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Y lo he tenído, goran lo sabe pues por entonces le envíe fotos... el X70 lo devolví y no me gusto en absoluto.Cita:
Iniciado por michelpladur
Y lamento mucho que hayas tenido que volver para atrás. Pero, tranquilo, eh! Que todos estamos pasando de los 3D y regresando a lo mejorcito en 2D jajajaja
Gracias ...y bien como as dicho por lo menos en el 2d no e vuelto para atras , pero la vida da muchas vueltas , asi es , y no me escondo , saludosCita:
Iniciado por mensis
Esconderse porqué?? Toda españa entera esta idem jajajajaCita:
Iniciado por michelpladur
Tan sólo quería puntualizar, que una cosa es "ir para atrás" por razones obvias, y otra muy distinta... regresar a las reviews de algo "obsoleto" (que conste entre comillas jajajaja). Yo mismo, como sabes, tengo un RS15 tuneado para lente gran angular y un X3 (para ocasiones que apetezca la chorrada 3D)... cada cual me aporta lo suyo. Pero, mantener dos en un mismo salón es una chorrada, pese a gustarme mucho más la colorimetria del RS15 que el X3. Así que a la venta va, si o si, el más obsoleto por no tener 3D.
Siempre lo último es lo que se busca, pese a que somos conscientes de lo buenísimos que son los 2D de años atrás.
Pero vamos! Que muchas gracias por el post y que pronto puedas volver a darnos caña con nuevas hornadas :ceja
Que lo disfrutes mucho (que de ello estoy seguro!).
Cita:
Iniciado por mensis
jajaja as visto algun de estos estos infocus se ven de la caña , decir que lefric - ragarsa - joserra por falta de espacio etc la jente que lo tendria si diera la distacia.... en fin eso si ...hata que no lo ves en accion no te lo crees.. no vale con hablar , saludos
Que siii compañero! Que todos hemos tenido uno de esos en antaño y nos alegramos (incluyendo una "Ola") porque lo hayas descubierto en 2014 :cuniao Y es qué... no hay mal, que por bien no venga! :D
Y por que me da la impresión que no te enteras de nada ? Por que al igual que te cometa Michel, las cosas como el sexo, hay que catarlas y tu me pareces que hablas o quizás opinas de lá lá lá, ósea sé, de ná !.Cita:
Iniciado por mensis
Eh! Tranquilo Vaquero!! Jajajaja Que esto es un foro y no unaCita:
Iniciado por MACH 5150
Casa de P... Jejeje �� Te basas demasiado en el "me pareces".
Mejor tenlo claro... y después comenta con educación, sin faltar a la credibilidad de nadie
Venga! Prueba a ser colega de foro. No es tan difícíl��
jajaj no conoces a mensis jeje menudas batallas con los jvc jejeej , lo unico que entra a temporadas como el viento jajajajaj
Michel, sabes lo muchisimo que te admiró y aprecio por este medio, pues sin ti el foro pierde su miga. Pero, lo que no podemos tolerar, por sentido común, es que entre siempre un tercer compañero a intentar malmeter con propósitos de llevar a cabo una "batalla" por nuestras opiniones (que se les ve venir, pese al tiempo o nivel en el foro, es naturaleza personal) y nosotros que somos perros viejos en esto... estamos ya cansaditos de opinar amigablemente (como familia de foro que somos) y se esté siempre intentando apartar los malos rollos de esos que parecen venir a defender, cuando la realidad es otra muy distinta. Vamos! que se percibe en su manera de expresarse :cuniao
Espero te recuperes pronto del bajon monetario y puedas pillar el mejor "juguetillo" del mercado en breve, compañero! :cigarro
Estamos en contacto :ceja
Ya el no te canoce no a estado en estos lares , no es problema machs es asi asi algo defensor de sus cosas siempre as sido desde que entra no hay que tomarlo a mal es buena gente , okis :ceja
pues gracias por darme animo pero veo muy mal el panorama mio que azota ya hace mucho tiempo y cuando e tenido pues me e podido permitir cacharros pero la cosa anda mal , y no tengo voluntad de tener un pepino de mucha pasta después de la situación que me azota , pero si dios quiere y estos chorizos haber si vuelven las tortas , por que a pesar y ya no te puedes buscar el pan fuera de España por que tus derechos vuelan después 30 años cotizados , y no quiero tocar mas esto que e pongo a 1000 x hora na haber si vienen tiempo mejores en fin , un abrazo :ceja
michel
Hay va unas fotis de pj antiguito jajaja me meo y que bien se ve este fofucus jijijij :cuniao
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/835/7ebo.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/811/iu5v.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/854/ma6o.jpg
Michel me alegra ver que vas mejorando con las fotos, enhorabuena.:abrazo
Rafa de las tuyas no digo nada porque siempre están más que bien. :palmas:hail
Cita:
Iniciado por RAGARSA
Ragarsa, yo creo que la madre del cordero, si es en los excelentes tonos de piel que exhibe el Infocus habría que buscarla en la gráfica que todavía no había puesto y que muestra con datos duros y crudos lo exacto que es el Infocus en la representación de los tonos de piel
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/827/1w6a.jpg
Como Chromapure todavía no es compatible con ese fundamental aspecto del color, que son las medidas de los colores que directamente afectan a los tonos de la piel, y que es lo primero que buscamos al valorar la exactitud del color cuando vemos contenidos, tuve que utilizar un workflow de CalMan que sí que es compatible con éste tipo de medidas (por cierto, éste workflow de calman es gratuito, lo digo para el que le pueda interesar evaluar el comportamiento de su proyector o pantalla con esta característica que sepa que es gratuito o en breve lo va a ser y que se puede o podrá descargar desde la página de Spectral).
Pues ahí arriba están expuestos los datos crudos. Ahí tenéis la gráfica CIE y a la derecha del todo la columna con los dE (errores) correspondientes a cada color de los tonos de piel, y como se puede ver en la gráfica el más alto de todos los errores no llega ni siquiera a 2, de hecho solo hay uno que pase muy ligeramente de 1,5 (recordemos que hasta dE3 se considera correcto y si os fijáis en la columna veréis como la línea verde marca la frontera con el 3) y el dE medio que he marcado en un circulo rojo en la parte superior derecha es de dE 1, que es excelente se mire por donde se mire.
saludos
En efecto Naturaliti,en los tonos de piel se nota a simple vista en vivo algo diferente de este proyector a los otros que he tenido,una muestra de diferentes tonos de piel,pero ya sabemos que la camara capta a su antojo,pero parecido a la realidad.
http://imagizer.imageshack.us/v2/128...0/849/l3rp.jpg
La verdad es que después de ver sos datos de tono de piel poco o nada se le va a poder achacar al color de esos Infocus porque la tortilla ha dado la vuelta por completo.Cita:
Iniciado por Naturaliti
:abrazo :abrazo :abrazo
lo que mas me gusta vuestra sinceridad esto dice mucho , yo solo digo y varios compañeros que lo que veo casi no me lo creo , aparte de la nitidez aplastante de estos fofocus juas .. dejando el suelo de negro que no me doy mucho mal , si no hubiese tenido siempre todos pj jvc
Incluso he estado buscando por la red alguna review seria del Benk 1070 que mostrara algo más que solo las simples y anodinas saturaciones al 100% de saturación y luminancia para poder comparar con las que he puesto del IN80 del otro día, ya sea por la curiosidad de comparar un proyector actual, como es el Benk 1070 con CMS completa, contra un IN80 del 2008 que no dispone de ningún tipo de CMS, y esto es lo que he encontrado.
Benk 1070
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...90/18/jbax.jpg
Y ahora la del IN80
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/198/f92f.jpg
No cabe duda de que las del Benk están muy bien, pero si os fijáis en las del IN80 todavía me atrevería a decir que están incluso mejor que las del Benk 1070. Solo hay que fijarse en las saturaciones del rojo, que aparecen más sub-saturadas en el Benk que en el Infocus, y el rojo es de lo más importante.
Chocante, verdad?. Que un proyector sin CMS pueda quedar igual o incluso algo mejor que uno que dispone de todo tipo de controles para calibrarlo.
Sobre el negro del Benk comentan que anda sobre los 0.007 cd/m2.
Cita:
Se midió el nivel de negro en 0,07 cd/m2 que puede parecer bajo
http://www.avforums.com/review/benq-...tor-review.493Cita:
BenQ afirmar una relación de contraste de 10.000:1 para el W1070 pero una vez calibrado , lo que realmente mide cerca de 900:1
saludos.
Si a esto le sumas la mayor nitidez de los IN, las diferencias entre la ópticaCita:
Iniciado por Naturaliti
y la calidad de construcción en general entre uno y otro modelo, el iris adaptable del IN y su ausencia en el 1070, para mi queda claro que intentar equiparar el 1070 a estos IN no tiene fundamnento alguno. Y esto no es una critica al 1070, tan solo se trata de poner las cosas en su sitio.
Salidos.
Muchas gracias Miguel, por este interesante ejercicio, didáctico y sobre todo explicado de manera asequible para que pueda entenderlo cualquiera. Así da gusto. :abrazo:abrazo:abrazo:palmas:palmas:palmas
Pues lo siento, pero creo que estais haciendo un HYPE en toda regla como el que se hizo con los negros de los JVC.
Desde luego parece que habeis encontrado guardado en el baúl de los recuerdos una joya, no lo discuto: si os gusta y os sorprende seguid con él y disfrutadlo, pero creo que estais exagerando.:picocerrado
Cuando os dió (a quién fuese) por los negros de los JVC, eso era lo máximo, ahora los negros no cuentan y lo importante es la nitidez, eso sí, después de haber artefactado un rato la imagen con un DARBEE para conseguir más nitidez...¿qué será lo siguiente?
No niego que un proyector DLP de hace unos años NO sea nítido (he visto otros DLP y realmente lo son), pero ¿ qué es lo que estamos valorando? ...:rubor
¿El precio?
¿Una marca?
¿El modelo concreto en cuestión?. Siempre hay unidades que serán de referencia y la historia lo confirmará: quizás este lo sea.
¿La sorpresa ? (grata por lo visto)
Me cuesta creer el "downgrade" que habeis hecho algunos con criterio y experiencia previa, pues no es el primer proyector que teneis y no sois por tanto novatos ni andais despistados.
Yo tengo claro que desde hace 2-3 años CUALQUIER proyector de gama media da la talla sobradamente. Siempre he dicho que cojeamos en el tema AUDIO, pero en VIDEO vamos más que sobrados. Las diferencias aunque existen son sutiles...muy sutiles a veces.
Creo que estais valorando matices muy concretos que antes simplemente no valorasteis (ahora habeis aprendido más y teneis más criterio para juzgar) o que se pasaron por alto en su momento bien por desconocimiento (novatos) o bien por que esta remesa de proyectores (IN 80) pasó desapercibida a la sombra de otro HYPE.
Simplemente me viene a la cabeza, en el apartado de VIDEO por ejemplo el ajustar los paneles del proyector (antes nadie hablaba de ello y resulta que muchos de nosotros teniamos esa función disponible en el menú de configuración y ni la toqueteabamos):rubor...o en el AUDIO configurar bien el corte de los altavoces en large/small según tuvieses subwoofer o no:rubor...
No deja de chocarme que a estas alturas os sorprenda TANTO.:blink
Por otro lado, respecto a las gráficas que habeis adjuntado con el CIE, lo cierto es que son buenísimas...pero ¿con qué reproductor?... ¿con qué amplificador? (si es que tenía CMS para ajustar video)...¿con/sin un procesador de imagen añadido? ( tipo Lumagen por decir algo).
Es que si no hay CMS completo en ningún eslabón de la cadena y sacas esas gráficas/resultados es que tu sala es el procesador de imagen y además la has clavado al elegir el tamaño de la pantalla y su ganancia sin saberlo.
Bueno, sin ánimo de polemizar ni ofender, esa es mi humilde opinión.
Si el resumen (muy resumen) es: un IN80 de hace 4-5 años planta cara /le da en los morros a esos "bichos" nuevos que teníais; me dais la razón:
Tenemos proyectores excelentes en nuestras casas y las diferencias respecto a la imagen entre ellos aunque existan son sutiles...muy sutiles a veces. ¿No será que desde hace ya unos años las mejoras son mínimas?. Quizás no haya que gastar tanto dinero en un proyector para obtener una mejoría franca.
Ahh, en el tema calidad de construcción ya no entro pues es incuestionable que una óptica de calidad lo es todo. Me gusta la fotografía y entiendo que un objetivo con ópticas de primer nivel son el punto de partida.
Si éste proyector las monta, no hay más que decir.
COT, si no me equivoco los resultados de NATURALLITY y RAGARSA son sin ningún procesado de vídeo ni cms, y por supuesto obtenidos en diferentes salas con diferentes pantallas, lo que implica que el resultado es solo mérito del proyector.Cita:
Iniciado por cot
Saludos.
Me duele la boca de decir que en 2d salvo pequeños matices, se toco techo hace años y evidentemente un buen proyector de hace 3 o 4años puede plantar cara a los actuales por ello me encuentro estancado en mi vetusto jvc hd750,esperando un verdadero salto que justifique un cambio.
Disfrutad de vuestro proyector, sin duda y por lo leído debe de ser una gran compra.
En efecto mis graficas colgadas del 82 como ya dije son a PELO sin procesador externo ninguno (DUNE-IN82) y Naturaliti en la medicion del 80 creo que Idem. Es lo que hay ni mas ni menos. http://imageshack.com/a/img809/482/j5my.pngCita:
Iniciado por Dlynch
Cita:
Iniciado por Dlynch
Cita:
Iniciado por RAGARSA
Pues me remito a lo que he escrito: en esa sala, a esa distancia de tiro con X pulgadas y ganancia de pantalla se obtienen esos buenos resultados.
¿A ver si ahora resulta que no hace falta calibrar "in situ para cada sala ?...:descolocao:rubor:blink
COT los valores de saturaciones son prácticamente idénticos con y sin calibración, en este proyector lo único que puedes mejorar es la escala de grises (y viene de libro...), no dispone de herramientas para trabajar el garnut. Así que te confirmo que no es necesario realizar una calibración 'in situ', tal como viene de fábrica lo puedes encender y disfrutar, independientemente de la sala que tengas y el tamaño de pantalla.Cita:
Iniciado por cot
Saludos.
P.D: Se que jode pero es así, yo he perdido horas y horas para dejar proyectores LCOS minimamente bien de escala de grises y color, pero coges un INFOCUS de estos (o el 8602), lo enciendes, coges la sonda, te pones a medir y te quedas a cuadros de los resultados :wtf
Cot, mi IN82 antes y después de ajustar la escala de grises a dos puntos que es la única herramienta de la que se dispone se queda prácticamente igual,se podría afinar algo mas pero poco.Cita:
Iniciado por cot
O sea cuadrar pantalla,enfocar ajustar brillo y contraste y a DISFRUTAR.
ANTES Ouf BOX tal como viene con todos los ajustes de fabrica
http://imageshack.com/a/img21/1638/c2nk.png
Es posible que el IN80 sea superior al Benq (o a un HD25, u otro similar moderno), ¿pero a qué te refieres con ese "Si a esto le sumas"? Porque da la impresión de que se han expuesto datos que son claramente superiores en el IN80 que en el Benq, y no es así. Lo que se comentaba en el post que citas es que la colorimetría del IN80 en las saturaciones intermedias es muy buena, pero es que en el Benq también es muy buena. Y otra cosa que se comenta es que el negro que midió avforums es de 0,07cd/m2, pero no tenemos sus medidas para el IN80, así que no hay comparación. Sin embargo sí tenemos medidas en el foro de ambos proyectores, y tanto el IN80 como el Benq han arrojado el mismo valor de 0,03 cd/m2 medidos con la misma metodología.Cita:
Iniciado por Dlynch
Así que no existe ese "si a esto", las ventajas del IN80 pueden ser las que citas, pero no otras a mayores como se puede desprender de tu comentario. Y aún así, la mayor nitidez puede que sea real, ¿pero alguien ha hecho la comparativa in situ? ¿Por qué ya asumes que es mayor en el IN80?
En cuanto a la calidad de construcción, sin duda es superior en el IN80, lo cual en principio asegura mayor longevidad pero no tiene por qué traducirse en mejor calidad de imagen, para evaluar eso están las mediciones, y no veo al IN80 por ahora objetivamente superior en ningún parámetro.
Y por cierto, que como ya comenté en el post del Benq, si éste es mucho más luminoso y permite usar una pantalla gris o un filtro ND2 sin que se resienta la máxima luminosidad, el nivel de negro superaría ampliamente al del IN80.
Y al final, los dos son proyectores ruidosos, con un nivel de negro mediocre, un ON/OFF bastante pobre, sin iris dinámico ... Vamos, que ninguno son la panacea ni mucho menos como quien os lea puede pensar que es el IN80. Uno de ellos limitado por su condición de entry level, y el otro por ser un gama media de hace 6 años.
Saludos.
Cita:
Iniciado por Dlynch
A ver, por partes, a mi no me jode nada: sigo con el proyector que ya tengo y no me he gastado un dineral en ir cambiando de proyector ni en calibraciones.Cita:
Iniciado por RAGARSA
Yo también he calibrado (como he podido) mi proyector y gastado buenas horas haciéndolo.
LA CLAVE DE CALIBRAR ES PRECISAMENTE LA ESCALA DE GRISES...condiciona los colores después.
Brillo y contraste como bien comentais son el punto de partida.
Por dar mi opinión
Ayer estuvieron en casa cuatro foreros y uno de ellos se trajo debajo del brazo su IN80. La reunión estaba centrada en la escucha del conjunto Behringer con los 2 Monolith pero perdimos media hora en ver el Infocus. He de decir que tan solo lo "mal pusimos" encima de un taburete y que ni siquiera lo cuadramos bien. El IN80 venía calibrado de casa de su dueño y no se hizo nada más. Era una simple toma de contacto.
Mis sensaciones:
Parto de la base de aún reconociendo sus puntos fuertes, la imagen DLP no me gusta en general. Me resulta dura y bastante digital. No es la imagen que yo quiero en mi sala y por eso dí el salto del BenQ W5000 al HW20 de Sony. Además, veo el puñetero efecto arcoiris en cualquier DLP monochip que haya probado y aunque no me marea, si me molesta un poco.
Dejando clara mi postura inicial, decir que parece mentira que un cacharro de hace tanto tiempo pueda dar imágenes como la que vi ayer. Definición impresionante, un buen negro intraescena (subjetivamente mejor que el de mi HW20), muy buena luminosidad y colorimetría. En general, el "punch" de la imagen es muy bueno. Como puntos negativos, al menos en mi caso y con mi equipo, un movimiento poco fluido en algunas escenas. Por supuesto también tenemos un menú de risa para lo que tenemos hoy en día y una flexibilidad de colocación mínima, no LensShit vertical/horizontal, tiro largo, etc. Pero eso digamos que no es calidad de visualización sino gadget que según quien los valorará en mayor o menor medida.
Lo cierto es que si gusta la imagen DLP, la verdad es que es difícil defender la compra de un cacharro de 3, 4 ó 5000 € teniendo estos equipos tan baratos purulando aún por ahí.
Un saludo
Es que si el tema de la proyección ha evolucionado poco después del salto a la HD, en concreto en la tecnología DLP menos aun creo yo.Cita:
Iniciado por Pecci
Esperemos que el 4K traiga algo más, es la última moda, ya que la moda anterior (3D) poco ha aportado en mejoras.
:hola
...pues yo del 4K como que paso tres pueblos...Cita:
Iniciado por supermagh
mi próximo proyector será otro SXRD de 2ª mano, de estos que corren por el foro...pero como mínimo me doy 2-3 años
No, si yo estoy igual.Cita:
Iniciado por cot
No digo que sea inmediato, pero seguramente en 2-3 generaciones se debería de ver alguna mejora, como pasó con el paso a la HD. Tarde o temprano caeremos y más nosotros que las gastamos grandes
:P
:hola
pecci es mucho preguntar que foreros ?????
sera lefric o joserra o ninguno de los dos si se puede decir ,
sobre los dlp yo me quede muerto cuando lo vi el fofucos juas ..y eso a favor no soy adicto a arco iris y eso colocarlo es un putadon , pero una ved conseguido las imágenes inolvidables en este pj cacharro de años atrás es impresionante , saludos :ceja
Dicho de otro modo:Cita:
Iniciado por Pecci
si te gastas unos 1500-2000€ (que ya es dinero) y respecto a uno de 500€ (aquí su precio es más barato porque es más viejo y está descatalogado o casi) NO tendrás esos puntos negativos que comentas (objetivos y subjetivos) y vas a tener una calidad de imagen será por un estilo (con matices por supuesto)
Si caer caeremos...pero habrá que cambiar proyector, cables y fuentes.....buffff que palo me da (además del palo al bolsillo)
Yo para ver .mkv en el 99% de los casos, hoy por hoy no necesito más.
Cita:
Iniciado por cot
Dejando de lado todo los que nos ofrecen en mi caso un proyector completo en casi todo(negros,nitidez,motorizacion,f1,3d ect) menos en CMS (jvc rs45) y centrandonos en imagen pura y dura en 2D me gusta mas la imagen que me aporta el IN82,salvo en algunas escenas oscuras oscuras que noto la ausencia del RS45. (AHUNQUE AUN LO TENGO EN LA HABITACION DE AL LADO EMBALADITO) je,je,je
Yo preferiría que fueran ellos si quieren salir a la palestra, Michel porque no he hablado con ellosCita:
Iniciado por michelpladur
Yo he tenido 2 DLP´s y me cansé de su imagen. Es decir, el DLP no tiene una imagen que me guste. No es cuestión de peor o mejor si no que no me gusta. En cuento lo pusieron, uno de los foreros y yo ya nos estábamos quejando, pero reconozco que la imagen que generan es cojonuda y su nitidez soberbia
Cot, lo que digo es que el mercado nos engaña una y otra vez (a unos más que a otros, he de decir) en todas las evoluciones tecnológicas que se supone que nos oferta tanto en audio como en vídeo y que deberíamos estirar más nuestros cacharros y aprender a disfrutar lo que tenemos ya que muchas veces algo viejo o económico (audio/video) medianamente ajustado nos puede dar muchas más satisfacciones (objetivas y subjetivas) que una supuesta nueva revolución tecnológica en cualquier ámbitoCita:
Iniciado por cot
Un saludo
Pues nada amigo jajaja a mi me encanta que cosas mira tu te quitas dlp y yo sony y ahora al revés jajajajCita:
Iniciado por Pecci
pero eso si ahora estoy empezando ya después de tantas vueltas y ajustes etc , ya empiezo a meter horas que ta sobrao 275h juas encantado , eso si y ya te e comentado que muy bien as dicho las mejoras de los tres pj ..
como dices y es muy cierto
jvc negracos ...sony cinematografía...y nitidez los dlp
pero yo a este in80 me gusta todo no se que que sera juas , gracias , saludos