¿Y quien dicta lo que es correcto en precio o no?. Ea! y digo yo ¿por qué en Italia no se hace lo mismo con al menos esas dos marcas de coches deportivos que todos pensamos?. :disimuloCita:
Iniciado por nostromo
:hola
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¿Y quien dicta lo que es correcto en precio o no?. Ea! y digo yo ¿por qué en Italia no se hace lo mismo con al menos esas dos marcas de coches deportivos que todos pensamos?. :disimuloCita:
Iniciado por nostromo
:hola
Nadie cuestiona el precio de un bien de lujo. No es obligatorio comprarlo...
Un Ferrari vale lo que vale y punto.
En el caso del Hi-End, lo que toca la moral, es que te vendan ciertas cualidades que luego no se traducen en la realidad.
Aunque mirándolo bien... En un BMW X3, por mucho que te conviertas en agua, en tetera o en lo que sea, las sensaciones esas que dicen, no aparecen por ningún lado!
Pues precisamente por eso, porque vivimos en una sociedad donde impera el libre mercado y cada uno es libre de ofrecer sus productos al precio que quiera ytambién somos libres de comprarlos o no, según nos venga en gana y nos convenga.
Un saludo
A eso iba, el hi-end es puro lujo :cafe y se compra por simple "emoción" todo lo demás es en muy alto porcentaje sugestión.Cita:
Iniciado por Guser
:hola
Hombre, no es lo mismo comprarse un Ferrari porque transmite emociones, que comprarse un Ferrari emocionado...
En la conducción de un Ferrari, hay una cierta dosis de sugestión, ya que otros muchos coches, pueden hacer lo mismo e incluso mejor, pero no sientes lo mismo...
Se puede demostrar empíricamente, que lo que se supone que hace un Krell, que no hace un Yamaha, no se puede apreciar mediante nuestro humilde oido (por muy pianistas que seamos).
De modo, que esas emociones, son pura sugestión.
¿Seguro que hablas de coches? :lolCita:
Iniciado por Guser
:hola
Edito: Por favor que a nadie se le ocurra hacer una prueba ciega con un ferrari :chalao
Guser, así es.
Yo cuando he probado algún "aparato musical" de muchas campanillas, a veces me ha gustado cómo sonaba, otras no tanto, pero siempre sentía "emoción"... sobre todo cuando sí notaba que aquello "rendía".
Alguna vez he tenido la suerte de probar algún coche "gordo" (además de Ferrari hay otros... Lamborghini sin ir más lejos...). Son un problema desaparcando, son un rollo en ciudad, cuando por fin sales siguen siendo un rollo por el ruido...
Efectivamente hay cosas más sencillas (y MUCHO más baratas) más eficaces a todos los niveles. A todos menos uno: en ningún otro te sientes como en esos (y ya no hablemos de cómo te miran etcétera).
Yo algunas cosas "high end" las pongo en ese orden-categoría, pero otras no. No todo lo que reluce es oro. Me temo que el DVD de Krell yo lo pongo entre las que no, pero es un caso particular y no creo que quien inició el hilo preguntara de forma tan particular, sino que se refería en general a "aparatos de muchos miles de euros".
Saludos
Es justo que todos tengan la oportunidad de ofrecer sus productos al precio que quieran, pero mucha gente no dispone del tiempo ni los conocimientos (yo no tengo ni idea de coches) para empaparse antes de comprar algo.Cita:
Iniciado por nostromo
Y para mí ahí está el engaño, que cada uno anuncia las cosas como le da la gana, (como los BMW's). Los datos objetivos muy raramente aparecen, apenas hay organismos que velen porqué haya un mínimo de obligatoriedad, rigor, y certeza para informar de determinadas características.
Sólo en bienes muy básicos (medicamentos, casi todos los alimentos, vivienda :juas) hay "cierto" control y exigencia, aunque sabéis que a veces esto no se cumple.
El gran engaño es cuando compras algo, no sólo porqué tengas dinero, ( sino no te lo plantearías), sino porqué te has dejado seducir (la publicidad hace milagros) por ideas y emociones no por hechos. Si tienes suerte o has sabido escoger pues bien, pero como te dé por indagar o se te pase el efecto "placebo" date por jodido...
La única "supuesta" defensa que tiene el consumidor es la propia competencia, pero cuando un mercado está dominado en un 80% por escasamente una docena de fabricantes ¿ de verdad alguien se cree que no se ponen de acuerdo para no matar a la gallina de los huevos de oro ?.
Rara vez vemos una guerra como la de HD-DVD y Blu-Ray, el resto de temas se discuten y cierran en despachos para sacarnos los cuartos: márgenes mínimos, disponibilidades, reparto de segmentos, etc...
Fiarse está bien, no fiarse está mejor...
Un Saludo :hola
Pero lo mejor de todo es estar bien informado. :juasCita:
Iniciado por Gedeon
Un saludo
No creo que la publicidad sea un eng año. Es una persuasión. Si alguien se engaña es porque quiere y se deja. Además, cuanto más caro es un producto, menor es la posibilidad de que el débil se deje engañar por la publicidad. Sencillamente, porque no le alcanza.Cita:
Iniciado por Gedeon
¿Es Krell una de esas empresas que "dominan" el 80% del mercado? Yo creo que esto es un mito. En un mercado libre nadie controla el mercado. Si así fuera, sólo habría DVDS de 12.150 €, cuando en realidad los encuentras hasta por 30. Es el consumidor el que manda. Pero lo curioso es que siempre nos quejamos por todo: Los equipos caros, porque son "una estafa"; los baratos, porque son malos. Eso sí, a oido son indistinguibles. ¿Dónde está el problema? Cada uno se compra el que quiere -si es que quiere, que sin DVD se puede vivir y la vida es maravillosa,... y punto.
En mi opinión, el mejor control es el que hace el propio consumidor cuando se va a gastar el dinero. Claro que habrá gente que gastará sin informarse bien antes, pero este es su problema. Nadie está tan capacitado para controlar una compra como el propio comprador que si necesita información la buscará y esta búsqueda nunca ha sido tan barata como ahora. Por ejemplo en los foros de Internet.
Nuevos formatos, ¿qué hacer?
Caben las siguientes posibilidades:
a) Optar por uno de los dos y comprar uno antes de navidades. Arriesgado y caro. Pero nadie podrá sentirse engañado, las ganas pueden más que la economía doméstica. El que quiera allá él, pero no perdamos de vista que es importantísimo que haya gente que pague el sobrecoste inicial con el que se amortizarán parte de los gastos de lanzamiento y enseñará a las empresas si deben o no seguir fabricando esos formatos.
b) Eliminar riesgos y comprar los dos. A un coste doble, por supuesto.
c) Esperar y ver qué formato prevalece.
d) Esperar a que salgan reproductores/grabadores multiformato.
e) No comprar ninguno.
Sigo sin ver el engaño, salvo que queramos tenerlo todo, exclusivo, barato y ya.
Pues perdona que te diga, pero si yo me voy a comprar un Yate, antes me lo empapo todo, es lo mínimo que puedo hacer ante tal desembolso. Seguramente no me haré experto en yates pero dificil veo que me engañen. No se puede decir no tengo tiempo o conocimiento, el tiempo se saca para lo que a uno le interesa y el conocimiento, pues tampoco es un doctorado. La información está si no la usas es como decir que eres inocente ante un delito porque no conocías la ley L)Cita:
pero mucha gente no dispone del tiempo ni los conocimientos (yo no tengo ni idea de coches) para empaparse antes de comprar algo.
:hola
Desde luego, desde que existe internet, estar desinformado = desinterés.
Buscar información completa sobre un DVD Krell en google y recopilar la información suficiente para tener un criterio propio para tener ciertos conocimientos al llegar a la tienda, es cuestión de 5 minutos.
Si te vas a gastar una suma importante de dinero y esto supone un serio esfuerzo para tu economía, es lo mínimo.
Si esa suma de dinero, no supone un esfuerzo para tí, pues te compras lo mejor y punto. No te defraudará. Es sencillamente caro y punto.
:! ....Merlin..........nadie ha dicho nada de que las cajas que expongo suenen mejor por llevar tweeter y medios de diamante....eso lo presupones tu....
....yo solo he comentado lo que encontre de casualidad el otro dia....y que desde luego ya pueden decir que tienes los woofers hechos con pelo de virgen trenzados a la luz de la luna.......que yo tampoco concibo que unas cajas cuesten lo de un piso.............
...solo lo muestro para que sepamos que incluso en cosas disparatadas como esta hay mercado para ellas..........
...e incluso si nada lo justifica.....habra gente que podra soltar esa pasta sin pestañearse...pocos pero los habra...................
estoooo, no me importaría tener unas cajas de esas :juasCita:
Iniciado por superfugazy
en cuanto a esas cajas...pues supongo que serán un ejercicio de estilo, como dicen los peridistas del motor. Unas Cajas que su exclusividad está en la marca, el diseño, el precio y la calidad de construcción, (y el pelo de la virgen que comenta super) que serán compradas por algún jeque, o por alguno que haya vendido, recientemente, su portal de videos a google. :P
Un saludo
Yo creo que el fondo de la cuestión,es el siguiente....
A Merlín como buen miembro de Matrix y otros simpatizantes,les altera,les corroe,les molesta,que alguien se pueda comprar una fuente de esos dineros.
Porque????, porque creen a pies juntillas,pues se lo ha demostrado una serie de pruebas que han hecho y tienen tan claro que toda fuente digital a igualdad de niveles ,da los mismos resultados.
Yo entiendo que les pase eso,pues a mí cuando alguien dice alguna cosa,contraria a mis convicciones,cuando creo tener la razón total sobre una cosa,puede llegarme a molestar y creo que debemos defender dichos intereses,y más aún ,cuando crees que les entán engañando.
Cuantas veces he pensado lo mismo,hablando de viajes,política y porque no de fútbol.
A que se ven distintos los penaltis,dependiendo del color con que se mire.
Llegaríamos a pegarnos algunas veces.
Eso demuestra que aunque estemos convencidos de ello,hay gente que no lo ve así y hay que respetarlo.
No es problema únicamente de lo que es MAS CAPAZ de hacer que otro de menos valor,sino muchas veces,de lo QUE ES CAPAZ DE REPRESENTAR
Eso,creo yo,es lo que han conseguido según que marcas y que otras nunca podrán hacer.
Un salludo cordial
Sisco
Sisco ahí tienes toda la razón, hay quien decide comprar "lo que sea" sólo por lo que representa.
Tener un Krell representa "estar bien situado" en el mundo del high-end, y lo sé bien porque yo sé por qué tengo el mío (no por eso), pero es algo que cuando vas a una tienda nueva o de viaje, tienes que usar como "carta de presentación". Si dices "tengo un Sony", ni caso.
Y en relojes, igualito: si quieres que te atiendan bien, llévate puesta alguna pieza "importante" en la muñeca, y verás cómo cambia la cosa.
Clasista, sí, triste, también, injusto, posiblemente, pero es así y en este mundo vivimos.
Pero ciertas marcas/objetos, representan la situación/posición de su propietario. Por eso hay quien compra cierto tipo de coches, y no otros perfectamente o igualmente útiles y más asequibles, y "debe" usarlos en ciertas visitas.
Y por supuesto hay quien se considera bien representado "per sé" y pasa de todo esto. Pero va por personas.
Saludos
Ciertamente ese comentario del 80% no se ajusta al aparato en cuestión del que trata este hilo, pero vamos, que en bienes de niveles más mundanos sí que hay acuerdos para repartirse parte del pastel. O simplemente hay marcas que no introducen determinados productos por que el mercado está saturado, pero yo si pudiera llegaría a acuerdos para reducir los riesgos que conllevan posibles guerras de precios, problemas de stock... Evidentemente no es una regla infalible pero se da y no poco (ahí teneís a los bancos).Cita:
Iniciado por HOOKEVE
En cuanto a la publicidad, para mí es un engaño porqué rara vez busca la objetividad, casi siempre atacan a puntos emocionalmente sensibles del público objetivo que consideran candidato a adquirir el producto.
Y en cuanto a la exclusividad, pues claro, porqué marca un territorio social diferenciado acompañado, casi siempre, por algo más de calidad.
Mucha gente, y por ejemplo en el ECI lo saben bien, quiere simplemente "una solución a su problema", léase batidora, televisión, sofá, o par de zapatos. Si tienes trabajo y familia quizás te sobre algo de tiempo para alguno de estos temas (como a mí ahora :P), pero para todos :juas poco...Cita:
Iniciado por supermagh
Tienes una necesidad, decides adquirir algo, y en una, dos o tres tardes (no suele sobrar el tiempo) haces un desembolso de miles de euros en una tele, un equipo de música o un par de sofás bonitos... A lo sumo te compras una o dos revistas, quizás buscas alguna review... ¿ a que los que más saben suelen ser los que se fían menos de determinadas publicaciones ? La gente normal no siempre tiene tiempo...
¿ Eres tonto por ello ? NO. Seguro que conocéis mucha gente que compra tv's, equipos, etc... por la recomendación de un comercial, porqué en una prueba se oía bien, o porqué le dio la gana... ¿ Buscaron optimizar su gasto (que no inversión) ? NO, simplemente su tiempo es LIMITADO, y el que trabaja y tiene familia sabe de qué hablo.. (como muchos buenos y malos vendedores)... Aquí es donde la publicidad ha jugado un papel "zapador", para inclinar decisiones...
La leche que ladrillo... :doh
Yo no tengo dudas , si mi poder adquisitivo me lo permitiera, me compraria un lector de CD Esoteric X-01.
¿Suena mejor? , pues a mi me lo parece, podría ser sugestión, pero seguro que no suena mejor un lector de 30 EUR.
¿Por exclusividad o para presumir con los amigos o en el foro? Pues no es ese mi estilo, más bien me incomoda.
Simplemente me lo compraría porque valoro su calidad constructiva, el saber que todos sus componentes se han diseñado y seleccionado para intentar lograr la mejor calidad de sonido posible, y la estetica de esos chasis de aluminio masivo.
Todo ello son motivos psicologicos, que me proporcionan simplemente una emoción y satisfacción personal, que no tengo necesariamente que compartir con nadie.
Personalmente, lo que si me ofende y cansa de este hilo y tantos otros son las reiteradas y tajantes frases del estilo
A mi me da igual si suenan iguales o diferentes, o si las diferencias son imperceptibles, pero como ha dicho muy bien Jorgitoo, lo que ofenden son las afirmaciones que no admiten más opiniones.Cita:
donde no vas a encontrar la explicación es comparando su sonido con el de un reproductor decente de NAD, por ejemplo. Porque con los ojitos tapados y sonando el equipo al mismo volumen, las diferencias son imperceptibles al oido humano.
Es una lastima que al, final, cada vez menos gente se atreva a hacer determinados comentarios sobre lectores, se autocensure, para evitar quedar cohibidos por el grupo radical de siempre. Quizas tengan buena parte de razón, pero sin duda, les pierden las formas.
Saludos.
No creo que nadie se "autocensure" si está muy seguro de lo que dice, y espero que no sea así... Yo no lo hago y cuando "ellos" me preguntan siempre digo alto y claro lo que pienso, lo que yo he vivido, y es que NO tienen "buena parte" de razón, tienen algunas razones en algunas cosas, como casi todo el mundo, nada más, y nada menos, pues es una pena que dediquen tanto esfuerzo a "eso" y cuando alguna vez (porque parece que alguna vez ha ocurrido) la cosa "no sale bien" (hay dudas, hay más aciertos de lo previsto, etcétera) lo niegan en redondo.Cita:
Iniciado por sventek
Como siempre he dicho también a mí me da igual, aparte del orgullo del propietario, etcétera, porque sé muy bien cuando he hecho una compra cuánto y cómo lo he probado antes.
Por eso, por cierto y retornando al tema del hilo, mi DVD no es Krell... aunque bien pudiera haber sido Esoteric si no hubiera decidido ser más práctico cuando hice renovación: pillé mi Marantz 9500, y un coche, que me venía mejor...
Saludos
Creo que la mayoría busca ambas cosas. De hecho, y si me apuras, creo que se busca más prestigio que sonido. Y en todos los "juguetes de mayores": coches, relojes...Cita:
Iniciado por Merlin
Pregunta a quien ha intentado importar, vender o fabricar aparatos de muy buena calidad (no sólo de fabricación, digo "calidad sonora"), desde CDs a cajas, cuántas veces habrá perdido ventas a favor de "la marca X" por puro prestigio... sea éste justificado o no.
Y cuántas veces lo hemos hecho nosotros mismos: yo confieso haberlo hecho (en el pasado).
Merlín,estás muy equivocado.
No era mi intención decir que los de Matrix no podeis gastar dinero.
Lo que digo,pues entonces no se porque saltais a la primera de cambio ,que os repatea que alguien se gaste ese dinero en Fuentes.
Pues creeis que compra engañado y que realmente no hace falta
Ni más ni menos.
A lo escrito desde hace tiempo me remito.
Si no es así,no os habeis explicado demasiado bien en mucho tiempo que estais en los foros,o yo soy un poco tonto.
Típica pregunta de post.
Que os parece esta fuente ??????
La respuesta más generalizada últimamemte
Ya sabes que cualquier fuente digital de 30 euros puede dar lo mismo y de hecho suena igual que otra de 3000 a mismos niveles de salida?????
Es así?????????????
Si es así,creo que sin mala intención he aclarado lo que que postulais
Si no es así,entonces que se compre Un Marantz SA S11 y a disfrutar,que son 4 días mal contados
Un saludo cordial
Sisco
D
Si señor, totalmente de acuerdo.Cada uno con sus gustos pero respeto para el que no piense como nosotrosCita:
Iniciado por sventek