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Re: Proyector Infocus IN80
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Pecci
Yo preferiría que fueran ellos si quieren salir a la palestra, Michel porque no he hablado con ellos
Yo he tenido 2 DLP´s y me cansé de su imagen. Es decir, el DLP no tiene una imagen que me guste. No es cuestión de peor o mejor si no que no me gusta. En cuento lo pusieron, uno de los foreros y yo ya nos estábamos quejando, pero reconozco que la imagen que generan es cojonuda y su nitidez soberbia
Cot, lo que digo es que el mercado nos engaña una y otra vez (a unos más que a otros, he de decir) en todas las evoluciones tecnológicas que se supone que nos oferta tanto en audio como en vídeo y que deberíamos estirar más nuestros cacharros y aprender a disfrutar lo que tenemos ya que muchas veces algo viejo o económico (audio/video) medianamente ajustado nos puede dar muchas más satisfacciones (objetivas y subjetivas) que una supuesta nueva revolución tecnológica en cualquier ámbito
Un saludo
Yo eso lo tengo clarísimo, pero creo que se ha exagerado en éste caso al margen de que se nos haya caido la venda de los ojos con la pastilla roja o la azul.
Se está comparando una máquina y sus prestaciones al precio pagado AHORA que está "fuera de mercado". ¿ Cuanto valía nuevo cuando salió y con quien se codeaba? ¿Tan ciegos estábamos?...todo era el negro de JVC (llevado al summum por la serie RS), la naturalidad cinematográfica de los SONY HW X o hablando de los DLP de los OPTOMA...ahí quedaban el 90% de las máquinas que tenemos la mayoría.
Esa diferencia de precio es la que ha generado el HYPE a mi modo de entender.También veo a un buen precio mi HW10 en venta (aunque no debe serlo tanto si no lo vendo :wtf) o "la Perla" que se vendió en el foro vecino por 350€...eso es lo que genera el HYPE a mi entender.
PD y sigo teniendo claro que no me gastaré un dineral en un proyector.
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Re: Proyector Infocus IN80
En las mediciones para el IN80 con Naturaliti se utilizó como reproductor Blu Ray Sony BDP-S490 a secas como este conectado al IN 80 con un hdmi y nada más. La pantalla fue una pared pintada de blanco a una distancia de 4.70m aprox.
http://www.whathifi.com/review/sony-bdp-s490
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Re: Proyector Infocus IN80
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alberti
En las mediciones para el IN80 con Naturaliti se utilizó como reproductor Blu Ray Sony BDP-S490 a secas como este conectado al IN 80 con un hdmi y nada más. La pantalla fue una
pared pintada de blanco a una distancia de 4.70m aprox.
http://www.whathifi.com/review/sony-bdp-s490
Pues nada, seguimos desmontando mitos: pared blanca a pelo...ni fórmulas Enigmax ni ganancias ni leches...:cuniao
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
cot
Yo eso lo tengo clarísimo, pero creo que se ha exagerado en éste caso al margen de que se nos haya caido la venda de los ojos con la pastilla roja o la azul.
Se está comparando una máquina y sus prestaciones al precio pagado AHORA que está "fuera de mercado". ¿ Cuanto valía nuevo cuando salió y con quien se codeaba? ¿Tan ciegos estábamos?...todo era el negro de JVC (llevado al summum por la serie RS), la naturalidad cinematográfica de los SONY HW X o hablando de los DLP de los OPTOMA...ahí quedaban el 90% de las máquinas que tenemos la mayoría.
Esa diferencia de precio es la que ha generado el HYPE a mi modo de entender.También veo a un buen precio mi HW10 en venta (aunque no debe serlo tanto si no lo vendo :wtf) o "la Perla" que se vendió en el foro vecino por 350€...eso es lo que genera el HYPE a mi entender.
PD y sigo teniendo claro que no me gastaré un dineral en un proyector.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, cot, incluida tu Post Data
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Re: Proyector Infocus IN80
Después de buscar bastante información al respecto y tal cual dijo Naturality creo que convendría recordar los datos correspondientes a cada modelo:
IN80 - DC1 - DMD 0,65
IN81 - DC2 - DMD 0,65
IN82 - DC3 - DMD 0,95
IN83 - DC4 - DMD 0,95
¿Alguno de los que lo poseen (y no estén con el hype formado aquí) puede comentar qué tal los defectos inherentes a los DLP?
Véase posterizaciones, Banding, Dithering... este último según he leído en varias reviews es bastante acusado en los IRES bajos.
También he leído que la gente que tiene sala dedicada o semidedicada se mudó, en su día, de los DLP a la gama actual (Sony/JVC) porque nunca tenían suficiente suelo de negro. Lógico con el contraste que arrojan estos aparatos.
¿Podría ser que los que habéis probado unos y otros lo hayáis hecho en salas normales (solo con pequeños enmascaramientos)?.
En sala dedicada o semidedicada la diferencia de negros entre las tecnologías y los años que han pasado, y no solo hablo de imagenes con fundidos a negro :ceja, tiene que ser brutal.
Este ha sido el avance que ha habido en estos años y por el que siempre se ha luchado en el mundo de la proyección.
Quitarle el mérito que se merece por estar restringido por la sala (todo sabemos lo que afecta el entorno a la proyección) o decir que la imagen dejó de evolucionar hace 5 años creo que es un visión un poco irrealista.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Gn0m4
Después de buscar bastante información al respecto y tal cual dijo Naturality creo que convendría recordar los datos correspondientes a cada modelo:
IN80 - DC1 - DMD 0,65
IN81 - DC2 - DMD 0,65
IN82 - DC3 - DMD 0,95
IN83 - DC4 - DMD 0,95
¿Alguno de los que lo poseen (y no estén con el hype formado aquí) puede comentar qué tal los defectos inherentes a los DLP?
Véase posterizaciones, Banding, Dithering... este último según he leído en varias reviews es bastante acusado en los IRES bajos.
Es incorrecto el dato. IN81/82 y 83 son 0'95, del IN80 como no lo se me callo:
https://imagizer.imageshack.us/v2/42...0/853/lqov.png
https://imagizer.imageshack.us/v2/42...0/827/wlrr.png
Saludos.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
Gn0m4
También he leído que la gente que tiene sala dedicada o semidedicada se mudó, en su día, de los DLP a la gama actual (Sony/JVC) porque nunca tenían suficiente suelo de negro. Lógico con el contraste que arrojan estos aparatos.
¿Podría ser que los que habéis probado unos y otros lo hayáis hecho en salas normales (solo con pequeños enmascaramientos)?.
En sala dedicada o semidedicada la diferencia de negros entre las tecnologías y los años que han pasado, y no solo hablo de imagenes con fundidos a negro :ceja, tiene que ser brutal.
Los que lo han probado con enmascaramientos en sala no dedicada te dirán, al menos por lo que he leído a Ragarsa y lo que yo he comprobado, que los negros solo palidecen en escenas muy muy oscuras o fondos de pantallas negros. Esa es la única diferencia 'brutal' que hay estos IN y los proyectores de ultra contraste (hablo de negros....)
Saludos.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
Dlynch
Los que lo han probado con enmascaramientos en sala no dedicada te dirán, al menos por lo que he leído a Ragarsa y lo que yo he comprobado, que los negros solo palidecen en escenas muy muy oscuras o fondos de pantallas negros. Esa es la única diferencia 'brutal' que hay estos IN y los proyectores de ultra contraste (hablo de negros....)
Saludos.
Ya se lo he dicho incluso por privado a Gn0m4 salvo en escenas muy muy oscuras,el negro intraescena que da en mi sala EL IN 82 ME SATISFACE MAS QUE EL DEL JVC RS45. es lo que veo y es lo que tengo y recordar que dispongo de las dos unidades perfectamente calibradas según las herramientas de cada uno,actualmente mi sala. O sea, a mi no me lo cuenta nadie.
http://imageshack.com/a/img854/5061/rf7e.jpg
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Re: Proyector Infocus IN80
¿Entonces no hay nadie con sala dedicada o semidedicada que lo haya probado?. Me refiero a salas oscuras.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
cot
Pues lo siento, pero creo que estais haciendo un HYPE en toda regla como el que se hizo con los negros de los JVC.
Desde luego parece que habeis encontrado guardado en el baúl de los recuerdos una joya, no lo discuto: si os gusta y os sorprende seguid con él y disfrutadlo, pero creo que estais exagerando.:picocerrado
Cuando os dió (a quién fuese) por los negros de los JVC, eso era lo máximo, ahora los negros no cuentan y lo importante es la nitidez, eso sí, después de haber artefactado un rato la imagen con un DARBEE para conseguir más nitidez...¿qué será lo siguiente?
No niego que un proyector DLP de hace unos años NO sea nítido (he visto otros DLP y realmente lo son), pero ¿ qué es lo que estamos valorando? ...:rubor
¿El precio?
¿Una marca?
¿El modelo concreto en cuestión?. Siempre hay unidades que serán de referencia y la historia lo confirmará: quizás este lo sea.
¿La sorpresa ? (grata por lo visto)
Me cuesta creer el "downgrade" que habeis hecho algunos con criterio y experiencia previa, pues no es el primer proyector que teneis y no sois por tanto novatos ni andais despistados.
Yo tengo claro que desde hace 2-3 años CUALQUIER proyector de gama media da la talla sobradamente. Siempre he dicho que cojeamos en el tema AUDIO, pero en VIDEO vamos más que sobrados. Las diferencias aunque existen son sutiles...muy sutiles a veces.
Creo que estais valorando matices muy concretos que antes simplemente no valorasteis (ahora habeis aprendido más y teneis más criterio para juzgar) o que se pasaron por alto en su momento bien por desconocimiento (novatos) o bien por que esta remesa de proyectores (IN 80) pasó desapercibida a la sombra de otro HYPE.
Simplemente me viene a la cabeza, en el apartado de VIDEO por ejemplo el ajustar los paneles del proyector (antes nadie hablaba de ello y resulta que muchos de nosotros teniamos esa función disponible en el menú de configuración y ni la toqueteabamos):rubor...o en el AUDIO configurar bien el corte de los altavoces en large/small según tuvieses subwoofer o no:rubor...
No deja de chocarme que a estas alturas os sorprenda TANTO.:blink
Por otro lado, respecto a las gráficas que habeis adjuntado con el CIE, lo cierto es que son buenísimas...pero ¿con qué reproductor?... ¿con qué amplificador? (si es que tenía CMS para ajustar video)...¿con/sin un procesador de imagen añadido? ( tipo Lumagen por decir algo).
Es que si no hay CMS completo en ningún eslabón de la cadena y sacas esas gráficas/resultados es que tu sala es el procesador de imagen y además la has clavado al elegir el tamaño de la pantalla y su ganancia sin saberlo.
Bueno, sin ánimo de polemizar ni ofender, esa es mi humilde opinión.
Si el resumen (muy resumen) es: un IN80 de hace 4-5 años planta cara /le da en los morros a esos "bichos" nuevos que teníais; me dais la razón:
Tenemos proyectores excelentes en nuestras casas y las diferencias respecto a la imagen entre ellos aunque existan son sutiles...muy sutiles a veces. ¿No será que desde hace ya unos años las mejoras son mínimas?. Quizás no haya que gastar tanto dinero en un proyector para obtener una mejoría franca.
Hola cot. :agradable
Bastante de acuerdo con lo que has explicado sólo que me sigue resultando sorprendente que sorprenda, valga la redundancia, que se haya descubierto ahora o puesto en evidencia las virtudes de un modelo concreto de proyector. Si es así, pues no creo que haya que buscarle más patas al gato.
Otro apunte que me permito hacerte es que yo pienso lo contrario: en AUDIO hay bastante más camino andado que en VIDEO. En colorido, movimiento, definición, contraste, etc veo que aún hay mucho por mejorar y sin embargo en audio la gente consigue maravillas y no necesariamente gastando un pastizal.
El otro día volví a montar en mi salón el chiringuito de "enfrentar" al infocus con el JVC ya que me lo había ajustado LeFric sólo brillo y contraste puesto que no tiene sentido calibrar ya que no se va a quedar en mi sala. En esta ocasión lo hice con un poco más de tiempo intentando igualar las condiciones de los 2 proyectores. Con cerca de 750 horas el JVC ya le noto que ha pegado un pequeño bajón en los ftl que da y para llegar al punch del infocus (no llega a 100 horas) no tengo más remedio que abrir el control de lente a tope para llegar a igualar pegada, mientras que con el otro lo puedo dejar el iris a la mitad perfectamente.
En términos generales el JVC juega en otra liga pero sigo diciendo que la nitidez de esta máquina es significativamente superior. Y que conste que he visto otros DLP modernos como el Optoma 30,23 o el nuevo benq w7500 y no es lo mismo ni de coña. Vinieron unos amigos a casa y no dudaron en elegir la imagen del infocus y eso que ajusté bastante parecidos.
Saludos.
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Re: Proyector Infocus IN80
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michelpladur
pecci es mucho preguntar que foreros ?????
sera lefric o joserra o ninguno de los dos si se puede decir ,
sobre los dlp yo me quede muerto cuando lo vi el fofucos juas ..y eso a favor no soy adicto a arco iris y eso colocarlo es un putadon , pero una ved conseguido las imágenes inolvidables en este pj cacharro de años atrás es impresionante , saludos :ceja
Yo no fui, entre otras cosas porque no tengo el placer de conocer a pecci, al que aprovecho para decir que siempre es un gusto leer sus crónicas :agradable
Decir también que sí he visto con los Optomas el efecto arco iris y con el Benq 7500 también vi los fogonazos de colores bien en grande y con el infocus 80 he visto algo pero menos (rueda de 7 segmentos?). En todo caso me ha resultado muy esporádico y poco molesto. Sólo he visto 3 pelis enteras y no sé yo si con el tiempo no me terminaría comiendo la olla.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
RAGARSA
Ya se lo he dicho incluso por privado a Gn0m4 salvo en escenas muy muy oscuras,el negro intraescena que da en mi sala EL IN 82 ME SATISFACE MAS QUE EL DEL JVC RS45. es lo que veo y es lo que tengo y recordar que dispongo de las dos unidades perfectamente calibradas según las herramientas de cada uno,actualmente mi sala. O sea, a mi no me lo cuenta nadie.
Yo tal cual lo dices, me pasa lo mismo con la diferencia de que el infocus no lo tengo calibrado y el JVC X30 sí, sala no dedicada por supuesto. Realmente no me debería sentir muy orgulloso al decir esto, pero así es.
Cuando la pantalla se queda a oscuras se nota mucho el JVC pero en la mayoría de las escenas/situaciones...lo dicho :descolocao
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Re: Proyector Infocus IN80
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joserraxr
Hola cot. :agradable
Bastante de acuerdo con lo que has explicado sólo que me sigue resultando sorprendente que sorprenda, valga la redundancia, que se haya descubierto ahora o puesto en evidencia las virtudes de un modelo concreto de proyector. Si es así, pues no creo que haya que buscarle más patas al gato.
Otro apunte que me permito hacerte es que yo pienso lo contrario: en AUDIO hay bastante más camino andado que en VIDEO. En colorido, movimiento, definición, contraste, etc veo que aún hay mucho por mejorar y sin embargo en audio la gente consigue maravillas y no necesariamente gastando un pastizal.
El otro día volví a montar en mi salón el chiringuito de "enfrentar" al infocus con el JVC ya que me lo había ajustado LeFric sólo brillo y contraste puesto que no tiene sentido calibrar ya que no se va a quedar en mi sala. En esta ocasión lo hice con un poco más de tiempo intentando igualar las condiciones de los 2 proyectores. Con cerca de 750 horas el JVC ya le noto que ha pegado un pequeño bajón en los ftl que da y para llegar al punch del infocus (no llega a 100 horas) no tengo más remedio que abrir el control de lente a tope para llegar a igualar pegada, mientras que con el otro lo puedo dejar el iris a la mitad perfectamente.
En términos generales el JVC juega en otra liga pero sigo diciendo que la nitidez de esta máquina es significativamente superior. Y que conste que he visto otros DLP modernos como el Optoma 30,23 o el nuevo benq w7500 y no es lo mismo ni de coña. Vinieron unos amigos a casa y no dudaron en elegir la imagen del infocus y eso que ajusté bastante parecidos.
Saludos.
Lo del Benq 7500 es una pena la verdad, ese movimiento no es propio de una máquina moderna y la suciedad que produce en imagen tampoco de todas las formas habrá que esperar y darle una segunda oportunidad por sí faltase algo de desarrollo en la máquina y benq actualizara algo ( no sería la primera o la última vez que salen las máquinas a medias ).
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
joserraxr
Yo tal cual lo dices, me pasa lo mismo con la diferencia de que el infocus no lo tengo calibrado y el JVC X30 sí, sala no dedicada por supuesto. Realmente no me debería sentir muy orgulloso al decir esto, pero así es.
Cuando la pantalla se queda a oscuras se nota mucho el JVC pero en la mayoría de las escenas/situaciones...lo dicho :descolocao
En efecto,en tranciciones de imagen o anuncios en pantalla negra de la TDT,escenas muy muy negras o comparar las bandas negras con las que ofrece JVC es la mayor diferencia,ahi es cuando solo me acuerdo del JVC. en escenas con negro intraescena,ni me acuerdo es mas percibo mayor rango de negro en el infocus.
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Re: Proyector Infocus IN80
¿Ragarsa podemos ver esas mediciones del contraste ANSI?.
Por otro lado, por aclarar, estas escenas para tí son de esas mixtas de mayor negro percibido o tienen que ser al revés, la zona oscura clara y la clara oscura. Más que nada por concretar un poco más.
http://i.imgur.com/QiukdYH.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/8699/r9lg.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/543/1qvq.jpg
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
joserraxr
Yo no fui, entre otras cosas porque no tengo el placer de conocer a pecci, al que aprovecho para decir que siempre es un gusto leer sus crónicas :agradable
Eso tiene fácil solución :agradable
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Iniciado por
MACH 5150
Lo del Benq 7500 es una pena la verdad, ese movimiento no es propio de una máquina moderna y la suciedad que produce en imagen tampoco de todas las formas habrá que esperar y darle una segunda oportunidad por sí faltase algo de desarrollo en la máquina y benq actualizara algo ( no sería la primera o la última vez que salen las máquinas a medias ).
Eso es cierto. El cambio que dio mi Ex Benq W5000 tras la segunda actualización de firm que le hice fue bestial precisamente en cuanto a disminución tanto de ruído digital como de dithering.
Un saludo
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
Gn0m4
Pues es todo lo contrario,en las tres escenas que has puesto de muestra el JVC es superior ,y me gusta mas que el infocus IN82,es en escenas mas claras con luminosidad donde los negros del INFOCUS son MAS negros que los del JVC.
en este TIPO de ESCENAS si noto mejor negro en el IN82 que en el JVC
http://imageshack.com/a/img7/1789/uxe0.jpg
http://imageshack.com/a/img23/3141/6l9i.jpg
http://imageshack.com/a/img17/6831/9rfp.jpg
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
RAGARSA
Pues es todo lo contrario,en las tres escenas que has puesto de muestra el JVC es superior ,y me gusta mas que el infocus IN82,es en escenas mas claras con luminosidad donde los negros del INFOCUS son MAS negros que los del JVC.
Pero a ver si me ha quedado claro, ¿entonces no te vas a cambiar la foto y el avatar?
RAGARSA
THE POWER OF SHARPNESS
http://www.hometheaterhifi.com/volum...er-circles.jpg
:ceja:ceja:ceja
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Re: Proyector Infocus IN80
Ragarsa si no te importa me gustaría ver esas mediciones de contraste ANSI.
En sala más oscura notarías todavía mayores diferencias de contraste entre el JVC y el IN, la proyección ha avanzado mucho en este aspecto y hemos llegado a un punto donde la restricción para percibir ese avance reside en las salas donde se montan los equipos.
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Re: Proyector Infocus IN80
OS ACABO DE ACRIBILLAR A GRACIAS a todos por no estar como críos pequeños limitando el argumento a "la mía es más grande".
:cortina
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
cot
Pero a ver si me ha quedado claro, ¿entonces no te vas a cambiar la foto y el avatar?
RAGARSA
THE POWER OF SHARPNESS
:ceja:ceja:ceja
Todo es posible,pero por ahora dejare mi mensaje y la imagen,mas que todo por que algun dia Volvere!!!!!!!!
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
Gn0m4
Ragarsa si no te importa me gustaría ver esas mediciones de contraste ANSI.
En sala más oscura notarías todavía mayores diferencias de contraste entre el JVC y el IN, la proyección ha avanzado mucho en este aspecto y hemos llegado a un punto donde la restricción para percibir ese avance reside en las salas donde se montan los equipos.
Las mediciones que tengo,son las que he subido tanto del 82 como del RS45,por otra parte no se como medir el ANSI,y ninguna de mis dos sondas son capaces en la mayoria de ocaciones de medir el IRE 0,al menos en el JVC nunca pudieron.
Pd: si alguien acostumbrado al cromapure me instruye de como medir el ANSI de ambos proyectores,este proximo fin de semana podria hacerlo,no problem.
Tambien te digo que mi sala pese a no se dedicada,sufre de muy pocas reflexiones,al estar el techo en parte principal de reflexion a la pantalla incluso mejor que algunas salad dedicadas, el AIRONFIX es totalmente neutro en reflexiones,la pintura y las placas que se ven en algunas no,el sistema de enmascaramiento y bajada extra de la pantalla en negro tambien ayudan y las paredes estan lejos para debolver reflejos a la pantalla.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
RAGARSA
Las mediciones que tengo,son las que he subido tanto del 82 como del RS45,por otra parte no se como medir el ANSI,y ninguna de mis dos sondas son capaces en la mayoria de ocaciones de medir el IRE 0,al menos en el JVC nunca pudieron.
Cuidado Ragarsa, que por eso a mi me pusieron de mentiroso parriba :cuniao
Saludos.
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
RAGARSA
Las mediciones que tengo,son las que he subido tanto del 82 como del RS45,por otra parte no se como medir el ANSI,y ninguna de mis dos sondas son capaces en la mayoria de ocaciones de medir el IRE 0,al menos en el JVC nunca pudieron.
Pd: si alguien acostumbrado al cromapure me instruye de como medir el ANSI de ambos proyectores,este proximo fin de semana podria hacerlo,no problem.
Tambien te digo que mi sala pese a no se dedicada,sufre de muy pocas reflexiones,al estar el techo en parte principal de reflexion a la pantalla incluso mejor que algunas salad dedicadas, el AIRONFIX es totalmente neutro en reflexiones,la pintura y las placas que se ven en algunas no,el sistema de enmascaramiento y bajada extra de la pantalla en negro tambien ayudan y las paredes estan lejos para debolver reflejos a la pantalla.
Mide todos los cuadrados negros y despues todos los blancos, una media y sacamos el ANSI.
Seguramente no tengas problema en medir el negro con el tablero de ajedrez.
Y estaría bien también ver alguna gráfica de medición con varios porcentajes APL (como el enlace que te pongo ahora) para hablar algo más que: "el negro intraescena es más negro en el IN que en el JVC" y verificarlo con pruebas medidas.
http://www.********.com/vb/showthread.php?t=488
CONTRASTE variable en función del APL ( “Average Picture Level” - % de blanco en la imagen)
Consiste en un sistema de medición que mide el contraste intrínseco en imágenes con diferente % de blanco. De 0% al 50% pasando por 1%, 3%, 5%.. etc . Dando como resultado una curva de contraste representativa de cada visualizador ( proyector, CRT,plasma...)
Análisis de las imágenes extraídas de películas
Basado en el excelente trabajo realizado por Mlill sobre las mediciones de imágenes extraídos de DVD, que permiten probar los proyectores y validar los ajustes.Calculó su luminosidad teórica y medió valores muy cercanos. El resultado puede expresarse un en% de la luminosidad de una imagen blanca.
Existen diferentes juegos de imágenes que permiten realizar las medidas de contraste.
La primera es la que utilizo , proveniente del AVSforum. Como no encontré todas las plantillas algunas las saque interpolando las que tenia.
La segunda es una extrapolación de las plantillas ANSI similar a la utilizada por Matt Cowan.
Aún no se han estandarizado lasplantillas.
Plantillas utilizadas para imágenes muy oscuras (menos del 1% de blanco) un ejemplo entre ambas plantillas.
http://img451.imageshack.us/img451/6...icrivernb5.jpg
Para imágenes oscuras corrientes (5% al 10% de blanco)
http://img451.imageshack.us/img451/1...icriverza0.jpg
Para imágenes claras corrientes (20%) y excepcionalmente claras (40%)
http://img260.imageshack.us/img260/6...icrivermw5.jpg
20% es el valor característico de las fotografías de aficionado en exterior, un 10% en interior.
En el visionado normar de una película se está muy lejos el de los 50% de la imagen de contraste ANSI
Como curiosidad, esto es del año 2008, de la época de vuestro proyector, imaginad hoy día:
1º Sala oscura, ganancia 0,001
http://www.component.se/forum/upload...1168049285.jpg
2º Sala no dedicada "normalita", ganancia 0,02
http://www.component.se/forum/upload...1168049291.jpg
El ojo humano lleva a error muchas veces :D
A ver si sacamos en claro algo más que simples opiniones.
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Re: Proyector Infocus IN80
Si este pj no lo ves no te lo crees es mi opinion nada mas:cortina ,
a mi las fotis y las mediciones esas me la repanplifan y las normas lo mismo...... a mi insitu juas
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Re: Proyector Infocus IN80
Michael solo vamos a intentar matizar vuestras palabras subjetivas en base a algo objetivo para todos.
A ver si somos capaces de saber a partir de que % de luz en pantalla (ANSI) el contraste percibido del IN es mayor que un JVC (y digo JVC porque es el que tiene Ragarsa).
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
Gn0m4
El ojo humano lleva a error muchas veces :D
A ver si sacamos en claro algo más que simples opiniones.
Recuerda que también apuntabáis al error de 'nuestros ojos' sobre la calidad cromática de este proyector, y luego resultó que con medidas de alguien ajeno al 'grupo', la calidad cromática roza la excelencia.
De todas formas bienvenida sea cualquier aporte de datos, a ver si hay suerte y miden ANSI.
Saludos.
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Re: Proyector Infocus IN80
Si me parece muy correcto si todo ...por eso digo y eso siempre lo recalcare que para mi gusto lo mejor es lo que vemos , en insito , y si me parece bien que se comprae estupendo , no hay que esconder nada y es mejor para todos , saludos
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
Dlynch
Recuerda que también apuntabáis al error de 'nuestros ojos' sobre la calidad cromática de este proyector, y luego resultó que con medidas de alguien ajeno al 'grupo', la calidad cromática roza la excelencia.
De todas formas bienvenida sea cualquier aporte de datos, a ver si hay suerte y miden ANSI.
Saludos.
Dlynch no me habrás visto hablar a mí de errores cromáticos, nunca he criticado el color de vuestros queridos IN porque no tenía datos para ello. Lo digo porque me siento "aludido" con esa contestación directa.
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Re: Proyector Infocus IN80
Cita:
Iniciado por
Gn0m4
Mide todos los cuadrados negros y despues todos los blancos, una media y sacamos el ANSI.
Seguramente no tengas problema en medir el negro con el tablero de ajedrez.
Y estaría bien también ver alguna gráfica de medición con varios porcentajes APL (como el enlace que te pongo ahora) para hablar algo más que: "el negro intraescena es más negro en el IN que en el JVC" y verificarlo con pruebas medidas.
http://www.********.com/vb/showthread.php?t=488
CONTRASTE variable en función del APL ( “Average Picture Level” - % de blanco en la imagen)
Consiste en un sistema de medición que mide el contraste intrínseco en imágenes con diferente % de blanco. De 0% al 50% pasando por 1%, 3%, 5%.. etc . Dando como resultado una curva de contraste representativa de cada visualizador ( proyector, CRT,plasma...)
Análisis de las imágenes extraídas de películas
Basado en el excelente trabajo realizado por Mlill sobre las mediciones de imágenes extraídos de DVD, que permiten probar los proyectores y validar los ajustes.Calculó su luminosidad teórica y medió valores muy cercanos. El resultado puede expresarse un en% de la luminosidad de una imagen blanca.
Existen diferentes juegos de imágenes que permiten realizar las medidas de contraste.
La primera es la que utilizo , proveniente del AVSforum. Como no encontré todas las plantillas algunas las saque interpolando las que tenia.
La segunda es una extrapolación de las plantillas ANSI similar a la utilizada por Matt Cowan.
Aún no se han estandarizado lasplantillas.
Plantillas utilizadas para imágenes muy oscuras (menos del 1% de blanco) un ejemplo entre ambas plantillas.
http://img451.imageshack.us/img451/6...icrivernb5.jpg
Para imágenes oscuras corrientes (5% al 10% de blanco)
http://img451.imageshack.us/img451/1...icriverza0.jpg
Para imágenes claras corrientes (20%) y excepcionalmente claras (40%)
http://img260.imageshack.us/img260/6...icrivermw5.jpg
20% es el valor característico de las fotografías de aficionado en exterior, un 10% en interior.
En el visionado normar de una película se está muy lejos el de los 50% de la imagen de contraste ANSI
Como curiosidad, esto es del año 2008, de la época de vuestro proyector, imaginad hoy día:
1º Sala oscura, ganancia 0,001
http://www.component.se/forum/upload...1168049285.jpg
2º Sala no dedicada "normalita", ganancia 0,02
http://www.component.se/forum/upload...1168049291.jpg
El ojo humano lleva a error muchas veces :D
A ver si sacamos en claro algo más que simples opiniones.
Hola
Las conclusiones a las que se llega en ese hilo de notodohd, son erróneas, y son perfecta y fácilmente refutables, de hecho, están basadas en otros tantos hilos de avforums muy antiguos que si se siguen hasta el final se comprende lo que acabo de decir.
Por cierto, el ansi no lo podemos medir, pero en un DLP puede llegar sobre los 650 y 800:1, y en un JVC no creo que pase de 300:1 aproximadamente, más o menos, aunque para mi no es un dato determinante porque el tablero de ajedrez ansi en el que se toman estas medidas es de un 50% de APL, que es un dato que nada, ni por asomo, tiene que ver con el nivel promedio de una pelicula
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Re: Proyector Infocus IN80
¿Te refieres a las conclusiones, a las mediciones, al hacer gráficas en base al APL de luz o a qué?.
¿El ANSI no se puede medir?, ¿entonces de donde sacas los valores que dices a continuación?.
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Re: Proyector Infocus IN80
En AVSFORUM encontré hace tiempo este listado de contraste ANSI:
1000 Marantz VP-11S2
700 Sim2 C3X1080
700 Mitsubishi HC7800D
700 Marantz VP-12S3
700 Optoma HD86
680 Optoma HD83
680 Optoma HD82
667 Marantz VP-15S1
650 Cineversum Force One
650 Optoma HD8600
650 Marantz VP-11S1
600 Sharp Z12K
582 Optoma HD8200
560 W20000
517 IN83
515 Optoma HD80
505 BenQ W6000
500 BenQ W1500
500 Optoma HD3300
500 Optoma HD23
500 Mitsubishi HC3900
446 PT-AE3000
300 JVC RS-1/RS20/RS25/RS35
268 Optoma HD65
260 HC5500
258 Viewsonic Pro8100
255 Epson Cinema 1080UB
He sombreado en rojo los del IN83 y los de varios JVC.
Saludos.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Gn0m4
¿Te refieres a las conclusiones, a las mediciones, al hacer gráficas en base al APL de luz o a qué?.
En todo, porque hay un error de base. Se toma el APL de un fotograma y se da por hecho para sacar conclusiones que ese APL será el mismo que si se reproduce dicho fotograma en un determinado proyector, por eso en las gráficas que hay de proyectores representan unos cortes basados en el APL de la película, y ese es el error de base, porque el APL del fotograma de la película no tiene nada que ver con el APL que vamos a tener nosotros en un determinado proyector, en realidad lo que nosotros tenemos en pantalla no se denomina APL, se denomina ADL, que ni se cita en el hilo.
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Re: Proyector Infocus IN80
A lo mejor no te entiendo lo que quieres decir pero estamos hablando de tomar mediciones de contraste con patrones de ajedrez con distinto procentaje de Luz respecto a Negro para saber en qué punto el contraste ON/OFF de un proyector deja de tener importancia para pasarselo al ANSI.
Los fotogramas solo son representaciones del porcentaje de luz que representa esa medición.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Iniciado por
Gn0m4
A lo mejor no te entiendo lo que quieres decir pero estamos hablando de tomar mediciones de contraste con patrones de ajedrez con distinto procentaje de Luz respecto a Negro para saber en qué punto el contraste ON/OFF de un proyector deja de tener importancia para pasarselo al ANSI.
Los fotogramas solo son representaciones del porcentaje de luz que representa esa medición.
Ese es el tema, que no se puede saber cuando en un proyector deja de tener importancia su ON-OFF basándose en porcentajes de APL de película o fotograma, porque ese porcentaje puede variar considerablemente del que a ti te de en tu pantalla. Por ejemplo. imagina que un fotograma tiene un porcentaje APL del 9% porque se ha calculado su nivel medio de imagen por píxel, como el valor de luminancia de los píxeles que van a componer ese mismo fotograma en tu pantalla va a ser diferente, su porcentaje medio también lo va a ser, y como es imposible que lo calcules, a partir de ahí todas las conclusiones objetivas que se pretendan obtener carecen de un rigor mínimamente serio.
Para conocer el valor medio de imagen en tu pantalla, primero necesitarías conocer ciertos datos del monitor profesional de estudio desde cual se obtuvieron los datos de codificación de esa película, tales como su referencia blanca al 100% y su gamma, y eso no se puede saber, y aunque lo supieras, como nuestros dispositivos no son 100% lineales en la reproducción de luz por los iris dinámicos de muchos proyectores, sistemas dinámicos de contraste o simplemente por los ABL de los plasmas que no son desactivables, nos resultaría imposible de cualquier forma calcular que APL tiene en nuestra pantalla ese fotograma, o sea, es una prueba absurda que no conduce a nada serio.
Al final todo se resume a que cuanto más ON-OFF, mejor, y con la brutalidad de ON-OFF que tienen los proyectores JVC o Sony de hoy en día su contraste ANSI pasa a ser mucho menos importante que en un DLP. El ANSI puede ser importante para los proyectores con poco ON-OFF, como estos DLP, que de ANSI sí que van todos muy bien.
Al final todo este rollo de que sí yo en mi sala no dedicada o semidedicada veo el Infocus con más contraste intra-escena que en el JVC o al revés, si te fijas por cada uno de los compañeros que lo va comentando creo que tiene más que ver con el hecho de que tengan el tinglado en sala dedicada o no dedicada, que es lo que verdaderamente les va a determinar el contraste intra-escena que tengas, y si tú tienes un JVC en sala dedicada, ni intra-escena ni leches en vinagre, ahí por el momento el rey es JVC.
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Re: Proyector Infocus IN80
Qué puede variar en una prueba nuestra si creamos 4 imágenes de tablero de ajedrez con distinto porcentaje de cuadrados blancos, utilizamos la misma pantalla y calibramos los proyectores para que den el mismo ft?
Estoy de acuerdo en tu último párrafo precisamente es lo que he comentado en la página de atrás.
La proyección ha avanzado mucho desde el 2008, sobre todo en donde se lo han propuesto, el suelo de negro. Ha sido el talón de Aquiles de este sistema de visualización. El problema es que con lo valores de ultracontraste que sacan hace falta oscurecer la estancia sí o sí. Sino no se aprovecha el avance.
Decir que con un proyector del 2008 tienen casi lo mismo que con uno del 2013 es lo mismo a decir que proyectan en sala no dedicada.
Si en esta clase de salas ya se nota la diferencia de suelo de negro en escenas con luz media baja, en salas oscuras la diferencia de contraste real entre uno y otro (10 veces mas) tiene que ser la brutal.
El ANSI amortigua esa diferencia en salas no dedicadas pero resulta curioso que precisamente el que es mejor para estas salas tenga una colocación casi nula en un salón de tamaño medio.
Los DLP se han quedado estancados en su época dorada.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Pecci
Eso tiene fácil solución :agradable
Eso es cierto. El cambio que dio mi Ex Benq W5000 tras la segunda actualización de firm que le hice fue bestial precisamente en cuanto a disminución tanto de ruído digital como de dithering.
Un saludo
Creo que todos los presentes salimos con la misma impresión al ver en acción el 7500, la falta de nitidez y en especial el foco en un diseño de este tipo / tecnología me invita a pensar en un problema de desarrollo o en un defecto del mismo ( todos los presentes ya tenían una idea clara de la nitidez del IN ) de todas las formas, creo que este equipo se merece una segunda oportunidad ( por ejem la uniformidad de esta unidad estaba muy bien nada que ver con otros modelos el fabricante.
El ruido de video por su parte es exagerado es este diseño DC 3, el movimiento era solo aceptable interpolando al máximo sin el, casi diría que malo de narices ( nada que hacer frente al antiguo 9100 de Epson ).
Pd : Tienes que visionar el 80 o algún modelo superior ( incluido el planar ) en casa de CHEMA, salí con la impresión que aquel empalme resto nitidez a la máquina.
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Re: Proyector Infocus IN80
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Gn0m4
La proyección ha avanzado mucho desde el 2008, sobre todo en donde se lo han propuesto, el suelo de negro. Ha sido el talón de Aquiles de este sistema de visualización.
En esto no estoy de acuerdo, pero bueno.
Si bien me parece correcta tu afirmación del avance en este sentido no me parece correcto en cuanto a fechas. Aquí es el testigo lo cogió o empezó JVC con HD1 y su contraste nativo, pero el HD100 ya era otro pepino en este aspecto. Si bien en estos años ese suelo de negro se ha acercado y democratizado para los modelos de entrada el tope de un HD100, HD750, X75 u otro modelo de los altos poco ha variado, o al menos no lo suficiente para justificar el cambio o nuevo desembolso.
Por eso no creo que en 5 años haya cambiado mucho el tema, si miramos mas atrás seguramente si, pero no en ese periodo. Insistiendo en que cuando digo esto me refiero a cambios significativos y justificables económicamente, los cambios producidos básicamente son la inclusión de "cosas" que llevaban los top de gama en el nivel de entrada.
:hola
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Re: Proyector Infocus IN80
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Gn0m4
Qué puede variar en una prueba nuestra si creamos 4 imágenes de tablero de ajedrez con distinto porcentaje de cuadrados blancos, utilizamos la misma pantalla y calibramos los proyectores para que den el mismo ft?
Hola Gn0m4. Como te he dicho antes, el contraste ANSI nosotros no lo podríamos medir de ninguna manera. El ON-OFF si el negro no es muy allá sí que podemos medirlo directamente desde la pantalla, pero el ANSI no se puede. Piensa que para medir el negro OFF de un proyector necesitas oscuridad total, incluso tapar convenientemente la tapa del portátil para que la luz residual no contamine la lectura de negro y esta sea lo más precisa posible, pero en un tablero ANSI esto no es posible porque cuando vayas a medir las casillas negras la luz proveniente de las casillas blancas contaminaran la medida y el dato que obtengas sería ruinoso, por esa razón no podemos medirlo.
De todas formas, aunque pudiéramos, sólo llegaríamos a la conclusión de que, evidentemente, un DLP tiene mucho más ANSI que un JVC, como ya has visto en la tabla que ha puesto Dlynch y anteriormente comente yo mismo sobre eso, pero en cualquier caso esa medida no es buena para determinar el contraste intra-escena, porque un tablero de ajedrez contiene un 50% de casillas blancas de 100 de luminancia y un 50% de negras, que ese te da un porcentaje APL del 50%, que es un dato a años luz del APL medio de un fotograma no necesariamente oscuro de cualquier película. Para que el tablero de ajedrez ANSI se parezca algo al porcentaje medio de una película habría que reducir ese 100% de luminancia de las casillas blancas a un 20%, que eso nos daría un APL del 10%, que es un dato algo más parecido al porcentaje medio de APL que pueden tener "algunos fotograbas" de películas, algunos, porque en una película cada fotograma que la componente puede tener unas características y nivel promedio de APL distinto.
PD: Otra cosa es que no pretendas medirlo, solo obsevarlo a ojo, para ver qué diferencias observas, pero para eso lo lógico es hacer una prueba conmutada con distintos fotogramas de películas en lugar de tableros ANSI, para ver in-situ las posibles diferencias, que es algo que ya se ha hecho, y el resultado como ves varía dependiendo de la sala, ya sea dedicada, semi o no dedicada, esa es la razón de que cada cual por aquí ve una cosa distinta, sencillamente porque tiene salas distintas que afectan al contraste intra-escena también de forma distinta. :cuniao
