Tema: Proyector Infocus IN80

Iniciado por michelpladur

pecci es mucho preguntar que foreros ?????

sera lefric o joserra o ninguno de los dos si se puede decir ,

sobre los dlp yo me quede muerto cuando lo vi el fofucos juas ..y eso a favor no soy adicto a arco iris y eso colocarlo es un putadon , pero una ved conseguido las imágenes inolvidables en este pj cacharro de años atrás es impresionante , saludos

Yo no fui, entre otras cosas porque no tengo el placer de conocer a pecci, al que aprovecho para decir que siempre es un gusto leer sus crónicas

Decir también que sí he visto con los Optomas el efecto arco iris y con el Benq 7500 también vi los fogonazos de colores bien en grande y con el infocus 80 he visto algo pero menos (rueda de 7 segmentos?). En todo caso me ha resultado muy esporádico y poco molesto. Sólo he visto 3 pelis enteras y no sé yo si con el tiempo no me terminaría comiendo la olla.

Iniciado por RAGARSA

Ya se lo he dicho incluso por privado a Gn0m4 salvo en escenas muy muy oscuras,el negro intraescena que da en mi sala EL IN 82 ME SATISFACE MAS QUE EL DEL JVC RS45. es lo que veo y es lo que tengo y recordar que dispongo de las dos unidades perfectamente calibradas según las herramientas de cada uno,actualmente mi sala. O sea, a mi no me lo cuenta nadie.

Yo tal cual lo dices, me pasa lo mismo con la diferencia de que el infocus no lo tengo calibrado y el JVC X30 sí, sala no dedicada por supuesto. Realmente no me debería sentir muy orgulloso al decir esto, pero así es.

Cuando la pantalla se queda a oscuras se nota mucho el JVC pero en la mayoría de las escenas/situaciones...lo dicho

Iniciado por joserraxr

Hola cot.
Bastante de acuerdo con lo que has explicado sólo que me sigue resultando sorprendente que sorprenda, valga la redundancia, que se haya descubierto ahora o puesto en evidencia las virtudes de un modelo concreto de proyector. Si es así, pues no creo que haya que buscarle más patas al gato.

Otro apunte que me permito hacerte es que yo pienso lo contrario: en AUDIO hay bastante más camino andado que en VIDEO. En colorido, movimiento, definición, contraste, etc veo que aún hay mucho por mejorar y sin embargo en audio la gente consigue maravillas y no necesariamente gastando un pastizal.

El otro día volví a montar en mi salón el chiringuito de "enfrentar" al infocus con el JVC ya que me lo había ajustado LeFric sólo brillo y contraste puesto que no tiene sentido calibrar ya que no se va a quedar en mi sala. En esta ocasión lo hice con un poco más de tiempo intentando igualar las condiciones de los 2 proyectores. Con cerca de 750 horas el JVC ya le noto que ha pegado un pequeño bajón en los ftl que da y para llegar al punch del infocus (no llega a 100 horas) no tengo más remedio que abrir el control de lente a tope para llegar a igualar pegada, mientras que con el otro lo puedo dejar el iris a la mitad perfectamente.

En términos generales el JVC juega en otra liga pero sigo diciendo que la nitidez de esta máquina es significativamente superior. Y que conste que he visto otros DLP modernos como el Optoma 30,23 o el nuevo benq w7500 y no es lo mismo ni de coña. Vinieron unos amigos a casa y no dudaron en elegir la imagen del infocus y eso que ajusté bastante parecidos.

Saludos.

Lo del Benq 7500 es una pena la verdad, ese movimiento no es propio de una máquina moderna y la suciedad que produce en imagen tampoco de todas las formas habrá que esperar y darle una segunda oportunidad por sí faltase algo de desarrollo en la máquina y benq actualizara algo ( no sería la primera o la última vez que salen las máquinas a medias ).

Iniciado por joserraxr

Yo tal cual lo dices, me pasa lo mismo con la diferencia de que el infocus no lo tengo calibrado y el JVC X30 sí, sala no dedicada por supuesto. Realmente no me debería sentir muy orgulloso al decir esto, pero así es.

Cuando la pantalla se queda a oscuras se nota mucho el JVC pero en la mayoría de las escenas/situaciones...lo dicho

En efecto,en tranciciones de imagen o anuncios en pantalla negra de la TDT,escenas muy muy negras o comparar las bandas negras con las que ofrece JVC es la mayor diferencia,ahi es cuando solo me acuerdo del JVC. en escenas con negro intraescena,ni me acuerdo es mas percibo mayor rango de negro en el infocus.

¿Ragarsa podemos ver esas mediciones del contraste ANSI?.

Por otro lado, por aclarar, estas escenas para tí son de esas mixtas de mayor negro percibido o tienen que ser al revés, la zona oscura clara y la clara oscura. Más que nada por concretar un poco más.

http://i.imgur.com/QiukdYH.jpg

http://img842.imageshack.us/img842/8699/r9lg.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/543/1qvq.jpg

Iniciado por joserraxr

Yo no fui, entre otras cosas porque no tengo el placer de conocer a pecci, al que aprovecho para decir que siempre es un gusto leer sus crónicas

Eso tiene fácil solución

Iniciado por MACH 5150

Lo del Benq 7500 es una pena la verdad, ese movimiento no es propio de una máquina moderna y la suciedad que produce en imagen tampoco de todas las formas habrá que esperar y darle una segunda oportunidad por sí faltase algo de desarrollo en la máquina y benq actualizara algo ( no sería la primera o la última vez que salen las máquinas a medias ).

Eso es cierto. El cambio que dio mi Ex Benq W5000 tras la segunda actualización de firm que le hice fue bestial precisamente en cuanto a disminución tanto de ruído digital como de dithering.

Un saludo

Iniciado por Gn0m4

¿Ragarsa podemos ver esas mediciones del contraste ANSI?.

Por otro lado, por aclarar, estas escenas para tí son de esas mixtas de mayor negro percibido o tienen que ser al revés, la zona oscura clara y la clara oscura. Más que nada por concretar un poco más.

http://i.imgur.com/QiukdYH.jpg

http://img842.imageshack.us/img842/8699/r9lg.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/543/1qvq.jpg

Pues es todo lo contrario,en las tres escenas que has puesto de muestra el JVC es superior ,y me gusta mas que el infocus IN82,es en escenas mas claras con luminosidad donde los negros del INFOCUS son MAS negros que los del JVC.

en este TIPO de ESCENAS si noto mejor negro en el IN82 que en el JVC

Iniciado por RAGARSA

Pues es todo lo contrario,en las tres escenas que has puesto de muestra el JVC es superior ,y me gusta mas que el infocus IN82,es en escenas mas claras con luminosidad donde los negros del INFOCUS son MAS negros que los del JVC.

Pero a ver si me ha quedado claro, ¿entonces no te vas a cambiar la foto y el avatar?
RAGARSA
THE POWER OF SHARPNESS

Ragarsa si no te importa me gustaría ver esas mediciones de contraste ANSI.
En sala más oscura notarías todavía mayores diferencias de contraste entre el JVC y el IN, la proyección ha avanzado mucho en este aspecto y hemos llegado a un punto donde la restricción para percibir ese avance reside en las salas donde se montan los equipos.

OS ACABO DE ACRIBILLAR A GRACIAS a todos por no estar como críos pequeños limitando el argumento a "la mía es más grande".

Iniciado por cot

Pero a ver si me ha quedado claro, ¿entonces no te vas a cambiar la foto y el avatar?
RAGARSA
THE POWER OF SHARPNESS

Todo es posible,pero por ahora dejare mi mensaje y la imagen,mas que todo por que algun dia Volvere!!!!!!!!

Iniciado por Gn0m4

Ragarsa si no te importa me gustaría ver esas mediciones de contraste ANSI.
En sala más oscura notarías todavía mayores diferencias de contraste entre el JVC y el IN, la proyección ha avanzado mucho en este aspecto y hemos llegado a un punto donde la restricción para percibir ese avance reside en las salas donde se montan los equipos.

Las mediciones que tengo,son las que he subido tanto del 82 como del RS45,por otra parte no se como medir el ANSI,y ninguna de mis dos sondas son capaces en la mayoria de ocaciones de medir el IRE 0,al menos en el JVC nunca pudieron.

Pd: si alguien acostumbrado al cromapure me instruye de como medir el ANSI de ambos proyectores,este proximo fin de semana podria hacerlo,no problem.

Tambien te digo que mi sala pese a no se dedicada,sufre de muy pocas reflexiones,al estar el techo en parte principal de reflexion a la pantalla incluso mejor que algunas salad dedicadas, el AIRONFIX es totalmente neutro en reflexiones,la pintura y las placas que se ven en algunas no,el sistema de enmascaramiento y bajada extra de la pantalla en negro tambien ayudan y las paredes estan lejos para debolver reflejos a la pantalla.

Hay va una de este viejo wall



y otra de menos negros pero conformados jejejejej

Iniciado por RAGARSA

Las mediciones que tengo,son las que he subido tanto del 82 como del RS45,por otra parte no se como medir el ANSI,y ninguna de mis dos sondas son capaces en la mayoria de ocaciones de medir el IRE 0,al menos en el JVC nunca pudieron.

Cuidado Ragarsa, que por eso a mi me pusieron de mentiroso parriba

Saludos.

Iniciado por RAGARSA

Las mediciones que tengo,son las que he subido tanto del 82 como del RS45,por otra parte no se como medir el ANSI,y ninguna de mis dos sondas son capaces en la mayoria de ocaciones de medir el IRE 0,al menos en el JVC nunca pudieron.

Pd: si alguien acostumbrado al cromapure me instruye de como medir el ANSI de ambos proyectores,este proximo fin de semana podria hacerlo,no problem.

Tambien te digo que mi sala pese a no se dedicada,sufre de muy pocas reflexiones,al estar el techo en parte principal de reflexion a la pantalla incluso mejor que algunas salad dedicadas, el AIRONFIX es totalmente neutro en reflexiones,la pintura y las placas que se ven en algunas no,el sistema de enmascaramiento y bajada extra de la pantalla en negro tambien ayudan y las paredes estan lejos para debolver reflejos a la pantalla.

Mide todos los cuadrados negros y despues todos los blancos, una media y sacamos el ANSI.
Seguramente no tengas problema en medir el negro con el tablero de ajedrez.

Y estaría bien también ver alguna gráfica de medición con varios porcentajes APL (como el enlace que te pongo ahora) para hablar algo más que: "el negro intraescena es más negro en el IN que en el JVC" y verificarlo con pruebas medidas.

http://www.********.com/vb/showthread.php?t=488




CONTRASTE variable en función del APL ( “Average Picture Level” - % de blanco en la imagen)

Consiste en un sistema de medición que mide el contraste intrínseco en imágenes con diferente % de blanco. De 0% al 50% pasando por 1%, 3%, 5%.. etc . Dando como resultado una curva de contraste representativa de cada visualizador ( proyector, CRT,plasma...)


Análisis de las imágenes extraídas de películas
Basado en el excelente trabajo realizado por Mlill sobre las mediciones de imágenes extraídos de DVD, que permiten probar los proyectores y validar los ajustes.Calculó su luminosidad teórica y medió valores muy cercanos. El resultado puede expresarse un en% de la luminosidad de una imagen blanca.

Existen diferentes juegos de imágenes que permiten realizar las medidas de contraste.
La primera es la que utilizo , proveniente del AVSforum. Como no encontré todas las plantillas algunas las saque interpolando las que tenia.
La segunda es una extrapolación de las plantillas ANSI similar a la utilizada por Matt Cowan.
Aún no se han estandarizado lasplantillas.


Plantillas utilizadas para imágenes muy oscuras (menos del 1% de blanco) un ejemplo entre ambas plantillas.




Para imágenes oscuras corrientes (5% al 10% de blanco)





Para imágenes claras corrientes (20%) y excepcionalmente claras (40%)


20% es el valor característico de las fotografías de aficionado en exterior, un 10% en interior.

En el visionado normar de una película se está muy lejos el de los 50% de la imagen de contraste ANSI







Como curiosidad, esto es del año 2008, de la época de vuestro proyector, imaginad hoy día:

1º Sala oscura, ganancia 0,001



2º Sala no dedicada "normalita", ganancia 0,02







El ojo humano lleva a error muchas veces
A ver si sacamos en claro algo más que simples opiniones.

Si este pj no lo ves no te lo crees es mi opinion nada mas ,

a mi las fotis y las mediciones esas me la repanplifan y las normas lo mismo...... a mi insitu juas

Michael solo vamos a intentar matizar vuestras palabras subjetivas en base a algo objetivo para todos.
A ver si somos capaces de saber a partir de que % de luz en pantalla (ANSI) el contraste percibido del IN es mayor que un JVC (y digo JVC porque es el que tiene Ragarsa).

Iniciado por Gn0m4

El ojo humano lleva a error muchas veces
A ver si sacamos en claro algo más que simples opiniones.

Recuerda que también apuntabáis al error de 'nuestros ojos' sobre la calidad cromática de este proyector, y luego resultó que con medidas de alguien ajeno al 'grupo', la calidad cromática roza la excelencia.

De todas formas bienvenida sea cualquier aporte de datos, a ver si hay suerte y miden ANSI.

Saludos.

Si me parece muy correcto si todo ...por eso digo y eso siempre lo recalcare que para mi gusto lo mejor es lo que vemos , en insito , y si me parece bien que se comprae estupendo , no hay que esconder nada y es mejor para todos , saludos

Iniciado por Dlynch

Recuerda que también apuntabáis al error de 'nuestros ojos' sobre la calidad cromática de este proyector, y luego resultó que con medidas de alguien ajeno al 'grupo', la calidad cromática roza la excelencia.

De todas formas bienvenida sea cualquier aporte de datos, a ver si hay suerte y miden ANSI.

Saludos.

Dlynch no me habrás visto hablar a mí de errores cromáticos, nunca he criticado el color de vuestros queridos IN porque no tenía datos para ello. Lo digo porque me siento "aludido" con esa contestación directa.

Iniciado por Gn0m4

Mide todos los cuadrados negros y despues todos los blancos, una media y sacamos el ANSI.
Seguramente no tengas problema en medir el negro con el tablero de ajedrez.

Y estaría bien también ver alguna gráfica de medición con varios porcentajes APL (como el enlace que te pongo ahora) para hablar algo más que: "el negro intraescena es más negro en el IN que en el JVC" y verificarlo con pruebas medidas.

http://www.********.com/vb/showthread.php?t=488




CONTRASTE variable en función del APL ( “Average Picture Level” - % de blanco en la imagen)

Consiste en un sistema de medición que mide el contraste intrínseco en imágenes con diferente % de blanco. De 0% al 50% pasando por 1%, 3%, 5%.. etc . Dando como resultado una curva de contraste representativa de cada visualizador ( proyector, CRT,plasma...)


Análisis de las imágenes extraídas de películas
Basado en el excelente trabajo realizado por Mlill sobre las mediciones de imágenes extraídos de DVD, que permiten probar los proyectores y validar los ajustes.Calculó su luminosidad teórica y medió valores muy cercanos. El resultado puede expresarse un en% de la luminosidad de una imagen blanca.

Existen diferentes juegos de imágenes que permiten realizar las medidas de contraste.
La primera es la que utilizo , proveniente del AVSforum. Como no encontré todas las plantillas algunas las saque interpolando las que tenia.
La segunda es una extrapolación de las plantillas ANSI similar a la utilizada por Matt Cowan.
Aún no se han estandarizado lasplantillas.


Plantillas utilizadas para imágenes muy oscuras (menos del 1% de blanco) un ejemplo entre ambas plantillas.




Para imágenes oscuras corrientes (5% al 10% de blanco)





Para imágenes claras corrientes (20%) y excepcionalmente claras (40%)


20% es el valor característico de las fotografías de aficionado en exterior, un 10% en interior.

En el visionado normar de una película se está muy lejos el de los 50% de la imagen de contraste ANSI







Como curiosidad, esto es del año 2008, de la época de vuestro proyector, imaginad hoy día:

1º Sala oscura, ganancia 0,001



2º Sala no dedicada "normalita", ganancia 0,02







El ojo humano lleva a error muchas veces
A ver si sacamos en claro algo más que simples opiniones.

Hola

Las conclusiones a las que se llega en ese hilo de notodohd, son erróneas, y son perfecta y fácilmente refutables, de hecho, están basadas en otros tantos hilos de avforums muy antiguos que si se siguen hasta el final se comprende lo que acabo de decir.

Por cierto, el ansi no lo podemos medir, pero en un DLP puede llegar sobre los 650 y 800:1, y en un JVC no creo que pase de 300:1 aproximadamente, más o menos, aunque para mi no es un dato determinante porque el tablero de ajedrez ansi en el que se toman estas medidas es de un 50% de APL, que es un dato que nada, ni por asomo, tiene que ver con el nivel promedio de una pelicula

¿Te refieres a las conclusiones, a las mediciones, al hacer gráficas en base al APL de luz o a qué?.

¿El ANSI no se puede medir?, ¿entonces de donde sacas los valores que dices a continuación?.

En AVSFORUM encontré hace tiempo este listado de contraste ANSI:

1000 Marantz VP-11S2
700 Sim2 C3X1080
700 Mitsubishi HC7800D
700 Marantz VP-12S3
700 Optoma HD86
680 Optoma HD83
680 Optoma HD82
667 Marantz VP-15S1
650 Cineversum Force One
650 Optoma HD8600
650 Marantz VP-11S1
600 Sharp Z12K
582 Optoma HD8200
560 W20000
517 IN83
515 Optoma HD80
505 BenQ W6000
500 BenQ W1500
500 Optoma HD3300
500 Optoma HD23
500 Mitsubishi HC3900
446 PT-AE3000
300 JVC RS-1/RS20/RS25/RS35
268 Optoma HD65
260 HC5500
258 Viewsonic Pro8100
255 Epson Cinema 1080UB

He sombreado en rojo los del IN83 y los de varios JVC.

Saludos.

Iniciado por Gn0m4

¿Te refieres a las conclusiones, a las mediciones, al hacer gráficas en base al APL de luz o a qué?.

En todo, porque hay un error de base. Se toma el APL de un fotograma y se da por hecho para sacar conclusiones que ese APL será el mismo que si se reproduce dicho fotograma en un determinado proyector, por eso en las gráficas que hay de proyectores representan unos cortes basados en el APL de la película, y ese es el error de base, porque el APL del fotograma de la película no tiene nada que ver con el APL que vamos a tener nosotros en un determinado proyector, en realidad lo que nosotros tenemos en pantalla no se denomina APL, se denomina ADL, que ni se cita en el hilo.

A lo mejor no te entiendo lo que quieres decir pero estamos hablando de tomar mediciones de contraste con patrones de ajedrez con distinto procentaje de Luz respecto a Negro para saber en qué punto el contraste ON/OFF de un proyector deja de tener importancia para pasarselo al ANSI.
Los fotogramas solo son representaciones del porcentaje de luz que representa esa medición.