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Tema: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

  1. #1
    maestro Avatar de EddieVanHalen
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    Predeterminado ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Pues esa es la pregunta en cuestión, preferirías una mejora del formato Blu ray, que es posible, luego os concreto más o el formato 4K?
    Yo personalmente me decantaría por una mejora del formato Blu ray (sin cambiar el formato de disco, BD-25 y BD-50), recordemos rápidamente sus especificaciones:

    -Codificación de vídeo en MPEG 2 (extinta, códec anticuado), VC-1 (poco usado en la actualidad), y H264, el más usado y eficiente de los tres.
    -Vídeo por componentes pero sin aprivechar por completo el espacio de color 4:4:4, en su lugar usa el mismo que el DVD, 4:2:2, el resto se logra por cálculos matemáticos hasta recomponer el vídeo por componentes a 4:4:4, con las consiguientes pérdidas.
    -Color codificado a 8 bits, igual que en el caso anterior, heredado del DVD.

    Las actualizaciones que se le podrían hacer al Blu ray, usando el nuevo códec H265 (diseñado con la resoluci´ón 4K en mente) y que es muchísimo más eficiente que el H264, serían las siguientes:

    -El ya mencionado uso del códec H265 que con un BD permitiría una imagenvirtualmente libre de artefactos de compresión.
    -Vídeo por componenetes con su espacio de color completo 4:4:4 grabado en el disco, adiós a los cálculos matemáticos y a una calidad de color buena "a medias".
    -Color codificado en 10 ó 12 bits, adiós a las posterizaciones y malos degradados de color, se amplía la paleta de colores disponibles.

    Tened en cuenta que un Blu ray con estas especificaciones diferiría muy poco a las proyecciones digitales que veis en los cines, de hecho las únicas diferencias serían, el uso de un códec distinto M-JPEG, muy eficiente y además usando compresión al mínimo, pero tened en cuenta también las dimensiones de una pantalla de cine y las T.V. o incluso proyectores usando pantallas de 100 pulgada o poco más, la diferencia es grande. La resolución, lo que vemos en los cines es 2K, es decir 2048x1080, la diferencia de resolución son 128 píxeles, una diferencia pequeña si volvemos al tema del tamaño de las pantallas. El resto con este hipotético BD mejorado sería igual. ¿Alguien nota píxeles en la pantalla del cine? Yo por lo menos no, eso sí, me suelo sentar bastante detrás.

    Sin embargo las 4K las veo innecesarias para el entorno doméstico, es puro markéting para vender algo nuevo. La resolución 4K la veo muy bien para hacer escaneados profesionales con objeto de hacer una restauración y como formato de archivo, para eso incluso prefiero el formato 8K, pero es muy caro, lento y laborioso.
    Además, ¿cómo o en qué piensan presentar el formato 4K? ¿En descarga por internet? Id comprando un bastón, con las velocidades que tenemos os haréis viejos cuando la película termine de bajar. ¿En un formato físico llámese Blu ray de 3 ó 4 capas? Por lo visto Sony, Panasonic y Samsung ya están en ello, pero no dan con la tecla, además, los discos seguro que tienen que ser caros de fabricar y me temo que por mucha corrección de errores que usen, poco fiables.

    ¿Qué opináis vosotros? ¿Con que formato os quedarías?
    Que conste que yo no creo que vayan a hacer una revisión del tipo que expongo del formato Blu ray ni de broma, como mucho algún que otro "parche" del tipo SBMV (Super Bit Mapping Video) de Sony, en el cual según tengo entendido hace falta que el disco esté masterizado en SBMV y el reproductor sea SBMV para decodificarlo. Algún disco hay ya en la calle, como por ejemplo El Síndrome De China, del año 79.
    El Nota, davimo, Pedro Herrera y 2 usuarios han agradecido esto.
    "Superman es una película absurda, dado que hay unos 3.232.463 Supermanes. Además, se equivocaron con el título, la deberían haber llamado Madrileño, y es que los de "la capi" lo pueden todo."

  2. #2
    Consulting Detective Avatar de NachoIV
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Si yo también prefiero mejorar el estandar (BD) en vez de sacar un nuevo formato. Hoy en día veo imposible el tener que cambiar el proyector y los dos reproductores, ademas tener otro formato de películas en la estantería ya es demasiado.
    —Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
    —No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower la Guardia Real no huye.
    —De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
    —Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.

    Spoiler Spoiler:

  3. #3
    maestro Avatar de EddieVanHalen
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Cita Iniciado por NachoIV Ver mensaje
    Si yo también prefiero mejorar el estandar (BD) en vez de sacar un nuevo formato. Hoy en día veo imposible el tener que cambiar el proyector y los dos reproductores, ademas tener otro formato de películas en la estantería ya es demasiado.
    Gracias por tu respuesta.
    Yo creo que el formato 4K en casa se vería muy muy bien, pero igual de bien que un Blu ray con las actualizaciones que he comentado e incluso sin ellas, creo que el formato 4K en el entorno doméstico es efecto placebo puro y duro, además de innecesario. Es como conducir un Fórmula 1 en una autovía con limitación a 120 Km/h.
    Última edición por EddieVanHalen; 30/08/2013 a las 04:49
    "Superman es una película absurda, dado que hay unos 3.232.463 Supermanes. Además, se equivocaron con el título, la deberían haber llamado Madrileño, y es que los de "la capi" lo pueden todo."

  4. #4
    sabio Avatar de davimo
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    A mi me interesaría mucho más una estandarización del conjunto del home Cinema.
    Me explico, al igual que los calibradores de sonido que haya algo más automático para la imagen.

    Como puede ser que, variando, reproductor - proyector / televisión, varíe tanto la imagen, la calidad, la colometria, el contraste.

    Que estandaricen eso y luego ya hablaremos de pasar al siguiente nivel.

    Yo también creo que el BD-25 y el BD-50 no esta aún suficientemente explotado.

  5. #5
    maestro Avatar de EddieVanHalen
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Yo le veo, a pesar de lo que en un principio de pensaba, una vida muy larga al Blu ray como soporte de datos, no sólo como formato de vídeo. Ha demostrado ser fiable y ya a estás alturas fácil y barato de fabricar, y lo mismo pasa con las unidades BD-Rom y las grabadoras, son baratas y con el soporte adecuado, raro es que falle un disco. A mí en 3 años usando discos TDK, Sony y Verbatim no me ha fallado ni uno.

    Otra cosa que no sabemos porque las especificaciones no se han hecho públicas es cómo vendrá codificado el color en el formato 4K que propone Sony, porque tan capaces son de meter esa burrada de resolución, pero seguir codificando el color en componentes 4:2:0 y a 8 bits.
    "Superman es una película absurda, dado que hay unos 3.232.463 Supermanes. Además, se equivocaron con el título, la deberían haber llamado Madrileño, y es que los de "la capi" lo pueden todo."

  6. #6
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Ahora mismo todo se encuentra en el aire. Tengo la sensación que la industria de Hollywood no sabe hacia donde tirar. Están haciendo pruebas y soltando globos sonda para ver como responde el populacho.
    Piensan, o pensaron en algún momento, cargarse le formato físico, pero ahora tienen miedo ya que es un mercado que, aunque venido a menos, sigue reportando una suma muy importante de dinero alrededor del mundo.
    Yo estoy expectante por ver lo que puede dar de sí el Blu-Ray de varias capas (100 y hasta 500 gb se ha llegado a comentar) en el que están trabajando.
    El problema, como comenta el compañero Van Halen, es que serán discos nuevos y, por lo tanto, costará fabricarlos un ojo de la cara. Las editoras no están en este momento para eso.
    davimo ha agradecido esto.
    Pantalla: TV SAMSUNG 4K 55" KS7000 Reproductor: Blu-Ray 4K Sony UBP-X700
    Receptor: YAMAHA RXV-373 Altavoces: HARMAN KARDON HKTS-9
    Mediacenter: Zidoo Z9S IPTV: Movistar Arris HD
    Auriculares: Sennheiser HD 598
    Mi Colección DVD/BD

  7. #7
    sabio Avatar de davimo
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Cita Iniciado por Pedro Herrera Ver mensaje
    Ahora mismo todo se encuentra en el aire. Tengo la sensación que la industria de Hollywood no sabe hacia donde tirar. Están haciendo pruebas y soltando globos sonda para ver como responde el populacho.
    Piensan, o pensaron en algún momento, cargarse le formato físico, pero ahora tienen miedo ya que es un mercado que, aunque venido a menos, sigue reportando una suma muy importante de dinero alrededor del mundo.
    Yo estoy expectante por ver lo que puede dar de sí el Blu-Ray de varias capas (100 y hasta 500 gb se ha llegado a comentar) en el que están trabajando.
    El problema, como comenta el compañero Van Halen, es que serán discos nuevos y, por lo tanto, costará fabricarlos un ojo de la cara. Las editoras no están en este momento para eso.
    Ni los usuarios, ojo.

  8. #8
    maestro Avatar de EddieVanHalen
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Y vamos a ver la fiabilidad de los discos, a ver cómo consiguen pegar dos, tres o cuatro capas de alta densidad, sin que se despeguen, sin irregularidades y consiguiendo que el disco funcione, porque por lo visto, al principio del Blu ray, se las veían y deseaban para que los discos de doble capa les salieran bien de fábrica, y eso que venían de la experiencia previa de los DVDs de doble capa.
    "Superman es una película absurda, dado que hay unos 3.232.463 Supermanes. Además, se equivocaron con el título, la deberían haber llamado Madrileño, y es que los de "la capi" lo pueden todo."

  9. #9
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Pues yo opino que el Blu-Ray siga tal como está,la calidad de imagen que da es más que suficiente para el ámbito doméstico,el Formato de 4K es totalmente innecesario y la diferencia no se notaría en los tamaños de pantallas domésticos (no en Proyectores y en Tvs LCD,LED o Plasma mucho menos),se necesita una pantalla realmente enorme (tiene que ser de Cine y grande),para apreciar la diferencia.
    Esto de las 4K es una engañifa,una estafa de las grandes empresas de Electrónica (sobre todo de Sony),para tratar de esquilmar nuestros bolsillos.
    Alejandro.

  10. #10
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    ¿Y Eddie,no vas a hacer ningún comentario?.

  11. #11
    maestro Avatar de EddieVanHalen
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Yo digo que en los cines con proyectores digitales se proyecta en 2K pero en el formato que he comentado (vídeo por componentes 4:4:4 con el color codificado a 10 bits) y calidad de color aparte y ausencia de posterizaciones por la mayor profundidad de color, la resolución entre el Blu ray y 2K es mínima y en las enormes pantallas de cine la imagen es excelente, por lo que sigo opinando que una resolución de 4K en entorno doméstico es redundante y en mi opinión no tiene futuro.
    "Superman es una película absurda, dado que hay unos 3.232.463 Supermanes. Además, se equivocaron con el título, la deberían haber llamado Madrileño, y es que los de "la capi" lo pueden todo."

  12. #12
    gurú
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    Predeterminado Re: ¿Qué preferirías una mejora de imagen de Blu ray (posible) o un formato a 4K?

    Cita Iniciado por EddieVanHalen Ver mensaje
    Yo digo que en los cines con proyectores digitales se proyecta en 2K pero en el formato que he comentado (vídeo por componentes 4:4:4 con el color codificado a 10 bits) y calidad de color aparte y ausencia de posterizaciones por la mayor profundidad de color, la resolución entre el Blu ray y 2K es mínima y en las enormes pantallas de cine la imagen es excelente, por lo que sigo opinando que una resolución de 4K en entorno doméstico es redundante y en mi opinión no tiene futuro.
    Pues sí,opino exactamente igual que tú,me parece totalmente innecesario más que nada por que en el ámbito doméstico no se va a notar ninguna diferencia.
    Un abrazo.Alejandro.

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