decretazo y tentetieso nunca ha sido una solución para nada y esta vez no va a ser una excepción. El que quiera piratear seguirá pirateando porque ya sabemos que hecha la ley hecha la trampa, y si estáis comentando que en Francia desde que se legisló sobre este tema no solamente no han disminuido sino que han aumentado las descargas ilegales, imaginad en España que es el país de la picaresca.

Por cierto, estáis diciendo que una vez que compras el dvd o el cd ya no vuelves a pagar? Entonces por qué el que tiene una tienda y pone ese cd en un radiocasette por el que ha pagado (incluyendo el canon correspondiente) tiene que volverle a pagar a la SGAE? O el que quiere usar ese cd por el que ha pagado en su boda?

Os pongáis como os pongáis, lo que se pretende es cobrar muchas veces por lo mismo, y eso es lo que la inmensa mayoría de la población no vemos razonable.

Digo yo que tiene que haber un término medio entre los abusos de ls SGAE y el todo gratis. Y si la ley sinde no es la solución, pues habrá que buscar otra, pero no se puede seguir igual.

Pero es que no se han molestado en buscar otra, eso es lo que muchos estamos criticando. Como tú bien dices tiene que haber un término medio entre esos dos extremos, pero no se están preocupando en encontrarlo.

Pues espero que al final la solución no sea que se dejen de editar películas en España, porque sería realmente triste.

Luego está el tema de que hay muy poquitos modelos de negocio que pueden durar para siempre sin modificaciones. En la gran mayoría con el paso del tiempo acaba siendo necesario adaptarse a nuevas realidades para bien o para mal.

Yo no creo que se llegue al extremo de dejar de editar películas, siempre habrá un porcentaje de la población que las compre. Anda que no hay miles de productos en cualquier centro comercial que los ves y piensas: "y esto lo comprará alguien?" y sin embargo ahí están.