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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #2101
    Friki a mucha honra Avatar de El Monstromo
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    En el tema del pirateo de series de TV, yo creo que un factor que influye mucho es el trato que las cadenas de televisión les da a las series, al menos en este país y sobre todo en algunas cadenas.

    Cambios de horario, capítulos antiguos cuando te anuncian nuevos, temporadas que de pronto cortan, cortes de publicidad salvajes, en algunos casos horarios intempestivos, etc, etc... a veces resulta imposible seguir con continuidad una serie. Al final para poder seguir la serie, tiras de internet. Algunos diréis que es excusa, pero es la verdad.

    Aquí el problema que existe es que el modelo de negocio ha cambiado y mucha gente ha estado durante años exprimiendo la gallina de los huevos de oro y ahora ya no es posible. ¿Cuántos de nosotros tiene 3, 4 ó 5 "versiones" de una película porque han hecho una edición normal, al año una extendida, después una director's cut y después la requetedefinitiva con 3 minutos más y otro final? Al final nos han exprimido y sacado 300 euros por la misma peli (por poner un número). Eso en determinado momento era la norma general. Y eso es otra forma de ser un "pirata"... Te comprabas una versión, sabiendo que al x tiempo te iban a sacar otra...

    Otro abuso son las ediciones en DVD, BR... que se marcan a veces. Por ejemplo, me gusta el anime y, por ejemplo, que en un DVD te metan 4 ó 5 episodios de 20 minutos, con pésima calidad (lo menciono en el sentido de que no "pesan" una mierda cada capítulo) sin apenas extras y te casquen lo que te cascan a veces, hace pensarse mucho comprar la serie original. Por pasta, espacio y por la cara de tonto que se te queda sabiendo que te la meten doblada. Eso también es piratear, en este caso, de parte de la distribuidora. Series como Cowboy Bebop, Evangelion, Ghost in The Shell, las tengo originales y si pienso lo que he gastado en esos DVD's en su momento, me da algo...


    Ojo, no defiendo el pirateo. Simplemente sostengo que mantener el chiringuito como hasta ahora no puede hacerse. Esos ingentes beneficios, esos abusos... ya no. La disponibilidad es mucho mayor, la competencia, etc... El mundo de la música va aprendiendo algo respecto de esta necesidad de cambio de modelo.

    Nos leemos...
    Haliem
    Última edición por El Monstromo; 03/07/2013 a las 17:31
    NachoIV, Califes y Mimbrera han agradecido esto.

  2. #2102
    gurú Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    hola!, soy nuevo y me estreno con este mensaje

    A lo que iba, yo creo que el mayor problema viene directamente de las propias compañias, se gastan pastizales en realizar peliculas para que sean exitazos y luego no las amortizan. Se puede saber porque resacon en las vegas ha pasado de tener un presupuesto de 35 millones la primera a 100 millones la segunda y tercera?, facil, porque las compañias lo pagan. Pagan sueldazos para asegurarse tener a la estrella en su pelicula, es como los futbolistas, si pagas a uno un millon por tenerle en tu pelicula el otro tambien querra, y la competencia le ofrecera dos millones y asi sucesivamente y al final tienes peliculas que todo su presupuesto va destinado a pagar a un solo protagonista y luego no la amortizan. Si rebajaran los presupuestos las peliculas se amortizarian mas y mejor. Se quejan de la pirateria pero hace quince años no existia tantas ventas de peliculas como hoy dia, solo compraban vhs cuatro gatos que ahora se han multipicado, eso si, siguen siendo cuatro pero bastantes mas que hace quince años,pero como con el boom del dvd vendian muchisimo mas quieren seguir ganando lo mismo y eso es imposible. Si en vez de pagar 20 millones a un actor por pelicula le ofreces cinco, que no quiere a por otro que quiera, ya veras como cuando ninguna compañia le pague lo que pide ya se preocupara el de aceptar incluso menos, pero las compañias son tan tontas de no darse cuenta de esto. Solo buscan el exito rapido y piensan lo que van a tener metiendo mas pasta y esto no es asi, yo sigo prefiriendo iron man que iron man 2 y esta es mas espectacular y tal pero prefiero que rebajen presupuesto y usen los mismos efectos que en la uno a que me pongan todo efecto digital y sea una mierda que recauda mas y da menos beneficio bruto. No entiendo porque la continuacion tiene que ser mas cara, incomprensible y patetico.

    Perdon por el tocho, y eso que es mi primer mensaje :p
    Última edición por txema007; 03/07/2013 a las 23:56
    Califes ha agradecido esto.

  3. #2103
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    En este foro, por los comentarios vertidos, cada vez me doy mas cuenta lo tontos e inútiles que son desde los productores, directores, ect... de películas, hasta el último dependiente del establecimiento de venta de turno, y en cambio, que listos somos los foreros que sabemos la solución a todos los problemas (sin tener ni idea realmente de que va la fiesta) ¡¡igual que en el fútbol!! En fin...

  4. #2104
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    El adalid de las distribuidoras.

  5. #2105
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Leo a muchos compañeros hablar de las ventas. De que los precios del blu-ray no son demasiado altos actualmente y de que si antes un VHS costaba más y nadie se quejaba, pero veo un error en el planteamiento.

    Los datos hay que analizarlos en conjunto y no se está haciendo.

    En 1990 el sueldo estandar era de 120.000 pesetas. Es cierto que una película original costaba de media 2.500 pesetas (15 euros), pero es que la gasolina, los impuestos, la luz, la comida, el agua, la hipoteca, el recibo de la comunidad, el café en el bar, la ropa, la cervecita, y en definitiva todo, costaba mucho menos que ahora, con lo cual teníamos un poder adquisitivo que para mi lo quisiera ahora mismo.

    En 2013 el sueldo estandar son 1.000 euros (el que los cobre), y si nos quejamos de que una película cueste 12 euros (2.000 pesetas) es porque todo lo que he mencionado antes ha triplicado o cuadriplicado su coste y señores, no llegamos a fin de mes.

    Y que conte que no justifico con esto la barra libre de descargas (lo siento, piratería es otra cosa). Solamente reitero lo que dije hace unos días: si aprietas y aprietas al consumidor y esquilmas sus bolsillos, alguien tiene que pagar el pato.

    Precios bajos equivalen a más ventas. Bajen los costes de producción, hagan un producto más competitivo, y tendrá más salida. Culpar solo a la crisis y las descargas, que no piratería, me parece insultar la inteligencia de las personas.

    Y hablando de descargas, supongo que los defensores de no bajarse nada pagarán de su bolsillo los varios cientos de euros que vale el Photoshop, el Office y el antivirus, entre otras muchas cosas.

    Resumen: Los datos hay que analizarlos siempre en conjunto.


    Buenos días
    Última edición por Poliester; 04/07/2013 a las 10:37
    DARTH VADER, NachoIV, sastre88 y 1 usuarios han agradecido esto.

  6. #2106
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Eso es mezclar churras con merinas... Que el precio de otros productos se hayan disparado y mermen nuestro poder adquisitivo nada tiene que ver si a un bd actualmente tiene un precio ajustado o no. Y si, cierto, bajemos costes de producción y demás, pero luego no nos quejemos de bajas calidades, sueldos por los suelos, ect...

  7. #2107
    anonimo07052015
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Tampoco viene mal recordar que a nadie le ponen una pistola cada mes para comprar. Ni esto en un artículo de primera necesidad. Si te gusta el cine (mucho) puedes acudir a bibliotecas y saciar tus inquietudes. O ver cine por televisión. O contratarte un paquete de cine en los canales de pago, que siempre será más barato que pasar por caja cada mes. O ir al videoclub.

    Los sueldos son bajos y la proporción sueldo/peli respecto a Europa es escandalosa, pero, repito, esto no es un bien de primera necesidad. Yo de pequeñito no tenía dinero para comprar algunos libritos y acudía a la biblioteca. No muerden por entrar.

    Y tampoco hacer un producto más completo y mejor implica necesariamente una mayor demanda. Que se lo digan a la editora Versus, que se curraba unas ediciones que poco tenían que envidiar a Criterion ("Vampyr", "La regla del juego", "Elena y los hombres", "Madame de", "El placer", etc...). Ediciones sublimes que tuviern que salir en ediciones sencillas porque no se vendían y el coste de edición era muy alto, que algunos se piensan que editar es pagar cuatro duros. Cuatros duros es lo que pagan algunas editoras piratas y luego ponen en los MM de turno a 6€ la pieza y van como locos a comprarlas, sin entender el daño que hacen al mercado y editoras serias. Pero, claro, luego algunos se quejan de que esas ediciones vengan con audio y subtítulos desincronizados, sin extras, etc... y leer cosas como, "bueno", para lo que me acaba de costar no me parece una mala edición"... Pues eso.
    Última edición por anonimo07052015; 04/07/2013 a las 11:00
    DARTH VADER, Trek, tyler durden y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #2108
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Pues yo lo veo claro. Si hay precios bajos el sueldo se estira y puedo comprar más cosas.

    Si me pones pelis a 6 euros las podré comprar. Si las pones a 15 ni me lo planteo, no porque no quiera, sino porque no puedo.

    Y bajar los costes no significa siempre bajar la calidad. Siempre existen gastos superfluos que se pueden eliminar, el caso es querer.

    Con respecto a los precios, siempre me ha parecido curioso que cuando el pequeño empresario empieza a prosperar y a hacer más pedidos a sus proveedores pueda dar un puñetazo en la mesa y renegociar a la baja los precios, y monstruos como Carrefour o ECI no puedan hacerlo a pesar de la cantidad de género que compran. ¿O quizás si lo hagan pero prefieren seguir con sus altísimos márgenes?.

  9. #2109
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    En este foro, por los comentarios vertidos, cada vez me doy mas cuenta lo tontos e inútiles que son desde los productores, directores, ect... de películas, hasta el último dependiente del establecimiento de venta de turno, y en cambio, que listos somos los foreros que sabemos la solución a todos los problemas (sin tener ni idea realmente de que va la fiesta) ¡¡igual que en el fútbol!! En fin...
    pues creeme si te digo basandome en experiencias propias y gente que ha trabajado en ellas, que muchisima gente que esta en las distribuidoras españolas.. no tiene ni idea de en que sector se encuentran.
    Titanio y Mimbrera han agradecido esto.

  10. #2110
    Friki a mucha honra Avatar de El Monstromo
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    En este foro, por los comentarios vertidos, cada vez me doy mas cuenta lo tontos e inútiles que son desde los productores, directores, ect... de películas, hasta el último dependiente del establecimiento de venta de turno, y en cambio, que listos somos los foreros que sabemos la solución a todos los problemas (sin tener ni idea realmente de que va la fiesta) ¡¡igual que en el fútbol!! En fin...
    Pues muy listos no son si pierden tantos millones según ellos.

    Evidentemente hay gente que piratea por piratear, aunque sea 20 céntimos (los conozco y alucino a veces), y esos, mientras que la tecnología se lo permita, lo van a hacer. De esos casi que hay que olvidarse. Como se suele decir "tiene que haber de todo en la viña del Señor"...

    Lo que hay que actuar es contra la masificación del pirateo. Se ha demostrado que cuando los precios son más razonables la gran mayoría de la gente acepta pagar. Ejemplo: FX Interactive, empresa distribuidora de juegos en España. Precios sobre los 20 euros máximo. El porcentaje de pirateo de esos juegos es ínfimo comparado con el que existe para los de 50-60-70 euros. ¿Peor calidad por ser de 20 euros? no. Resulta que te los traen doblados al español, con su libreto, muchas veces te dan algo extra, etc... Evidentemente no es el CoD. Es otro modelo de negocio, pero muchos de esos juegos son mejores que muchos de los que te puedes comprar por 70 euros. Suponiendo que el de 70 euros no abuse y sea un precio acorde con el coste, lo que tenemos son modelos de gestión diferente. Habría que plantearse en estos momentos que merece la pena hacer para vender, quizás menos precio pero más cantidad.

    Por otro lado, dejemos los recursos manidos de "si bajamos precio, bajamos calidad". Primero, porque no es así. Acabo de mencionar arriba a FX Interactive y sus ediciones, hasta dobladas a nuestro idioma. Como consumidor me he tragado cada cosa a un precio de escándalo simplemente porque en esos años o comprabas la cutre mierda edición que te vendían a precio de oro o no lo tenías (incluso recuerdo que en una serie de anime hubo un fallo en una tirada de DVD's y la respuesta de la distribuidora fue "lo hemos arreglado. Ya podéis compraros la edición corregida" wtf?... ¿volver a comprarlo? pues sí, no te hacían el cambio por el corregido ni presentando el ticket del otro).

    Con eso llegamos al segundo recurso: "nadie te obliga a comprar"... evidentemente. ¿pero es que sólo tienen derecho a comprar aquellos con suficiente pasta como para pagar precios abusivos?¿es que debemos estar sometidos a los caprichos del precio que nos quieran poner? "sino, no lo compres"... argumento del que no tiene argumento. Es decir, "yo lo pongo a este precio aunque no lo valga y tu a pasar por el aro"...

    Antes podías pensar (si eras ingenuo) que era eso lo que costaba. Si pillabas un DVD super caro, era porque era la última tecnología... "ya bajaran"... nada... cuando empezó el bluray lo mismo, última tecnología, "ya bajaran"... Ya que el contenido era normalito, pensabas que el tipo de soporte lo encarecía. Pero seguimos sufriendo los mismos precios y si se bajan, resulta que nos encontramos con quejas. Gracias a Dios que son los comercios los que con políticas agresivas nos ayudan en eso (y mira que no soy muy de mm por otra serie de temas por ejemplo). Y el colmo es quejarse de la libre competencia, quejarse de que un mm ponga DVD's a 6 euros, que están hundiendo la industria... wtf? Supongo que mm se lo habrá comprado a la distribuidora a X precio, fijado por ella. Allá él si los quiere vender a ese precio... Si la distribuidora rebaja calidad para rebajar costes y vender más barato, mientras que la relación calidad-precio sea aceptada por el consumidor, venderá. Es el consumidor, realmente, y es algo que parecen no tener en cuenta, el que decide. Eso se olvida muchas veces.

    Y respecto del pirateo tenemos políticas ambiguas incluso por parte de las empresas. Sony... pongo el grito en el cielo por piratear Bluray, pero me pongo las botas vendiendo grabadoras de bluray a cualquiera. Microsoft... protesto por el pirateo de mi consola, pero miro para el otro lado porque así me compran más juegos (con un CoD de 360 la distribuidora le puso las orejas coloradas a Microsoft porque se estaba jugando al juego en 360 antes de salir al mercado y mira por donde que en esos momentos banearon miles de consolas por pirata en 24 horas). Nintendo nunca se preocupó de sacar portátiles con un buen sistema antipirateo. El pirateo de la DS era el 90% del mercado... Me rasgo las vestiduras, pero mientras vendo ds pirateables como churros sin hacer nada y saco tajada...

    Bueno, es un tema que puede dar para mucho, pero para el que hay que ser un poco flexible en las posiciones. Nadie es tan malo, nadie es tan bueno. Habría que saber en que punto de la cadena de producción-venta se produce el encarecimiento, quien maneja el cotarro de los precios.

    Hay una cosa evidente: esto ha cambiado señores de la industria. Y sigo diciendo que no defiendo la piratería, pero se ha abusado durante años, se ha tenido una posición de privilegio y se quiere mantener sin mover ficha, sin aportar nada.

    No se lo listo o tonto que soy. Pero que tienen que hacer algo más que llorar al amigo político de turno, es seguro.

    Nos leemos...
    Haliem
    PD: el peor error de un tonto es no saber que lo es (lo digo por la gente de la industria, que no haya malentendidos por favor).
    PD2: segundo ladrillo, lo que hace tener que estar en casa...
    Última edición por El Monstromo; 04/07/2013 a las 15:55
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  11. #2111
    gurú Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    yo no digo que sea como el futbol en nada, solo hice una comparativa nada mas. En el futbol se quejan de que pagan millonadas a jugadores y tal, compañias como warner, fox, universal,etc se quejan del poco exito de los cines que es culpa de la pirateria. Si estrenas una pelicula y recauda 100 millones vas a obtener mas beneficio si te ha costado hacerla 50 que si te has dejado 200 millones, empezando por ahi, te amoldas al mercado o te vas a la mierda, ni mas ni menos, no puedes quejarte y no hacer nada para solucionarlo. Si yo abro un bar en medio de la nada no puedo quejarme de que no entra nadie y el unico que se fastidia soy yo y mis trabajadores y punto, no voy maldiciendo y echando culpas a los carrefour que venden mas cantidad y mas barato, que es cierto pero es lo que hay y te amoldas.
    Luego nos quejamos de que se bajan las calidades y tal? warner y sus menus?, los extras sin subtitular?, paramount y extras desaparecidos?, ediciones mundiales por lo que los unicos costes existentes para compañias como warner(ya ni eso que no ponen caratulas, solo dos fotos a ambos lados) y tal son imprimir caratula en español y distribuir, el resto esta echo desde la matriz, pero siguen quejandose de la pirateria, que ha hecho mucho daño al mercado hasta casi matarlo, no digo lo contrario, pero si no te amoldas te vas. No voy a pagar yo el realizar una pelicula para que el resto se forren y luego me cobren otra vez, o acaso es el mismo caso sacar un bluray una compañia nacional o una de las grandes?. Porque si pago por un producto X dinero tengo que aguantar anuncios en un producto nuevo? o que me llamen pirata y ladron a la cara? pago por algo supuestamente exclusivo, si no espero a verlo en la tv con anuncios y gratis. Porque si voy al cine para ver una pelicula a las 10, comienza a las diez y media porque me han metido anuncios por un tubo cuando he pagado nueve euros por ver la pelicula, o porque un cine me cobra por unas palomitas y una coca cola de lata 8 euros? acaso si voy a la tienda de enfrente que tambien vive de la gente que va al cine vende lo mismo por 2 euros? cual es la diferencia? acaso son palomitas echas con primeras calidades o como va la cosa?
    En definitiva, si quieres no perder pasta busca la solucion o cierras, sintiendolo mucho el mercado es asi, o te adaptas o mueres, o acaso no se ven pintxos y cubos de cervezas a cinco euros cinco cervezas, se han adaptado al mercado, pero es mas facil seguir haciendo lo mismo e intentar cerrar a carrefour que adaptarse, de esta forma cuando no exista la pirateria podran cobrar 30 euros por una pelicula y que la gente la compre, asi de facil. PD: se quejaban de la tv cuando aparecio ya que estaba matando al cine, hoy dia la tv da demasiada pasta como para quejarse de ella.
    NachoIV ha agradecido esto.

  12. #2112
    sabio Avatar de Mimbrera
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    En este foro, por los comentarios vertidos, cada vez me doy mas cuenta lo tontos e inútiles que son desde los productores, directores, ect... de películas, hasta el último dependiente del establecimiento de venta de turno, y en cambio, que listos somos los foreros que sabemos la solución a todos los problemas (sin tener ni idea realmente de que va la fiesta) ¡¡igual que en el fútbol!! En fin...
    Pues mira, yo no se si somos muy listos o si tenemos la solución, pero lo que está claro es que el modelo de negocio actual NO FUNCIONA. Y si se sigue manteniendo igual es porque gente como nosotros compramos películas, dentro de nuestras posibilidades y buscando nuestra propia economía.
    Yo no puedo comprarme un BD a 20-25€, porque al año compraré unos 20 y no puedo gastarme 400€ al año. ¿Es preferible que como no puedo gastarme más ni ir más a cine me quede en casa y vea la televisión? ¿No es preferible que si voy al cine 10 veces al año (porque no puedo gastarme 7€ x 2 (mi pareja) + 10€ (desplazamiento) = 24€) pueda ver algunas películas de otra manera? Y dirás, claro es que esta otra manera es gratis y eso no puede ser.

    Pues yo te respondo: si no llego a ver Intocable, Las Ventanzas de ser un Marginado, La Duda, Watchmen y un larguísimo etc JAMÁS HABRÍA COMPRADO ESTAS PELÍCULAS Y NUNCA HABRÍAN ESTADO EN MIS ESTANTERÍAS COMO MI COLECCIÓN DE CINE. Y además de esto, no me interesaría como me intereso por ciertos directores/actores, a los cuales acabo siguiendo y vuelvo al cine a ver su nueva película.

    Es una excusa? Sólo se que yo no puedo gastar más en cine/películas porque los sueldos cada vez son más bajos y cada vez nos clavan más impuestos. Ojalá y tuviera dinero para comprarme todos los BD del mundo sin pensar en su precio y sin saber si me gusta la película que compro, sólo por apoyar la industria del cine.
    Titanio ha agradecido esto.
    "...I can't feel anything but gratitude for every single moment of my stupid little life. You have no idea what I'm talking about, I'm sure. But don't worry. You will someday." Lester Burham AMERICAN BEAUTY

  13. #2113
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    El otro día encontré Midnight in París con la intención de llevarla, vi el precio y las características del BD y lo devolví a la estantería.

    20€ por un BD que no lleva extras y de la que desconozco su calidad audio/vídeo.

  14. #2114
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Mimbrera Ver mensaje
    Pues mira, yo no se si somos muy listos o si tenemos la solución, pero lo que está claro es que el modelo de negocio actual NO FUNCIONA. Y si se sigue manteniendo igual es porque gente como nosotros compramos películas, dentro de nuestras posibilidades y buscando nuestra propia economía.
    Yo no puedo comprarme un BD a 20-25€, porque al año compraré unos 20 y no puedo gastarme 400€ al año. ¿Es preferible que como no puedo gastarme más ni ir más a cine me quede en casa y vea la televisión? ¿No es preferible que si voy al cine 10 veces al año (porque no puedo gastarme 7€ x 2 (mi pareja) + 10€ (desplazamiento) = 24€) pueda ver algunas películas de otra manera? Y dirás, claro es que esta otra manera es gratis y eso no puede ser.

    Pues yo te respondo: si no llego a ver Intocable, Las Ventanzas de ser un Marginado, La Duda, Watchmen y un larguísimo etc JAMÁS HABRÍA COMPRADO ESTAS PELÍCULAS Y NUNCA HABRÍAN ESTADO EN MIS ESTANTERÍAS COMO MI COLECCIÓN DE CINE. Y además de esto, no me interesaría como me intereso por ciertos directores/actores, a los cuales acabo siguiendo y vuelvo al cine a ver su nueva película.

    Es una excusa? Sólo se que yo no puedo gastar más en cine/películas porque los sueldos cada vez son más bajos y cada vez nos clavan más impuestos. Ojalá y tuviera dinero para comprarme todos los BD del mundo sin pensar en su precio y sin saber si me gusta la película que compro, sólo por apoyar la industria del cine.

    Me encanta como os autoconvencéis de que hacéis lo correcto

    Si no os llega la pasta, como se suele decir "ajo y agua", como hacemos el resto con otras muchas cosas, pero no nos ponemos a dar sermones demagogos y propagandísticos baratos. Esto es un negocio, y ellos tienen la elección de poner el precio que quieran por mucho que a nosotros nos parezca desmesurado. Que dicho negocio se va al garete será culpa exclusiva de ellos, pero si empiezo a formular otras triquiñuelas, ya no solo será culpa de ellos, será compartida con nosotros.

    Por cierto, tengo la vista muy bien, así que deja de gritar que molesta bastante. Si quieres recalcar algo existe la opción del subrayado. Si, si, en un cuadrito arriba a la izquierda...

    PD: Yo que tu, con tu forma de ver las cosas, cuando vayas a echar gasolina al coche para ir al cine, te vas sin pagar del surtidor. Gracias a ello aún podrás ver mas películas y el mundo del cine te mostrará toda su simpatía por el interés que les prestas

  15. #2115
    sabio Avatar de Mimbrera
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Mi manera de recalcar las cosas es la más sencilla desde mi tablet, si te molesta, lo siento, pero igual que poner tildes (que las pongo) me cuesta, subrayar, poner en negrita (que se que existen, no seas tan listo) me resultan muy tediosos.

    Me parece perfecto que te resulte demagogo y todo lo que tú quieras. Tu solución es dejar de ver cine si no puedes pagarlo. Para mí es un error y no sólo lo digo yo, lo dicen muchas personas, entre ellas gente importante del mundo del cine. Que estamos equivocados? Puede...pero con la situación actual SOLO Y EXCLUSIVAMENTE venden las secuelas de las secuelas de las secuelas y las películas a las que se les da mucha publicidad, porque el resto de salas, al menos en mi zona están completamente vacías y eso que queda un cine por ciudad.

    Y esto no es sólo culpa de gente como yo, que sí, descargo cine, por supuesto (igual que tú) pero compro muchas películas y voy al cine todo lo que puedo (aunque no te lo creas, voy todo lo que puedo) Tú crees que es culpa mía y de gente como yo exclusivamente? No tiene culpa nadie más?
    "...I can't feel anything but gratitude for every single moment of my stupid little life. You have no idea what I'm talking about, I'm sure. But don't worry. You will someday." Lester Burham AMERICAN BEAUTY

  16. #2116
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    No te equivoques, que yo en ningún caso he defendido lo que el sector del cine haga. Lo que si defiendo es que aunque creamos que ellos no están actuando de forma coherente con la situación actual de este mundillo, ello no nos debe dar pie para apropiarnos de algo que tiene dueño.



    Acabo el debate, que me piro a honrar a mi patrón en su día...






  17. #2117
    maestro Avatar de Titanio
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Tengo que recordar, una vez mas, que la descarga de contenidos con derechos de autor SIN ANIMO DE LUCRO, no es delito?

    Parece que a algunos no les entra en la cabeza.

  18. #2118
    Je suis Parisien Avatar de DARTH VADER
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Titanio Ver mensaje
    Tengo que recordar, una vez mas, que la descarga de contenidos con derechos de autor SIN ANIMO DE LUCRO, no es delito?

    Parece que a algunos no les entra en la cabeza.
    Tirarme un pedo en la cara de una persona mayor tampoco es delito, ¿pero es ético?
    eXotIC ha agradecido esto.

  19. #2119
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Este es un debate cíclico. Trek aquí puedes poner leyes, fundamentos y explicarlo todo que da lo mismo. En la mayoría de casos te van a responder desde un ordenador clónico con el XP copiado. ¿Cómo se van a convencer?

    Los cuatro gilipollas que pagamos las cosas para un mínimo de calidad tenemos que soportar ser reprochados por los que favorecen que nos cueste más a nosotros algo. Nunca terminará este tema. Conozco gente que no sabe que es un cine y sin embargo se las ha visto todas con valores añadidos. Con estornudos, comentarios del espectador, risas, incluso con sensación de tunel.

    Eso es lo que luego hace que el cine cueste tanto. Aquí el precio lo pone la sala y lo encarece el que se lo baja. Sin embargo hacen creer que no, que es al revés.

  20. #2120
    sabio Avatar de Mimbrera
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Aquí nadie reprocha nada a nadie. Tú haz con tu dinero lo que quieras y yo con el mío haré lo que pueda.
    Yo no culpo a la industria de todos los males porque es evidente que las descargas, sean o no delito, son un problemón. Pero la industria no ha sabido mirarse el ombligo, y eso es un hecho. Han seguido sacando productos de calidad ínfima y cobrándolos a precio de oro..

    La culpa está dividida y por mucho que se culpe a las descargas de todos los males, no vas a hacer desaparecer el problema sin intentar buscar soluciones.
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  21. #2121
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    La única solución es prohibir descargas de contenido. Acabar con el todo gratis cuando se habla de descargas.

    ¿Quieres descargar? Adelante. Son x euros.

    Entiendo que el contenido digital no debe costar más que el contenido físico. O el alquiler. Puedes alquilar en el apple Tv por 3,99 cualquier película de 4 meses hacia atrás. 3,99 es un precio que dividido a partir de entre dos personas sale no barato, sino tirado de precio. La ves durante 48 horas las veces que quieras.

    ¿Acaso ese tipo de solución no es válida y alternativa a una descarga e incluso a ir al cine?

    Yo muchas veces veo las pelis así, dejo de ir al cine porque bien la quiero ver con mi familia y no toda quiere ir al cine, bien porque es un pastel pero hay que verla, bien porque me la perdí... y la veo en mi casa, con mi pijama, mi bolsa de chuches y mis pies en alto en mi TV de 40 pulgadas.

    Lo que pasa que la solución de pagar no vale, y por tanto ninguna valdrá jamás.
    Última edición por Rub; 07/07/2013 a las 18:51

  22. #2122
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    No se cuantas veces se ha dicho y repetido y comprobado que cuando las cosas estan a un precio logico , accesible y justo, la gente responde.
    Asi que se puede contra el todo gratis.
    Hay dos tipos de personas, la que hagas lo que hagas no se van a dejar ni un duro (casos perdidos, o no validos, que ni deberian tenerse en cuenta en la ecuacion de recuperar un sector) y las que se dejan su dinero pero no a cualquier precio,las que saben cuando algo esta mucho mas caro de lo que deberia pero que si se preocupan por toda esta industria y que te estan pidiendo a gritos que busques nuevas formulas para que todos obtengamos lo que queremos.

    Pero veo que eso tambien a algunos no les vale con tal de seguir echando la culpa a los de siempre, que por cierto muchos somos los de este foro, no los que acuden a un top manta a adquirir cualquier guarreria.

    Y por cierto, mientras ciertas leyes sean las que son ( sea o no sea moral pero sí legal), pues algo que si tenemos de nuestro lado y suficiente como argumentacion solida.
    Cuando las cambien , pues ya podremos hablar de otro nuevo ciclo ( y veremos si incluso no entramos en una mayor era de abuso e incluso ELITISMO).
    Última edición por Bud White; 07/07/2013 a las 19:07
    obmultimedia, padmeluke y Mimbrera han agradecido esto.

  23. #2123
    Rub
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Esos casos perdidos de los que hablas con más de los que piensas. Luego sí es verdad que hay gente gasta solo cuando va sobreseguro y luego la gente que representa una minoría: Coleccionistas y cinéfilos de pura cepa.

    Al cine principalmente la gente no va porque no quiere/no puede gastarse el dinero. La calidad en este caso es un argumento que va en paralelo pero en segunda fila. Todos nosotros hacemos criba con las películas. Tampoco quiero generalizar pero no todos vamos a ver todas las películas. Así que entiendo que las que no ven unos, las ven otros. Todas quedan cubiertas con una expectación mayor o menor.

    La que no quiere ir, pese a que luego decide gastar su dinero en otra cosa, y no entra por el mero hecho de que luego se la puede bajar gratis, se la bajan gratis o se la pide a un amigo prestada, es desde que empezó el tema de descargas ilegales hasta que desapareció megaupload una creciente constante. Hubo momentos de angustia y pánico en el sector cuando megaupload chapó. Ahora hay otras alternativas y la cosa sigue su curso.

    Cada uno habla de la parte que le toca vivir. En mi caso vivo rodeado de amigos donde se lo bajan todo. Bueno o malo. Y ven lo que quieren ver y lo que no, ahí se queda en sus HDD, en su DVD...Luego tengo amigos que coleccionan, DVD solo, porque el BD es muy caro y no me gusta como se ve (verídico). Solo yo compro de mi círculo de amistades, familia y entorno BD. No conozco ni tengo conocidos por mí que lo hagan.

    Sin embargo conozco de todos los casos habidos y por haber de piratas. Gente que me pregunta si le dejo un DVD para ripear, gente que me cede su contraseña para que utilice mi ADSL para bajar series más rápido... para qué seguir.

    Y de toda esa gente somos solo tres los que vamos al cine. A uno no le gustan las de acción, a otros solo las pasteladas de romance, yo que me meto a cualquiera que tenga a tiro... pero al final cuando quiero quedar con alguien para ir al cine tengo solo a dos personas. No tengo familiares que vayan al cine, quizá tios míos. Algún primo va con su novia como si fuera al teatro pero no hay por donde yo vivo cultura de cine. Pero sí cultura de bajarse cosas por internet.

    Está tan enraizado que lo ven como algo normal. Y soy yo el raro que tiene películas compradas. El raro que alquila en su casa películas en internet. Entiendo que no todos tienen que verlo como yo. Pero no pidáis que seamos más comprensivos con los que lo ven como algo natural.
    Última edición por Rub; 07/07/2013 a las 20:02
    robintxu ha agradecido esto.

  24. #2124
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    No se cuantas veces se ha dicho y repetido y comprobado que cuando las cosas estan a un precio logico , accesible y justo, la gente responde.
    ¿Bud, de cuanto € estamos hablando? Cuando las pelis valian mas de 30€, 20€ era lo lógico, accesible y justo, cuando valían 15€ eso era lo lógico, accesible y justo, cuando valían 10€ eso era lo lógico, accesible y justo..., pero ahora, o es un 2x1 y que se nos quede a 5€, o "todo es abusivo, no tienen ni PI de vender y están jugando con la cultura y el pan de mis hijos ¡¡habrase visto!!"


  25. #2125
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    ¿Bud, de cuanto € estamos hablando? Cuando las pelis valian mas de 30€, 20€ era lo lógico, accesible y justo, cuando valían 15€ eso era lo lógico, accesible y justo, cuando valían 10€ eso era lo lógico, accesible y justo..., pero ahora, o es un 2x1 y que se nos quede a 5€, o "todo es abusivo, no tienen ni PI de vender y están jugando con la cultura y el pan de mis hijos ¡¡habrase visto!!"

    los tiempos cambian, no solo porque puede cambiar el poder adquisitivo de una gran cantidad de poblacion de un pais, sino que la tecnologia se asienta mucho mas y no se puede tener a precio de recien creada. Eso, en España, no sigue caminos muy logicos.

    cuando las peliculas valian 30, no habia crisis economica, ahora si, con lo cual hay que hacer establecer baremos a la calidad, novedad, importancia del titulo y no meter a todo por igual.

    Lo que no puede ser es que por ejemplo el Blu ray de Contacto Sangriento o Hot Shots valga lo mismo que Cloud Atlas.
    que la reedicion de vertigo de Amelie o Ciudad de Dios valga 22, mas que El Hobbit.
    Que el pvp de salida de un Bluray estreno como "Para pasar un Buen Rato, Llama..." valga 26 euros.

    No se paran a pensar friamente en lo que puede llegar a venderse (o no) un titulo en segun que circunstancias y condiciones. En las distribuidoras, directamente, no se piensa, al menos en lo que concierne en que sus consumidores queden totalmente satisfechos, solamente prima su gran beneficio y no se dan cuenta de que lo otro, es aun mas importante porque es lo que les garantiza su propio status.

    Y asi tantas y tantas cosas.
    Última edición por Bud White; 07/07/2013 a las 20:34

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