Tema: Proyector ideal para sala NO dedicad, ¿existe?

Hola

Desgraciadamente he dejado atras mi antigua sala con paredes y techos oscuros y me encuentro que en la nueva vivienda (imposible oscurecer) los resultados de la proyección son peores (como era de esperar...) En la actualidad dispongo de un JVC HD100 y me preguntaba si a dia de hoy existen proyectores capaces de dar un buen rendimiento en tan pesimas condiciones de proyeccion....

Por lo que he leído creo que debería abandonar la senda JVC y optar por proyes más versátiles tipo EPSON. De estos he leído que incluso en "salas blancas" dan un buen rendimiento, lo que me extraña dado el chorrazo de lumens que gastan....

¿Alguna sugerencia?

Gracias

Si es para sala blanca si lo epson son la caña si luminosidad a raudales exacto , o cojes la sala que tiene y le mete un granate , para el jvc , eso si a como tenias antes nada claro , saludos

Gracias Michel, pero esa luminosidad a raudales, en teoría no va en contra del contraste?? No hará que en las escenas claras la slaa se ilumine??

Es que ayer instale la pantalla e hice una prueba y me quedé un poco 'chof'....

Salduos.

Lo de la luminosidad va bien si no puedes controlar la luz ambiente, en otras palabras, va bien para ver con alguna luz en la sala. Por lo que dices no es éste tu caso. Necesitas menos luminosidad para ganar contraste y que la imagen no te quede lavada. ¿Qué luminosidad sería la adecuada? Eso lo tendrás que ver tú.

Yo te recomendaría aparte de más lms y nitidez tipo x-30, poner la pantalla gris para realzar el contraste y tener mejores negros. Mejorarás bastante sin luz controlada, EMMO.

Ok, entiendo que los lumens combaten la contaminación luminíca de la sala, pero que un exceso de los mismos convierten la pantalla en un faro que ilumina las paredes y techos, echando al traste el contraste.... Respecto s los Epson su marketing es el culpable de que los asocie a ámbitos familiares más que a batcuevas...

Saludos.

Sí, pero los lms le dan más punch a la imagen, y el contraste lo dá el proyector. Cuanto más alto, mejores negros con misma luz y pantalla. Pero éso se reserva para los X-70, VW-90-95 y similares. Lo más económico es pantalla gris y a partir de ahí hay bastantes opciones.

joer este antonio jejej voy cojer la pantalla que tengo de 92" a 16,9 y le voy a dar gris ceniza jejejejejej , una cosa Antonio y se veo poco contraste que pasa si le das mas grisacio se va al traste todo ?????


jajaj ahora que se vea mejor que la que me conpre hace poco juas

Yo no creo que tener mas o menos luminosidad ayude o perjudique al contraste (suponiendo siempre que la sala, aunque sea no dedicada,está a oscuras, claro). Si tienes mucha luz, pues si que iluminará tu sala. Pero proporcionalmente a la luz que envie el proyector. No veo porque cuando el proyector da 100 lumens, la sala devuelve el 0,2% (por decir algo), y cuando envias 1000 la sala devuelve el 0,4%. La proporcion es siempre la misma .

Por logica, las formas que se me ocurren de mejorar el contraste en sala no dedicada (sin tocar a la sala) son:

- Poner un proyector de alto contraste ayuda algo. Si no percibimos un contraste infinito, es porque la sala devuelve parte de la luz y porque el proyector tampoco envia un negro perfecto sino que envia algo de luz. Cuando menos envie el proyector, pues mejor. Aunque me temo que no es lo mas importante.

- Conseguir que la pantalla devuelva menos luz hacia la sala. Si se ilumina la pared lateral es porque la pantalla está enviando luz hacia allí. Si conseguimos que la pantalla sea mas directiva y envie la luz hacia el espectador y no hacia las paredes laterales o techo, llegará menos luz a la sala y por lo tanto la sala también devolverá menos luz a la pantalla. Eso se consigue con pantalla con ganancia (tienen otros problemas, pero eso ya es otro tema)

- Conseguir que la luz que la sala devuelve a la pantalla influya menos en la visualizacion. La sala devuelve la luz a la pantalla desde todas las direcciones, no desde el centro (como hace el proyector). Por eso hay pantallas que consiguen que parte de esa luz no llegue al espectador. Hay varias pantallas de las denominadas de alto contraste para salas no dedicadas o con algo de luz ambiente. Las mas conocidas son las Black Diamond de Screen Innovations, pero hay otras (lo malo es que son muy caras)

- Aunque no sea lo ideal, también puedes intentar calibrar tu proyector con una gamma superior a la clasica 2,22. Leí hace tiempo a gente que calibraba con una gamma de 2,5 y estaba encantado con el resultado (no sé si era especialmente para sala no dedicada). En cualquier caso, si tienes lo medios no cuesta mucho probarlo.

Un saludo

Gracias qwer , a mi me lo dejo el gama goran , a 2,6 y estoy muy contento , saludos

Iniciado por michelpladur

Gracias qwer , a mi me lo dejo el gama goran , a 2,6 y estoy muy contento , saludos

No! te lo dejé a 2.3 a 2.6 seria una bestialidad!

Iniciado por goran05

No! te lo dejé a 2.3 a 2.6 seria una bestialidad!

vale okis saludos

En realidad una sala con paredes, techos y suelos claros se comporta en la practica parecido a una sala en la que entra luz ambiental, excepto en que una sala con superficies claras pero sin que entre luz ambiental añadida, al menos se puede aprovechar el contraste cuando la imagen tiene muy poca luminosidad en su conjunto, un ejemplo un fondo del espacio con unas pocas estrellas, en esta situación no influiría mucho la sala.

Hay una combinación que no falla en estas circunstancias y es una pantalla de color gris o plata y un proyector con muchos lumenes. Es cierto que los colores se quedarían más apagados en luminosidad pero se podría corregir con una calibración.

Iniciado por goran05

En realidad una sala con paredes, techos y suelos claros se comporta en la practica parecido a una sala en la que entra luz ambiental, excepto en que una sala con superficies claras pero sin que entre luz ambiental añadida, al menos se puede aprovechar el contraste cuando la imagen tiene muy poca luminosidad en su conjunto, un ejemplo un fondo del espacio con unas pocas estrellas, en esta situación no influiría mucho la sala.

Yo no lo reduciría tanto a " escenas del espacio con unas pocas estrellas", que si no parece que no sirve para nada, creo que hay bastantes escenas oscuras en muchas pelis donde el retorno de la sala es tan bajo que sí se aprovecha el contraste del proyector. Al menos así es en mi experiencia.

Iniciado por goran05

Hay una combinación que no falla en estas circunstancias y es una pantalla de color gris o plata y un proyector con muchos lumenes. Es cierto que los colores se quedarían más apagados en luminosidad pero se podría corregir con una calibración.

Entonces para un salón muy claro, un epson tw 9000 y una pantalla de 135´´ a 4´5m. me recomendais una tela gris con gancia negativa (0.8) ???? Estoy hecho un lio cuanto mas leo mas dudas me entran...

Bueno, lo del Gamma es bastante particular y va en función de la sala, siempre que se calibre decentemente con ésa gamma. Normalmente las películas son rodadas con 2.2, es el estandar. Si se sube demasiado sin calibrar ya sabes, atpc la escala de grises y toda la colorimetría.
Por otro lado, las pantallas para potenciar los negros en salas brillantes o no dedicadas son con ganancia negativa, o sea menor de 1.0. Normalemte son 0,8 las grises, ganancia negativa, y más de 1.0 las positivas, siendo las de más ganancia normalmente las stewart y compañía, con ganancias de 2,5 (High Power de Dalite) y demás. Suelen usarse para pantallas anamórficas de gran tamaño, normalmente, y para potenciar el brillo en proyectores con pocos lms, como el HD100 , con 600 lms de salida. En proyectores con más de 1000 lms como los 3D o los de última generación no tienen necesidad de ellas, más bien negativas.
Dicho ésto, que seguramente ya sabrías, yo te sigo diciendo que la principal mejora es la ganancia negativa.
La pantalla no reflectivas que ponía Qwer como es la Black Diamond 2 anda sobre los 3000€ las de 120", para que te hagas una idea. Son lo mejor, pero muy pocos se lo pueden permitir.
Dicho ésto, si quieres probar el HD100 con más luz ambiente sin tener efecto lavado, necesitas más lms.
Lo único que te lo puede dar es una pantalla de ganancia positiva, que te evita el efecto lavado y conserva los colores aún con luz ambiente.
La negativa sería para un proyector con muchos lms, 1200-1300, para potenciarle los negros y que se viera mejor negros, digamos que negro menos gris, acostumbrado al "negro JVC".
Yo también tengo un HD100, en mi caso en salón, y he pintado las paredes marrón y el techo negro.
Mi pantalla es 1.0, y el lavado al entrar la luz es bestial, con lo cual normalmente cierro las persianas para dejarlo todo casi a oscuras.
También he tenido un Sony HW20 con chorro de lms, y se podía ver perfectamente con luz ambiente, o las ventanas abiertas, sin efecto lavado y manteniendo la colorimetría, pero los negros se resentían también. Pero para proyectar con luz ambiente, chapeau.

GRACIAS a todos....

Puntualizo que el problema que tengo es el de la perdida de contraste o punch en escenas claras al quedar la pantalla 'chafada' por el reflejo de la proyección en las paredes y techos blancos, así pues no se trata de un problema al proyectar con luz ambiental como comenta Antoniet, más bien al contrario, ya que al encender luz ambiental, los reflejos de paredes y techos quedan bastante atenuados.

De todo lo apuntado en este hilo, creo que lo más importante para aquellos que no podemos pagar una de esas pantallas 'mágicas' que comentáis es la reflexión de QWER sobre la no proporcionalidad entre cantidad de lumens y luz reflejada. De ser así, un proyector con más lumens entiendo que mantendría el punch de las escenas claras.

En mi caso con el HD100 el tema contraste lo tengo más que cubierto, 30.000:1, y el gamma lo tengo calibrado a 2.2. De subir el gamma a 2.5 creo que puede que disminuyera los reflejos, pero el peaje a pagar sería una imagen muy apagada (o eso creo...).

En fin que estaba muy mal acostumbrado con techos y paredes casi negros, y ahora que he vuelto al blanco inmaculado el punch me lo he llevado yo en toda la boca, je, je....

Así las cosas creo que la solución más sencilla (que no económica) sería pasar a un proye con un contraste similar al HD 100 pero con mayor capacidad lumínica. La elección sería un tema delicado, siempre he defendido que para sala no dedicada o con paredes y techos blancos gastarse 2000 € en un proye era tirar dinero, pero ahora que me encuentro en la tesitura, me da miedo seguir mi consejo y que la compra de un proye de gama media-baja se convierta en un fiasco por la perdida de negros al que el JVC me tiene acostumbrado...

A ver si la almohada me ayuda a decidir...

Saludos.

Yo que tu haría pruebas , haber lo e tenido ese proyec y en casa y se lo quedo goran tan bien en acción , pero claro a mi se me pierde la luz al techo por la luz indirecta y paredes granates , claro en casa goran paredes negras y techos marron oscuro, saludos

Iniciado por michelpladur

Yo que tu haría pruebas , haber lo e tenido ese proyec y en casa y se lo quedo goran tan bien en acción , pero claro a mi se me pierde la luz al techo por la luz indirecta y paredes granates , claro en casa goran paredes negras y techos marron oscuro, saludos

Si yo no tengo quejas del HD100 Michel, en la otra casa estaba enamorado de él, pero ahora las condiciones son otras y por lo visti afecta a la proyección....

Iniciado por Dlynch

Si yo no tengo quejas del HD100 Michel, en la otra casa estaba enamorado de él, pero ahora las condiciones son otras y por lo visti afecta a la proyección....

pues no te quiero chafar las cosas pero no te retires de jvc no sera lo mismo , saludos

Iniciado por michelpladur

pues no te quiero chafar las cosas pero no te retires de jvc no sera lo mismo , saludos

Esa es la gran duda/miedo que tengo Michel, salir del lado oscuro y arrepentirme después...

Hombre, creo que tienes un proyector suficientemente majo como para no cambiarte (salvo que te interesen las 3D). En tu antigua sala cualquier proyector se vería de coña.

El problema del contraste lo vas a tener dadas las condiciones de tu actual sala y por haber disfrutado antes (quien pudiera) de una sala oscurecida. La comparación, inevitable, aquí siempre te va a dejar insatisfecho, te da igual el proyector que pongas. Lo más razonable es que pongas algún invento discreto y pantalla con caída extra. Así te evitas el techo en la medida de lo posible (no vas a poder pintar de oscuro el techo me imagino) y las paredes una de dos: o pintas con algun color mate oscuro o pones unos tupplur negros ocultos en una moldura de pladur si es que no tienes una ya. Así te cubres los laterales y ganarás contraste. Y bueno, en el techo podrías poner unos discretos cáncamos y colgar de ahí una tela negra HUM o similar de quita y pon para cuando vayas a proyectar....pero veo más factible el tema de pintar y si eso los estores negros que otra cosa.

Es una lástima pero es lo que hay. Bienvenido al club de la sala de proyección no dedicada

Yo no creo que ganes mucho con un proyector con mas lumens. Mas punch si porqué dara mas luz, pero en cuanto a contraste no creo que ganes. En cualquier caso, intenta hacer la prueba antes de dar el paso y comprar un nuevo proyector:
- Si por casualidad conoces a alguien que tenga un proyector de los actuales con mas lumens, pidele que lo traiga un dia a tu casa y lo pruebas
- Y si no, pues pruébalo con el proyector que ya tienes. Acércalo mas a la pantalla. La imagen sera mas pequeña, pero la cantidad de lumens total sera la misma (=> + lumens / m2 que antes). Asi tendras una idea de como se veria un proyector con mas lumens. Pon el zoom al minimo (es decir, que se vea la imagen lo mas grande posible) que es la configuracion que da mas luminosidad. Asi al menos tendras una idea.

Sigo pensando que la mejor solucion (y mas costosa), seria una pantalla tipo Black Diamond. Para los que no podemos permitirnos esa pantalla, una con ganancia también deberia aportar algo (puede ser blanca o gris, pero siempre con algo de directividad, no una clasica gris con ganancia 0,8). Para tu caso, si el proyector no es muy luminoso, seguramente una blanca de ganancia 1,3 o similar ayudaria algo.
Pero no lo he probado en la practica. Si no te importa esperar yo he encargado hace poco una pantalla gris con ganancia 1,1 justamente para ver si mejora el contraste en sala no dedicada (yo la he escogido ligeramente gris porque los negros son el punto mas flojo de mi proyector, sino la hubiese escogido blanca con ganancia 1,3 o similar). Cuando la reciba en unas semanas postearé mis impresiones por si mi experiencia puede ayudar a alguien.

Un saludo

a donde la as pillado por curiosidad?????

Pues la he pedido en tupantalla.com. Es una dalite manual de 106" (la queria manual) , ligeramente gris y con ganancia 1.1 (la unica que he encontrado gris con ganancia >1 ). La he pedido justamente por ser la unica con esas caracteristicas que he encontrado en España, aunque seguramente sea cara por lo que es (unos 450 euros en total, creo) y los mismos de la tienda no me la aconsejaban (asi que no puedo recomendarla, y aun menos sin haberla probado). Pero queria probar a toda costa una pantalla gris con ganancia >1, asi que me he dado el capricho (he mirado comentarios y comparativas por internet, pero es muy dificil sacar una conclusion concreta, hay partidarios y detractores de las pantallas grises por igual).

Cuando salga la black diamond eléctrica (finales de este año creo) igual si que me doy el gusto (esa si que seria una pantalla para muchos muchos años), pero por ahora me conformaré con las pantallas mas "clasicas".

Un saludo