Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
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Iniciado por gbuenoga
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Iniciado por sventek
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Es una lastima que al, final, cada vez menos gente se atreva a hacer determinados comentarios sobre lectores, se autocensure, para evitar quedar cohibidos por el grupo radical de siempre. Quizas tengan buena parte de razón, pero sin duda, les pierden las formas.
Saludos.
Si señor, totalmente de acuerdo.Cada uno con sus gustos pero respeto para el que no piense como nosotros
Eso es lo importante;el respeto y la educación,que creo que en este foro la hay y de la buena. Cosa que en otros foros carece de él y de ella
Saludos
Sisco
Merlín que os entiendo perfectamente;ya lo he comentado anteriormente,pero yo soy de los que están tranquilos con una fuente cara,y como tal,siempre lo voy a aconsejar. De hecho,todos los que la tienen,están contentos;que yo sepa. Y saben-sabemos lo de Matrix,por lo que nuestra decisión ha sido libre e informada
Otro saludo para tí
Sisco
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
:) ....Sisco.....yo he adquirido reecientemente un MARANTZ sa-15...y sin ser el S-11....si noto diferencias con mi anterior fuente.......................un NAD c541i de esos normalitos................y no necesito pruebas que me demuestren otra cosa...porque para mi, y en muchos aspectos si que suena mejor y punto....y esto me ocurre cuando descubro cosas nuevas en discos oidos mil veces, cuando la fatiga auditiva es menor, cuando hay mas transparencia y limpieza, sobre todo en grabaciones que antes sonaban mas "opacas" o distorsionadas........
.......pero ¿para que emplear estos terminos , si en seguida alguien te dira que un lector de 30 euros da lo mismo, y que esas diferencias son mi sugestion?.........tambien podria fabular mucho al respecto sobre quien no nota esas diferencias.......pero no necesito resfirmar continuamente mis posturas en torno a esta aficion...porque estoy harto de ciertas contestaciones que por sistema se dan.....me parece que hay que respetar todas las opiniones...y soy el primero en afirmar que en este mundo hay mucho timo ...pero considero el fundamentalismo terrible en todos los aspectos.........por tanto, y dado que ya sabemos de que pie cojea cada uno...que cada cual piense lo que quiera....yo no puedo afirmar nada que yo no haya probado, con mi sala, equipo y discos.........por tanto, dudare de lo que me cuente o quiera vender un comercial, incluyendo esas cajas de 225000 euros...........dudare de lo que me ponga un articulista en una revista....pero lo que no dudare sera de que alguien opine que nota mucha mejoria en su equipo y sonido al cambiar un componente determinado en el que se ha gastado la pasta que quiera........y menos aun de mis sensaciones y valoraciones, cada vez que he hecho un cambio en mi equipo,...........
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Estos hilos, me ponen "cachondo" :juas :juas :juas
Siempre lo mismo, siempre igual. No podemos enfocarlo de otra forma ?
Por ejemplo, cuando se habla de cantidades desorbitadas de dinero gastadas en un lector de Cd's, yo lo enfocaría desde el siguiente punto de vista:
¿Quien se gasta más?
1.- El que gasta en un equipo 2.000 € , teniendo en cuenta que esos 2.000 € son lo que gana en dos meses
2.- El que gasta en un equipo 300.000 €, que sencillamente, no los gana, abre un cajón y los coje para comprarse lo que entiende que es lo que le gusta.
La respuesta, yo la tengo bien clara. El "1" es el que gasta más pero más de verdad :sudor :sudor . Luego, aquello sonará igual o no, pero no se puede comparar el precio de las cosas, sin comparar tambien el poder adquisitivo del que las compra.
Desde mi punto de vista, alguien que se gaste 200 € en un lector y luego tenga que privarse de salir un fin de semana a cenar con la parienta, está haciendo un dispendio muy superior al que hace el amigo que se compra el Krell de 10.000 pavos y luego se va a cenar con los amigos y les invita a un puro de esos de 300 "pavos" cada uno.
Concluyendo, el Krell, por desgracia ( y así lo deben de haber parido), no está hecho para todos :bigcry :bigcry
Continuemos la polémica, que estos hilos, no por repetidos, pierden su interés :juas :juas :juas
Salu2.
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Hoy he estado en un local donde se ha cuidado al máximo la acústica de la sala, el dueño antes me ha dicho que se había gastado un pastón en audio, y aquello no emocionaba, un sonido mediocre, malo,malo; y digo yo ¿porque no me he sugestionado al escucharlo después de saber que era un equipo caro?, (fiándome de lo que me decía el dueño).
Luego al ver el equipo me he llevado la sorpresa de que eran etapas de esas pro, marca "la golondrina" y de 300 Watios cada una, y el reproductor era uno de esos de bandeja doble.
Por lo tanto, y en este caso se ha cumplido una de las máximas de Matrix, yo no sabia lo que estaba escuchando a nivel de equipo.
Y os garantizo que aquello era un sonido sin vida, sin emoción, pero eso sí, sonar sonaba fuerte, y por sala no era os lo garantizo.
¿Entonces este caso como se podría catalogar a nivel Matrixero?
Por cierto luego me he llevado a este amigo a mi modestísima sala (el no tiene ni puta idea de lo que es un Krell o un Marantz y menos aun una B&W o MIT), y en ningún momento le he comentado antes de la larguisima escucha lo que costaban los aparatos, ni el prestigio que tienen en el sector del audio, y literalmente se ha cagado de lo bien que le ha parecido el sonido.
Aqui el factor sugestión cero, ¿explicación?, no debería de haber sondo mucho mejor el equipo del local por el peazo de sala?.
Saludos.
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
nooo...merlin....no estoy harto de eso...estoy harto en todo caso de que si alguien no aplica el "protocolo matrix" para comentar sus apreciaciones..poco mas o menos que es un ignorante o un iluso.....
respeto vuestras apreciaciones...pero encuentro que muchas veces no haceis lo propio con quien se basa en su experiencia de escucha y pruebas propias......porque joder macho..todo lo que no sea aplicar la famosa cajita de conmutacion es que no sirve para nada..........(dicho sea de paso pese a lo que habeis explicado, me entran dudas sobre si esa caja no podra influir en la señal de un euipo en concreto)
..para que todo el mundo lo tenga claro.....no necesito aplicar el decalogo matrixero para decidir que mi nuevo MArantz es mejor fuente desde el punto de vista de lo "que se oye"(del resto no admite ninguna discursion).....
..¿que seguis opinando que soy un iluso?....me da lo mismo......
y puestos a opinar sobre el que no encuentra diferencias....debo decir que la sugestion corre en ambos sentidos...tanto para encontrar diferencias como para no encontrarlas.........sobre todo si la ..llamemosla..."presion mediatica" juega en un sentido u otro....cuando uno se reune en una sala, habitualmente, por lo visto, poco acondicionada acusticamente hablando,(y no se me mosquee nadie, es lo que habeis comentado en alguna ocasion),llena de estupenda gente con un ideario muy concreto, y con un equipo que en la mayoria de los casos no conoce, o que se encuentra en una sala-acustica muy diferente a la ubicacion que el propietario tiene, probablemente la capacidad de discernir diferencias este mas limitada, maxime cuando la impresion generalizada es que no existen tales diferencias.
...vuelvo a decirte merlin...que no dudo de que esteis convencidos de lo que decis y haceis...........mi experiencia es que si uno "juega" con su equipo y su sala-acustica.........a veces si se pueden notar diferencias al cambiar componentes.......en muchas ocasiones sutiles, pero que pueden merecer la pena........y en esto me da igual presentarme a pruebas ciegas donde no encontrar diferencias,solo se que ahora mis cd´s y sacd suenan mejor que antes..........y en esto , para mi, no hay nada subjetivo..
...por tanto...a mi no me escuece nada.......ni necesito defender mis experiencias con una aficion que existe en mi vida para darme satisfaccion..placer........y no necesito crear un protocolo y una teoria, ni siquiera daros argumentos...para defender algo que no tengo porque defender ante nadie...no lo necesito para disfrutar de mi aficion...por tanto en eso estas muy equivocado Merlin..pero dado que esto es un medio de expresion...si puedo compartir mis apreciaciones...no para convencer a nadie como pretendeis vosotros...sino para hacer participes a los demas, y que los demas me hagan participe de una aficion que nos hace ser felices..al menos durante algunos ratitos del dia...que no es poco.
..un abrazo....
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Y ¿porque cuando se realizan esas pruebas ciegas en MOLNGORDO nunca se comenta que el equipo sonaba de fabula?.
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Off topic: Acabo de conseguir el TALES OF MYSTEY AND IMAGINTION (EDGAR ALLAN POE) de The Alan Parsons Project en su versión remasteada MFSL, y no hay palabras, al primero que ha entrado por la puerta le he regalado el remasteado nomalito con voces de ORSON WELLS en la introducción de lo que era cada cara del LP; y tengo que decir que me parecia una buena grabación, pero bueno ahora estoy emocionado, como SUENAN ESOS GRAVES, que EXPRESIVIDAD EN LAS VOCES, QUE SUBIDAS, Buf, por fin lo he recuperado realmente IMPRESIONANTE.
Y Perdón por el Off topic.
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Y Saludos.
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
:disimulo ..oye dash ¿donde has conseguido ese disco?...¿es cd o sacd?
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
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Iniciado por superfugazy
:disimulo ..oye dash ¿donde has conseguido ese disco?...¿es cd o sacd?
Es CD, por ebay, y no exagero nada, el sonido es BRUTALMENTE DELICIOSO, dinámico y a la vez dulce, expresivo, tanto en voces como en instrumentos, un maravilla, el sueño de cualquier melómano, audiofilo, y repito no he exagerado nada, al contrario me he quedado corto, porque el lenguaje escrito no puede expresar las emociones que he sentido al escucharlo.
Saludos.
PD.: Y vuelvo a pedir perdón por el off topic, pero es que no me podia resistir comentarlo.
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Cita:
Iniciado por Merlin
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Iniciado por azazel
y es que NO tienen "buena parte" de razón, tienen algunas razones en algunas cosas, como casi todo el mundo
Pues como todo, es discutible. Digamos que te toca demostrar que se está en un error.
Cita:
Iniciado por azazel
pues es una pena que dediquen tanto esfuerzo a "eso"
Pena para unos pocos e inmensa alegría para muchos. De todos modos, y no es por nada, no es tanto esfuerzo, la web ya va por más de 100.000 visitas y las cosas calan por si sólas cuando la gente lo prueba tranquilamente en su casa con un mínimo de rigor.
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Buenos días,
...No se trata de demostrar o dejar de demostrar nada, porque hay cosas indemostrables; supongo que la única forma es asistir a una "sesión" de esas y "acertar", lo veo un poco ¿pueril? y como ya dije en su día a mí toda esta "competitividad" en esta afición sinceramente me sobra. Que cada uno sea feliz con lo que piensa, cree y tiene.
Cuando digo que es una pena lo del "esfuerzo", quiero decir que yo veo cosas mucho más obvias que mucha gente "hace mal", y los que estamos aquí dentro TODOS estaremos de acuerdo al 100% que se podrían hacer mejor.
Podemos discutir con más o menos razones si merece o no la pena que alguien gaste 30, 300 o 3000 euros en una fuente digital, pero seguro que estamos TODOS de acuerdo en que muchos equipos darían mucho más de sí simplemente recolocando las cajas y reflexionando sobre la sala. Incluso teniendo en cuenta a "ellas".
Creo que no me equivoco con esta reflexión, y como esto hay alguna otra cosilla, como fijarse más en qué cajas y para qué y dónde, pero lo de la sala y colocación... en fin, supongo que no soy el único que ha visitado muchas casas de aficionados, algunos con muchos miles invertidos, mejor dicho derrochados porque por culpa del resto aquello es "un Porsche con ruedas de 600".
Como ves/veis nada más lejos de mi intención polemizar, al revés, creo que esto (foro) debe servir para ayudar, y muchas veces te encuentras gente que busca "nuevo DVD superbueno" para que aquello suene mejor, y a lo mejor "gratis" puede conseguir que suene muchísimo mejor gracias a unos consejos de un foro.
A otro nivel a mí me ha pasado esto, con temas informáticos, pensando en comprar otro "loquesea" cuando alguien me ha dicho "mejor configura esto así y pon aquello allá y verás como no necesitas nada nuevo".
Saludos.
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
muy bien Merlin.....te vuelvo a comentar que respeto mucho y no dudo de vuestras experiencias......y mucho menos encontaras nunca que me puedan molestar vuestras conclusiones...ni por asomo..........es mas.... vivo tan feliz sabiendo que vuestra opinion sobre mi Marantz sa-15 suena igual que otro cd de 40 euros.....y sin embargo mi binomio orejas-cerebro capta diferencias...las suficientes por sutiles que sean que me hacen percibir diferencias .....ahora mismo escuchando el disco de "BIll evans trio-Sunday at village vanguard"....las lineas de contrabajo que anteriormente me costaba discernir, ahora se escuchan mucho mas claras y definidas.......¿sugestion?.....par mi no......¿que lo es?..bueno, pues vale......a fin de cuentas el mundo lo conformamos a partir de como lo percibimos.
....caso aparte es lo bonito que es el cacharro........ :amor .......que lo enseño a las visitas antes que a mis niños...jejejeje
Sobre las pruebas en casa de uno, no dudo que lo que comentas pase muy a menudo...lo que si se es que muchas veces hace falta tiempo de escucha, dias distintos para apreciar si algo aporta diferencias a tu equipo o no....y no lo digo en plan excusa-salgo-de-la-encerrona...es que estoy convencido de ello. Muchas veces, igual que la sugestion puede hacer apreciar diferencias, estados de cansancio, excitacion(no pensemos mal), nervios, etc...condicionan mucho lo que escuchas y como lo percibes.......
...es mas...llegados a este punto podriamos llegar a una discursion metafisica sobre que entendemos por realidad, y como nuestros sentidos y conceptualizaciones forman lo que es "nuestra" realidad, y plantearnos las preguntas de que¿ si uno cree firmemente en unas cosas, "su" realidad se transforma para ser aquello que cree?..
...... :chalao :chalao :chalao
En fin, no se si este es el resultado de los boletus que me zampe ayer para cenar.............
:lol
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Superfugazy, no quiero entrar en el tema de siempre que lleva a discusiones interminables...
Pero es que la única prueba válida y el único requisito que debería servir para saber si suenan diferentes dos fuentes, es no verlas.
Pero eso no es un requisito de Matrixhi-fi, es un requisito que lo dicta el sentido común.
Sin esa premisa, encuentro lógico que los de Matrixhi-fi, sean tan tajantes en sus afirmaciones.
Puedes hacer las pruebas en casa y te pueden llevar el tiempo que quieras. Sencillmente, que sea otra persona la que conmute las fuentes. No tiene más historia. El volumen, a ojímetro empezando de 0.
Ponte el disco de "BIll evans trio-Sunday at village vanguard" y a ver si esas diferencias que notas INMEDIATAMENTE en el contrabajo, siguen apareciendo.
Después de esto, podrás seguir siendo feliz con tu fuente, tanto si esas diferencias aparecen, como si no. Nada cambiará.
Son 10 minutos!
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
...si comento que el contrabajo de ese disco suena mejor es porque asi me lo parece despues de varios dias escuchando mi nuevo MArantz........y curiosamente de repente un disco me suena mejor que antes...en otro escucho con mas claridad cosas que antes no me parecia apreciar de igual forma,etc... O sea no se que ves de poco claro en ese binimio que comentas......yo no relaciono una cosa con otra...lo que quierodecir es que tras varios dias de escucha, discos, estados de animo diferentes, etc...como conclusion pienso que esta fuente es mejor que la que tenia antes...que aporta mas detalle, mas informacion, y menos "distorsion" en lo que escucho
Entiendo que no doy ningun planteamiento objetivo ni "cientifico"...pero es que simplemente como diria cierto actor en cierta peli..."....me importa un bledo.." :lol
...y GUSER, tras mi planteamiento , la idea de la prueba ciega sin ver las dos fuentes para mi tiene menos relevancia, aunque desde el aspecto "cientifico" y "racional" sea la mas "objetiva"..aunque vuelvo a repetir que en este caso la sugestion tambien juega...¿o no?
¿no esta uno condicionado en ese caso a no notar diferencias si lo que se busca demostrar en ese momento que no las hay?
...entiendo vuestro planteamiento racional del asunto, pero en mi opnion hay mas que eso...........
...y dicho sea de paso yo tambien pienso que un ampli de chorrocientosmil euros no creo que de muchisimo mas mas que uno de 1000,(a excepcion de potencia) , pero que ¿todo suena igual?....oo siento pero mi pobre experiencia me grita que no.....y por lo que a mi respecta este tema esta "finito"
Un abrazo pitufo
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Superfugazy,
Le quieres atribuir cualidades extracorporeas a un electrodoméstico.
Creo que es un error. Pero bueno, lo importante es que lo disfrutes.
Dicho esto, me pica la curiosidad acerca de el motivo que te llevó a comprar una fuente de Marantz. ¿La estuviste probando unos días en casa hasta que viste la luz?
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Hola a todos, ya veo que estamos en lo de siempre y todos contra Merlin, aunque confieso que sólo he leído, y de pasada, la última página.
La última prueba ciega que hemos publicado la he hecho yo al importador para la zona de la marca Einstein http://www.matrixhifi.com/pce.htm
Este señor contactó conmigo y puso interés en venir por casa para escuchar mi equipo. cuando vino estuvo escuchando lo que tenía entonces conectado, o sea, unas ATC 50 pasivas. Gran labor de destrucción psicológica la suya "esto no suena bien", la imagen está desplazada", "las voces no suenan así en mi equipo..." "es que claro con estos cables...", "no se como puedes usar un ordenador como fuente digital...". Esto sucedía un Sábado por la mañana y tanto me calentó que terminé por proponerle una prueba ciega en su casa y su equipo, -hombre claro, cuando quieras. Si no soy capaz de distinguirlo, vendo el equipo...".
Así que ese mismo día, por la tarde estábamos en su casa un amigo y yo. Él había avisado a un conocido. Su equipo: 200.000 € en aparatología, yo llevaba mi portátil y un disco duro externo donde tengo toda mi música, junto con 5 metros de cable rojo-negro. Se igualaron los niveles de ambas fuentes y se procedió a la prueba en la cual y después de 4 intentos fallidos optó por dejarlo: NO ENCONTRABA DIFERENCIAS, a pesar de que a priori pensaba que era imposible que pudiera fallar.
La moraleja de la historia es que la gente piensa y opina, pero cuando se somenten a una prueba ciega, pues la realidad sale a relucir.
Días después me llamó por tf. estaba hecho polvo, no entendía como era posible aquello. Había hecho pruebas con su dvd y seguía sin encontrar diferencias.
Saludos
Alf
Re: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?
Cita:
Otra cosa: un aparato que reproduce música es algo más que un "electrodoméstico", y tú que los vendes deberías saberlo bien. Un par de frases que creo encajan en esto...
El único elemento de la cadena que tiene personalidad propia y es precisamente por lo imperfecto de sí mismo son los altavoces. De esto sabes muchísimo más que yo.
E incluso esa "personalidad" va a estar definida o anulada, en función de la sala y su acondicionamiento.
Yo de momento no vendo fuentes, pero si amplificadores y jamás he hablado de las bondades musicales del aparato, si no de su calidad constructiva e interesante entrega de corriente.
Cita:
"Música es la abreviatura de emoción" (Leon Tolstoy)
"La música no es más que un ruido sin sentido, hasta que llega a una mente receptiva" (Paul Hindemith)
La MÚSICA es emoción. No KRELL.
Cita:
Superfugazy nos dice que él tiene claro que con su SA15 su equipo suena ahora mucho mejor. Tampoco lo dudo, y que es más feliz creo que ninguno lo duda, nos lo ha dejado clarísimo, y eso es lo más importante ¿no?
Que sea feliz o no, es importante para él. Como comparto foro con él desde hace algunos años, también me alegro de que así sea.
Pero mientras no haga pruebas comparativas y con cierto rigor (el básico), creo que es más respetable, o creíble (sin ánimo de ofender) lo que viene tratando de demostrar un colectivo como el de Matrixhi-fi.
Más que nada, porque a ellos no hay que "creerlos", basta con leer las pruebas que están documentadas y que se han hecho con el suficiente rigor para que no tengan que ser cuestiones de Fé.
