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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #1201
    maestro Avatar de Hansen
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    ¿Y dónde está el problema por ello? Si la ley actual parece justa es normal que se esté en contra si pretenden cambiarla. Es una actitud lógica y consecuente
    Y necesaria. Aún más todavía en estos tiempos de salvaje dictadura neoliberalista.


    Cita Iniciado por bandicoot Ver mensaje
    Yo me bajo aquí. Ya he expuesto mis razones y he comprobado con agrado que no soy el único que piensa así. También he comprobado quienes aportan argumentos y quienes no.
    Cuánto perdió el foro cuando se fueron foreros como Bud White o MOTORAPPAZZ entre otros...

    ...oh wait!!

    Cita Iniciado por jordi46 Ver mensaje
    Exactamente neuromante.

    Por cierto, hay que decir que tópicos no es igual a argumentos...
    Exacto.


    Para acabar un artículo que ya tiene un añito, pero sigue estando bien traído. Merece la pena dedicarle un par de minutillos. Para los que no, un bonito vídeo al final que también vulnera copyrights :

    Soy creador. Escribo novelas, y este –junto al periodismo- es mi único modo de vida. Mis dedos presionan medio millón de veces las teclas de este Mac, y como resultado se produce un archivo de texto que, una vez editado y corregido, se convierte en un libro que se traduce a decenas de idiomas. Mi familia y la hipoteca de mi casa dependen de mis derechos de autor. Según muchos medios de comunicación, y según muchos talibanes del todo gratis, eso me alinearía instantáneamente en las filas de los que defienden ese horror legislativo, falaz e inútil conocido como Ley Sinde, que se va a aprobar contra la voluntad de cientos de miles de ciudadanos.

    Eso es mentira, y gorda.

    Es una más de las que llevan apareciendo en los medios durante años, especialmente durante los últimos meses. Dicen que los españoles son piratas, que va en nuestra idiosincrasia, esa famosa picaresca tan tópica y desacertada como pintarnos a todos con el traje de luces y la paellera debajo del brazo.

    Para empezar, es falso que España sea el país más pirata del mundo. De hecho en software, por ejemplo, ocupamos el puesto 79, según una encuesta de la BSA, y en cuanto al resto, los estudios de la International Intellectual Property Alliance achacan un nivel de “piratería” del 20%. ¿Cómo se conjuga eso con que haya que pagar el canon en el 100% de los casos?


    Tampoco es real que la piratería esté matando el cine, cuya recaudación ha crecido a buen ritmo en los últimos diez años, al igual que el resto de contenidos. También es falso que yo tenga derecho a vivir de mi obra. Lo que tengo derecho es a intentarlo.

    Sí, es cierto que las nuevas tecnologías hacen desaparecer el modelo de negocio basado en soportes físicos cerrados, lo cual es normal -también desaparecieron los fabricantes de carretas cuando Karl Benz inventó el automóvil-. No, no es cierto que las páginas de descargas tengan la culpa. ¿Acaso no es patente la incoherencia que existe por parte de la industria entre acusar a las páginas de descargas de “forrarse” y no intentar hacer lo mismo?

    No defiendo las páginas de descargas, pues aunque sean legales no es justo que haya quien se aproveche del trabajo ajeno. Pero no son ellas la causa de todos los males, ni mucho menos quienes las usan ladrones y proxenetas, tal y como les llaman algunos -exiliados en Miami por causas fiscales-. Por cierto, para ellos el recordatorio de que para exigir al gobierno habría que empezar por pagar impuestos aquí como hacemos los demás.

    El mayor problema que existe en el mercado en español es la ausencia de flexibilidad, de ganas de crecer y de adaptarse. En una palabra, y tal como Amador Fdez-Savater percibió en su cena con la ministra, sobreabundancia de miedo. Miedo a perder el status quo, la cadena alimenticia ante un cambio de paradigma. Y sin embargo tenemos ejemplos a nuestro alrededor de que si damos un paso adelante ocurrirá justo lo contrario.

    Miremos a Estados Unidos, donde se han creado tres modelos de negocio impecables y de éxito abrumador. Kindle, iTunes y Netflix. El primero es una librería virtual que vende 775.000 títulos con precios en torno a los 7 euros para las novedades, mucho más baratos e incluso gratis para los libros de fondo de catálogo. Los libros se descargan en 30” con un solo clic en el propio dispositivo, que incluye 3G gratis. El segundo –único que opera en España- es, desde hace diez años, la referencia indiscutible en la música, habiendo vendido más de 10 mil millones de canciones. Y el tercero es un videoclub virtual con tarifa plana por 6 euros al mes. Para muestra de su éxito, baste decir que los mandos a distancia de los televisores que se venden en EEUU llevan desde 2011 un botón para acceder a Netflix de serie.

    ¿Qué tienen en común estos servicios? Lo más importante de todo es su sencillez. Una vez registrado en el servicio, no hay que hacer nada más. Los cobros se realizan por tarjeta de crédito, con total comodidad. Las descargas son instantáneas, y la calidad está garantizada. Las películas se ven en streaming, y están siempre disponibles. Los libros están editados por casas de primer nivel. La música no lleva protección anti copia, o DRM.

    A esto hay asociado un factor precio, muy importante. Conscientes de que en la era digital la competencia es mucho más dura, los norteamericanos han buscado a la perfección el “sweet spot”, ese lugar donde interseccionan las ganas del consumidor de poseer algo rápido cuanto antes sin molestarse en buscarlo por Internet y obtenerlo con mala calidad, y la resistencia a soltar la pasta. En otras palabras, un precio justo. O sea, lo opuesto a lo que plataformas como Libranda –cuyo único objetivo, como señala Juan José Millás, parece ser no vender libros- están haciendo.

    De nuevo, el miedo. DRM y precios altos. Que mis distribuidores no se enfaden. Que mi cuenta de resultados no se resienta. Que la gente haga lo que yo digo porque cierro los ojos muy fuerte y lo deseo mucho. Y si los consumidores tienen otras ideas… Que el gobierno proteja mis derechos inalienables, contra viento y marea.

    En lugar de crear modelos de negocio funcionales, nos dedicamos a blindar el status quo con leyes absurdas, e insultar a nuestros mejores clientes. Llamarles piratas, sinvergüenzas y ladrones. ¿Quién creen ustedes que invierte 200 euros en un lector de ebooks, alguien que no lee? Al contrario, alguien que gasta tanto al año en libros que sabe que le acabará compensando la inversión. Y si no es capaz de encontrar contenidos interesantes de pago, los conseguirá por otras vías, con lo que de no conquistar a esta persona habremos perdido de un plumazo a un consumidor clave. Lo mismo sucede con los aficionados al cine y a la música, que llevan años haciéndolo así.

    El mayor reto que tiene que superar la industria cultural en nuestro país es vencer el miedo y comprender que los piratas no existen. Tan sólo personas que quieren consumir cultura y que por desgracia hoy en día no encuentran alternativas razonables. Y a lo gratis sólo puede ganarle lo sencillo. Desde luego no leyes mordaza, retrógradas, que sirven tan sólo a los intereses de unos pocos.

    Por último, una reflexión como creador. Nadie llega a crear nada que merezca la pena sin haberse empapado de los que soñaron antes que él. Alejandro Sanz, en ese barrio obrero de Moratalaz que nos vio nacer a Penélope Cruz, a él y a mí, tuvo que copiarse muchas casetes en su adolescencia, igual que yo me sentaba en un rincón en la FNAC de Callao los sábados por la mañana y leía por la cara decenas de novelas que me han ayudado a ser el escritor que soy. Vivimos el advenimiento de un cambio de modelo que está dando como resultado la era más luminosa de la humanidad, y ahora mismo hay centenares de adolescentes en nuestras calles que llevan dentro de si el potencial para ser los cantantes, los escritores y directores del mañana. Ellos también están descargando. No paréis nunca de hacerlo, ni de soñar. Y a quienes soñamos primero, os digo: dejad de tener miedo y abrazad el futuro de una vez por todas.

    5 propuestas para el crecimiento digital
    Creadores, abrid los ojos. Aprendamos nuestros derechos y las opciones disponibles para monetizar nuestro esfuerzo, que no son siempre las tradicionales. Internet es, ante todo, nuestro mayor portal de exposición, y el mayor mercado del mundo. Y aquellos que navegan por él no son ladrones, sino personas como nosotros, tan dignas como nosotros aunque su trabajo brille menos que el nuestro.

    Ejecutivos de la industria, estudiad los modelos que funcionan. No infravaloréis a vuestro público. No deis cosas por supuestas. La España de pandereta ya no existe. Vuestra nueva audiencia es el ciudadano digital, y este no tiene el toro encima de la tele, entre otras cosas por que es extraplana, ya no cabe. Buscad economías de escala, mejor vender cien mil copias a un euro que mil copias a diez. Y por encima de todo, no compliquéis las cosas intentando que no copien. Lo harán igual, pero si es difícil lo que no harán será comprar.

    Consumidores, tened presente que copiar no es robar, pero también que hay alguien detrás de los productos que nos hacen felices. Hay un escritor detrás de los libros, y todo un elenco detrás de una película. Si es posible y hay una alternativa sencilla a un precio razonable, cómprala. Mientras lo permita tu economía, opta por lo original. Y por favor, no digas que una película o un libro son caros para luego bajar al bar y tomarte tres mojitos a 5 euros cada uno.

    Políticos, cread programas para ayudar a los autores a monetizar sus contenidos. Incentivad la creación de modelos de negocio novedosos. Luchad contra el IVA del 18% en las descargas, contra leyes como el precio único. Reformad la ley de la Propiedad Intelectual desde cero. Abolid el canon digital.

    Para todos, no insultemos. Intentemos ponernos en el lugar del otro, pues en la actual tesitura todos tienen parte de razón. Y sobre todo, escuchemos, debatamos y reflexionemos. Que no nos cuelen más mentiras y gordas.

    http://alt1040.com/2011/01/la-pirateria-no-existe
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=YE1h6uzURbM[/ame]
    MOTORAPAZZ ha agradecido esto.

  2. #1202
    I♥BETIS Avatar de DaRLeK
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Yo no estoy a favor de la piratería (es decir, cuando hay ánimo de lucro por en medio), no me parece bien que uno se enriquezca por el trabajo de otros. Pero tampoco estoy a favor de leyes que no regulan exclusivamente lo que dicen regular o lo que deberían regular.

    Aunque tampoco entiendo, que si pueden cerrar páginas como MegaUpload sin la Ley SOPA, ¿para qué la necesitan exactamente? ni tampoco porqué han cerrado estas y otras de funcionamiento similar no.
    No me opongo al cierre de estas páginas donde hay ánimo de lucro de por medio, pero deberían haber permitido a la gente recuperar, como mínimo, sus datos.

    Tampoco me gusta el hecho de que MPAA vaya por ahí amenazando a políticos y empresas para que aprueben leyes basura por interés propio. Ya que estas leyes basura va contra sus propios consumidores que somos los que ponemos el dinero que ellos utilizan para amenazar. Así que yo, como consumidor, les amenazaría con dejar de proporcionarles dinero sino luchan por lo que creen con justicia y en igualdad de condiciones, ya que yo no puedo sobornar a nadie.

    Por lo tanto, durante el mes de Marzo como ha planteado Anonymous dejaré de consumir de una industria que no me cuida como consumidor. No por Anonymous ni su movimiento, sino por mis derechos como consumidor.

  3. #1203
    adicto Avatar de MOTORAPAZZ
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Hansen para nada yo no me retiro yo seguire aquí dando opiniones y luego cobraré derechos de autor porque estáis leyendo mis palabras.
    Muy bien dicho lo que dice el autor a ver si en España se ponen las pilas y ponen Netflix de una vez ,a ver cuantos piratas se pasan a una plataforma de pago razonable que seguro que va haber muchísimos y nos bajan las cuotas de ADSL(y yo quiero un mando con el botoncito ese).Yo lo que no entiendo es que no se dan cuenta que lo que se paga de premium en cualquier streaming que pagamos dichos piratas es porqué a la gente no se le ha dado ese modelo a un precio razonable,ya que todos los 1000 euristas españoles no podemos comprar todas las series y pelis que nos gustan y luego selecionamos lo que compramos.Si eso no lo quieren ver las productoras es un gran problema y no van a recaudar más y de este modo sí.

  4. #1204
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Por lo visto el cierre de Megaupload ha provocado una oleada de gente volviendo al cine este fin de semana, un 30% más de recaudación en USA según dicen en el sector, me parece un poco raro.
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  5. #1205
    freak Avatar de dvdadicto
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    Por lo visto el cierre de Megaupload ha provocado una oleada de gente volviendo al cine este fin de semana, un 30% más de recaudación en USA según dicen en el sector, me parece un poco raro.
    No es raro ............ es mentira!!!! :-)
    Lo que no te mata , te hace mas fuerte???? Yo diría que te deja jodido

    Muchos te han olvidado Jesús Rollan, yo jamás lo haré, Campeón.

    ¡¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA, CAMPEONES DEL MUNDO SUDAFRICA 2010!!!!!!


  6. #1206
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    Por lo visto el cierre de Megaupload ha provocado una oleada de gente volviendo al cine este fin de semana, un 30% más de recaudación en USA según dicen en el sector, me parece un poco raro.

    Tan raro que la noticia es falsisima.

    Taquilla del top5 estadounidense de este fin de semana: 76,28 millones
    Taquillas del top5 estadounidense del anterior fin de semana: 70,40 millones

    ¿30%? ¿Dónde?

    Lo ha dicho elmundo.es, lo ha dicho Telemadrid, sintoma claro de que los medios se copian entre ellos las noticias sin pararse a pensar si lo que dicen esta demostrado o no.

  7. #1207
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Y en España la peli "Los descendientes" ha recaudado 2,3 millones por los 600 mil que esperaban los productores, lo han tomado para decir que es debido también a todo esto.
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  8. #1208
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    Y en España la peli "Los descendientes" ha recaudado 2,3 millones
    de nuevo falso
    RENTRAK SPAIN

    TOP 5 RECAUDACIONES FIN DE SEMANA PROVISIONAL
    (1)DESCENDIENTES 1,94M€
    (2)JACK 1,13M€
    (3)SHERLOCK 0,87M€
    (4)DAMA 0,45M€
    (5)MILLENNIUM 0,36M€

  9. #1209
    maestro Avatar de jordi46
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Hay que decir que los globos de oro también han ayudado mucho a que vaya más gente a los descendientes de la que se esperaba. Por no hablar de que las otras películas de la cartelera son bastante flojas.

  10. #1210
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    Tan raro que la noticia es falsisima.

    Taquilla del top5 estadounidense de este fin de semana: 76,28 millones
    Taquillas del top5 estadounidense del anterior fin de semana: 70,40 millones

    ¿30%? ¿Dónde?

    Lo ha dicho elmundo.es, lo ha dicho Telemadrid, sintoma claro de que los medios se copian entre ellos las noticias sin pararse a pensar si lo que dicen esta demostrado o no.
    El incremento no es sobre el finde pasado, sino sobre este mismo finde del año pasado.





  11. #1211
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    El incremento no es sobre el finde pasado, sino sobre este mismo finde del año pasado.
    y en el fondo que mas da?
    se supone que la medicion lo han querido meter para hablar de la influencia del cierre de megaupload.

    y esta medicion es con antes estando megaupload y despues de no estar, asi que la cifra de la semana pasada es totalmente valida y demuestra que eso no ha afectado nada.

  12. #1212
    maestro Avatar de ferrer019
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    ¿Pero alguien piensa que si a una persona le prohíben bajarse un screener, va a ir al cine y pagar la entrada para verla?

    Primero, si cierran megaupload, la gente se lo bajará de otra página de ese tipo (hay cientos).

    Y segundo, alguien que se baja un screener, no va a ir al cine a ver esa película NUNCA, aunque no se la pueda descargar.
    victormalfocea ha agradecido esto.

  13. #1213
    experto Avatar de alfonsobob
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por MOTORAPAZZ Ver mensaje
    Mirar voy a poner el ejemplo mas radical para entender que la cultura es libre y que alguien pague los derechos de autor no quita que los comparta con otra persona sin lucrarse con ello y lo puede disfrutar culturalmente.

    Viviendo en los gobiernos capitalistas que vivimos que aquí solo miramos el dinero lo que va a ganar megaupload o la warner por el dinero invertido;y no lo feliz que puede ser un individuo y engrandecer la cultura de dicha persona por muy poco que le aporte .
    Yo como buen coleccionista y porque me gusta mucho El Señor de los Anillos me compré mis bluerays en su día(por la suerte de nacer en Europa y poder comprarlos) pero hay en otra parte del mundo un primer adsl por ejemplo en la Republica del Congo en un pueblo donde trabajan los niños para sacar el grafeno de nuestros reproductores,moviles,ps3 etc...Allí esa persona que no tiene ni para comer le han montado su empresa que le paga por la comida un ADSL para como extraer el grafeno mejor ,pero el tío como es un enrollao dice:
    Voy a ver si los pobres en sus cortas vidas van a ver el señor de los Anillos que ha compartido MOTORAPAZZ con nosotros en el servidor de megaupload.
    Como nota anecdótica se podría decir irónicamente que la empresa que lo explota tiene acciones de una productora de cine.
    Si alguno de esos niños llega a ser mayor le podrá contar a su hijo el gran trabajo que hizo un director y el equipo humano de la pelicula que el pudo ver pero que según alguno de vosotros, tiene que pagar si o si,pero ya con que ¿con su vida?,y gracias a la" ilegalidad mía " y de megaupload lo pudieron ver.
    Y que queréis que os diga también está la gente que no puede comprar peliculas o pocas y sí puede pagar un ADSL.
    el ejemplo es radical radical,pero no confundamos cultura libre,con ir a ver un espectaculo como es el cine,es muy sencillo,cuando se hace una pelicula,los productores lo hacen para ganar dinero i nos guste o no,pueden hacer con la peli lo que les de la gana ,esta claro que este tema tiene un debate gigante,hacen mas negocio apoyandose en que es cultura para pagar menos impuestos entre otras lindeces,pero esto es un negocio puro y duro
    creo que en algo estamos de acuerdo todos los del foro,nos encanta el cine,y eso como todo en esta vida se paga,o has visto alguien que viva de compartir su nomina por internet ?

  14. #1214
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    y en el fondo que mas da?
    se supone que la medicion lo han querido meter para hablar de la influencia del cierre de megaupload.

    y esta medicion es con antes estando megaupload y despues de no estar, asi que la cifra de la semana pasada es totalmente valida y demuestra que eso no ha afectado nada.
    Da y no da lo mismo. Lo primero es porque lo que habías comentado no era cierto. Una vez aclarado que las comparaciones en USA se hacen siempre en función del mismo finde del año anterior, no da lo mismo ya que comparar un finde con el inmediatamente anterior no es válido porque puede haber sido festivo y tener otro tipo de comportamiento en la taquilla, etc, etc, etc.

    Dicho esto, no me termino de creer que por cerrar Megaupload la gente haya ido más al cine. ¿Es posible? Pues puede ser que un porcentaje sí que haya pasado por taquilla, pero el que se baja pelis de estreno, en calidades infumables, y lo hace por sistema, lo de pasar por taquilla no lo llevaría bien y no lo habrá echo. Pero bueno, aquí ya sabemos de qué pie cojeamos todos y obviamente, los grandes estudios y distribuidoras intentarán barrer para casa y "los contrarios" (porque no sé como definirlos) pues intentarán minimizarlos.

    Es decir, que ni blanco ni negro: grises.

    Dicho todo esto, es cierto que es un tema complicado, pero en el fondo la mayoría tiramos de demagogia... Me explico: ¿Cultura gratis y para todos? Pues eso queda muy bonito y demás, pero la cultura es un negocio, del que vive mucha gente, empezando por los creadores de esa cultura. Lo demás es intentar justificar lo que en mi opinión es injustificable, y más con obras de estreno (bien sea películas, música, libros, etc...), a las que es muy fácil acceder yendo al espectáculo.

    ¿Los libros podían ser más baratos? Pues sí.

    ¿El cine y los BD/DVD podían ser más baratos? Pues también.

    ¿Los discos? Efectivemente.

    Pero el problema que hay de fondo, en mi opinión, es la pérdida del concepto "valor" por la inmensa mayoría de la gente. Si os fijais a vuestro alrededor, o por lo menos en mi alrededor, que va de la clase media-baja a la clase media-alta, decir a alguien que pagas más de X euros por algo y lo más normal es que te digan que eso es carísimo, que cómo haces eso, etc... Y es verdad, y pasa con todo: te gastas 25-30 € en unos vaqueros, y te pueden saltar con que eso es carísimo y en los chinos te los puedes comprar por 10 € (que es posible, pero mi piel la valoro mucho).

    Y lo mismo que la ropa, todo lo demás: libros, películas, etc... Cómo está a un click, a darle caña, porque además, lo que suele ser lo más pirateado son las novedades, no clásicos. Es decir, nos movemos por la inmediatez, pero no pensamos pagar por ello. Pues en mi opinión eso es muy hipócrita. Lo mismo que justificar el bajarse una película de estreno porque esa semana estrenan muchas cosas y no puedo verlo todo (joder, ¿no hay más semanas en el años? ¿Se acaba el mundo el lunes siguiente?) o porque como la estrenan 2 meses después que en USA, eso es una vergüenza y me la bajo en condiciones lamentables...

    Aún así, Internet es una herramienta muy buena para acceder a cultura o cierto tipo de cultura que es muy dificil que se edite aquí. Películas, series, libros, etc... Y ojo, que no se me malinterprete: es piratería también, pero al creador no le afecta ya que como estoy en un país donde no se edita esa obra, el creador no iba a recibir nada de mí (salvo que coja un vuelo al país X donde se edite esa obra y la compre/vea, que sería lo suyo, pero obviamente la economía tiene un límite).

    Pero todo lo descargado gratis de internet es piratería. Negarlo es fallar en el punto de partida del problema y en mi opinión es hipócrita.

    Por cierto, no defiendo cómo el FBI ha cerrado Magaupload. Han entrado como un elefante en una cacharrería, y se han visto afectada gente que tenía sus archivos personales, etc... Pero creo que hay que ser consecuente y analizar lo más fría y objetivamente el problema.





  15. #1215
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    Da y no da lo mismo. Lo primero es porque lo que habías comentado no era cierto. Una vez aclarado que las comparaciones en USA se hacen siempre en función del mismo finde del año anterior, no da lo mismo ya que comparar un finde con el inmediatamente anterior no es válido porque puede haber sido festivo y tener otro tipo de comportamiento en la taquilla, etc, etc, etc.
    Es cierto lo que dices que a veces segun la epoca puede haber influencia de festivos o por huelgas y demas, pero en el caso que nos ocupa, de nuevo, no hay festivos nunca en EEUU por estas fechas de mediados finales de enero y ambos findes han sido muy similares en ese sentido.

    los medios han querido dar sentido al efecto megaupload en salas, pero entonces con los datos de la medicion del fin de semana anterior cuando si existía el servidor si puede ser considerada como valida con lo cual se demuestra igualmente que no es verdad.

    En realidad es que simplemente han visto una mejoría y en vez de pararse a pensar que puede ser la razon mas logicamente por el tipo de peliculas que se dan en un momento determinado, lo han querido llevar a su interes.
    Última edición por Bud White; 23/01/2012 a las 23:31

  16. #1216
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Creo que es un error hablar siempre de precios cuando están en juego derechos. La copia privada es un derecho que simplemente hay que defender.

    Sí está claro que a más barato el cine más se venderá y viceversa pero aquí tenemos muchos ejemplos de personas que si compramos es por coleccionismo y hemos hecho muchos excesos sin mirar precios. Por otro lado existen personas que no comprarían cine ni a 1 euro, simplemente porque no les interesa.

    Pero porque a mí me guste el cine y tener películas originales no me convierte en mejor persona que quien se las baje y las vea cuando quiera. Cada uno se gasta el dinero como le conviene y entre todos movemos el comercio. Yo muevo el cine y otro mueve el mercado de las revistas, otro el de los coches, etc.

    Aquí el debate lo crean los que quieren abarcar más parte del mercado, las compañías. Y nosotros, lo consumidores, curritos, internautas o como queráis definiros, tendríamos que ser especialmente solidarios y tolerenates entre nosotros y no juzgarnos tanto.

    Las multinacionales ya se saben defender solitas y ya sean de cine, industrias farmaceúticas, energéticas, bancos, etc, etc, siempre van a mirar exclusivamente por ellos sin demasiados miramientos por la sociedad en general.

    Saludos a todos.
    jordi46, Rub y Nice Boat han agradecido esto.

  17. #1217
    maestro Avatar de jordi46
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    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje
    Creo que es un error hablar siempre de precios cuando están en juego derechos. La copia privada es un derecho que simplemente hay que defender.

    Sí está claro que a más barato el cine más se venderá y viceversa pero aquí tenemos muchos ejemplos de personas que si compramos es por coleccionismo y hemos hecho muchos excesos sin mirar precios. Por otro lado existen personas que no comprarían cine ni a 1 euro, simplemente porque no les interesa.

    Pero porque a mí me guste el cine y tener películas originales no me convierte en mejor persona que quien se las baje y las vea cuando quiera. Cada uno se gasta el dinero como le conviene y entre todos movemos el comercio. Yo muevo el cine y otro mueve el mercado de las revistas, otro el de los coches, etc.

    Aquí el debate lo crean los que quieren abarcar más parte del mercado, las compañías. Y nosotros, lo consumidores, curritos, internautas o como queráis definiros, tendríamos que ser especialmente solidarios y tolerenates entre nosotros y no juzgarnos tanto.

    Las multinacionales ya se saben defender solitas y ya sean de cine, industrias farmaceúticas, energéticas, bancos, etc, etc, siempre van a mirar exclusivamente por ellos sin demasiados miramientos por la sociedad en general.

    Saludos a todos.
    Grandisimo post, de lo mejor que he leído en el hilo.
    rantamplan ha agradecido esto.

  18. #1218
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    Es cierto lo que dices que a veces segun la epoca puede haber influencia de festivos o por huelgas y demas, pero en el caso que nos ocupa, de nuevo, no hay festivos nunca en EEUU por estas fechas de mediados finales de enero y ambos findes han sido muy similares en ese sentido.

    los medios han querido dar sentido al efecto megaupload en salas, pero entonces con los datos de la medicion del fin de semana anterior cuando si existía el servidor si puede ser considerada como valida con lo cual se demuestra igualmente que no es verdad.

    En realidad es que simplemente han visto una mejoría y en vez de pararse a pensar que puede ser la razon mas logicamente por el tipo de peliculas que se dan en un momento determinado, lo han querido llevar a su interes.
    Hace una semana fue el festivo MLK... El Martin Luther King Day, que siempre es en lunes.





  19. #1219
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje
    Creo que es un error hablar siempre de precios cuando están en juego derechos. La copia privada es un derecho que simplemente hay que defender.

    Sí está claro que a más barato el cine más se venderá y viceversa pero aquí tenemos muchos ejemplos de personas que si compramos es por coleccionismo y hemos hecho muchos excesos sin mirar precios. Por otro lado existen personas que no comprarían cine ni a 1 euro, simplemente porque no les interesa.

    Pero porque a mí me guste el cine y tener películas originales no me convierte en mejor persona que quien se las baje y las vea cuando quiera. Cada uno se gasta el dinero como le conviene y entre todos movemos el comercio. Yo muevo el cine y otro mueve el mercado de las revistas, otro el de los coches, etc.

    Aquí el debate lo crean los que quieren abarcar más parte del mercado, las compañías. Y nosotros, lo consumidores, curritos, internautas o como queráis definiros, tendríamos que ser especialmente solidarios y tolerenates entre nosotros y no juzgarnos tanto.

    Las multinacionales ya se saben defender solitas y ya sean de cine, industrias farmaceúticas, energéticas, bancos, etc, etc, siempre van a mirar exclusivamente por ellos sin demasiados miramientos por la sociedad en general.

    Saludos a todos.
    El problema es cuando se emplea la copia privada en internet, con la enorme difusión que tiene, que llega, literalmente a todo el mundo. Ahí es cuando se infringe el derecho de los poseedores del copyright de esa obra con la excusa de que las copias privadas son legales. ¿De donde salen las copias que rulan por internet? Pues de copias privadas.

    Por cierto, volvemos a tirar de demagogia: yo no soy mejor persona que nadie, pero para ver una peli, oir un CD o leer un libro cuando quiera, me lo compro (bien el día de lanzamiento, bien me espero a rebajas, bien me lo compro fuera), no me lo descargo.

    Los internautas lo que tenemos que hacer es no escudarnos en el argumento fácil. Si algo está mal, lo está y punto, se mire como se quiera mirar. ¿Que las multinacionales se defienden solitas? Por supuesto, pero lo cortés no quita lo valiente, y si algo es ilegal, es ilegal, aunque quede bonito decir que lo hago por joder a una multinacional.
    Dr.Lao ha agradecido esto.





  20. #1220
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Por última vez...
    "Copia privada" significa que puedo sacar una copia DE UN DVD QUE PREVIAMENTE HE COMPRADO como medida de seguridad o para tenerla en otro sitio o porque me da la gana y punto.
    "Copia privada" NO significa descargarme de internet una película que yo no me he comprado y que puede que ni siquiera se la haya comprado el que la colgó, por haberse estrenado ayer, para
    A) ahorrarme el ir a verla al cine
    B) ahorrarme el comprarla legalmente en una tienda

    Copia privada sería sinónimo de "duplicado".

    ¿Cuándo es entonces legítimo descargarse de internet una película que no he comprado previamente? Pues, obvio resulta, cuando NO ES POSIBLE comprarla legalmente porque
    A) no está editada aquí (ni puede adquirirse fuera)
    B) la copia editada aquí lo ha sido sin respeto por el original (mutilada, censurada...) y no encuentro fuera una copia que, al menos, tenga subtítulos en mi idioma.

    Lo demás son "excusas de mal pagador", como decía mi abuelo.
    Última edición por Dr.Lao; 24/01/2012 a las 09:13
    bandicoot y tyler durden han agradecido esto.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  21. #1221
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    ¿Por que algunos quereis seguir obviando el detalle de cuando hay lucro economico y cuando no hay?
    Porque me parece que eso es algo CLAVE.

  22. #1222
    alvaroooo
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    La de cosas que uno lee para justificar una descarga.

    Las bibliotecas están llenas de pelis y libros. No hace falta piratear. .. (y es gratis) PRESTAN todo lo que uno no pueda pagar. Que nos hemos vuelto de un cómodo. ..
    Última edición por alvaroooo; 24/01/2012 a las 10:13

  23. #1223
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Cita Iniciado por alvaroooo Ver mensaje
    La de cosas que uno lee para justificar una descarga.
    asi esta la legislacion vigente por mucho que algunos , no lo querais ver y asumir.

  24. #1224
    alvaroooo
    Invitado

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    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    asi esta la legislacion vigente por mucho que algunos , no lo querais ver y asumir.
    (para mí está obsoleta y no adaptada a los nuevos tiempos. Como muuuuuchas leyes)

  25. #1225
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Cita Iniciado por alvaroooo Ver mensaje
    (para mí está obsoleta y no adaptada a los nuevos tiempos. Como muuuuuchas leyes)
    para ti, obviamente.

    Te sorprenderia que quiza si incluso se adaptara a estos tiempos dada las nuevas tecnologias quizas el resultado sería aun mas negativo en tu caso.

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