Tema: Quedada En Palma de Mallorca. Próximo 1 de Abril JVC D-ILA RS 520 Y serie Z1 4K

La edición UHD en disco, aportada por mí mismo, es de gran calidad y es una prueba estupenda para comprobar el suelo de negros y contraste en general.

El gran Z1... Pues sucumbió (en este caso concreto) frente a un proyector que cuesta 30.000€ menos. Le pese a quien le pese, por muy mala que sea la película. Y basta de tonterías Mach, por favor. Que yo soy una persona seria al igual que mis opiniones.

Y me estoy tomando la molestia de describir lo que vimos, tal y como me han pedido, a ver si alguien más de anima.

Edito, no tiene sentido enfadarme más por respeto a los asistentes y a ingevideo.

Te remito a la review de blu-ray.com que descata la gran calidad de vídeo y el master 4K nativo.

http://www.blu-ray.com/movies/John-W...169542/#Review

Es objetivamente un prueba pertinente y que además pone en aprietos a cualquier pantalla. En un JVC de la serie X7000/7500 luce maravillosamente.

En cuanto la película en sí, es opinable por supuesto, pero te refresco que tiene un 7,2 en IMDB después de 300.000 votaciones, http://www.imdb.com/title/tt2911666/ , y un 85% de críticas profesionales positivas https://www.rottentomatoes.com/m/john_wick/ así que me parece muy bien que no te guste, pero un poco de respeto no viene nada mal.

Su escueto y semi paródico guión no es más que una excusa para un fantástico ejercicio estilístico y plástico, que brilla con altura sobre todo precisamente en al apartado audiovisual.

El rs520 entonces que?
Como lo veis respecto al x7000?

La imparcialidad de King Conan está fuera de duda.
Escribe lo que vimos ni más ni menos.
Esto, por supuesto...no pone en mal lugar al Z1.
Cierto es que presenta los negros de otra forma...
En mi opinión y creo que compartimos el mismo criterio,Pudimos ver por donde andará la proyección en un futuro inminente.
Espectacular lo que viene.
El Z1 es el aviso...
Lo de los negros...? no será un problema para JVC. De eso estoy seguro
El Veredicto sigue siendo:ESPECTACULAR para el Z1 nadie cuestiona esto...
King Conan es para mí..la persona adecuada para informar.
Seguiremos con el RS520
Un poco de paciencia
Gracias a todos
Ahhh Señor Mach..sin acritud..No me sea tan intenso...Vamos a dejar que el hilo fluya
Un Saludo a Usted y al resto desde las Islas

Ahhh ..quien quiera Ensaimadas pata negra...
Está invitado para la próxima.
Gracias a Ingevideo Miguel y por supuesto a Chema ...

Es verdad King que la media de edad sube un huevo cuando te vas...Montaré algo de petanca para los descansos...Algo haremos Chema.
Te lo mereces.

Se limpia el hilo. Ojo, las aportaciones de King Conan para nada merecían lo que se han llevado encima, y no se van a tolerar esas actitudes contra foreros que enriquecen los hilos y aportan objetividad a los mismos.

Mach, acabas de estar una semana en la nevera y a punto de estar otra más como mínimo, si sigues con esa actitud. Evítanos a la moderación y a ti mismo situaciones tan incomodas e indeseadas.

lo del Z1 es algo cantado, ya se sabe a nive mundial que el contraste REAL nativo on:off es entorno a 8.000- 10.000 a 1, lo que no está mal, aunque la gama actual de sony 4k y los Epson LS dan algo más.

El asunto es que no es comparable respecto a los paneles 1080p de JVC, parten de otra tecnología diferente y no están optimizados para contraste si no para la máxima salida posible de luz.

Si unimos a que estamos usando pantallas domésticas, que las peliculas UHD hay pocas 4k nativas, y que el sistema de eshift de JVC funciona muy bién, nos encontramos en que en una sala suficientemente acondicionada, se vea bastante mejor en cuanto hay una escena un poco oscura los X que el Z1, por un tema de contraste y negros. Ahora, en material 4K real, pues se verá un poco más de detalle en el Z1 eso es innegable.

COn el tiempo irán refinando la tecnología 4k y elevando la tasa de contraste.¡ y espero que también bajando los precios.

De todas formas el precio es inasumible actualmente para el 99,99% de nosotros.

No me entra en la cabeza como un aparato de semejante precio pueda llegar a verse igual en UHD a un modelo "X" .
Imaginemos que alguien ese pastizal, que ventajas notorias tendría ?

Ah, Goran, venga ese tuto de la rupestre.

Saludos

Ahí te doy la razón Goran.

Meter la serie Z1 como si fuera uno más de la serie doméstica, es algo que se ha intentado meter con calzador, supongo que por motivos puramente de marketing (un buque insignia siempre tira del resto de la gama). Como muy bien dices, el Z1 está orientado a salas de altísimo standing con pantallas enormes y varias hileras de butacas y eso no ocurre en el 99,99% de los que tienen salas en este foro.

Qué el Z1 es un avance de lo que vendrá en el futuro? Desde luego que sí, pero a día de hoy no es un proyector destinado a nuestras salas.

Un saludo del Oso

Iniciado por stop

No me entra en la cabeza como un aparato de semejante precio pueda llegar a verse igual en UHD a un modelo "X" .
Imaginemos que alguien ese pastizal, que ventajas notorias tendría ?

Ah, Goran, venga ese tuto de la rupestre.

Saludos

Ganarías que el efecto HDR sería un poco mejor en el Z1 así como el detalle en las peliculas UHD que parten de un master 4K (que no son muchas de momento).

Esto en escenas luminosas.

EN escenas oscuras pierdes mucho respecto a la serie X.

El Z1 ha sido un fracaso rotundo si tenemos en cuenta todas las expectativas que creó.
No hay más que leer el post de propietarios de avsforum:
http://www.avsforum.com/forum/24-dig...nfirm-148.html
Ni siquiera puede hacer un fundido a negro total y eso que anuncia contraste infinito en sus especificaciones...
Ni todo el marketin foreril de Mike Garrett arregla esto ya.
La apreciación de King Conan es simplemente la realidad.

Iniciado por king conan

La otra mejora que no he podido probar es que el RS520 comparte parte del procesado de vídeo del Z1 y parece ser que para 1080 hay ventajas en una imagen algo más limpia y menos propensa al ruido. Pero eso tampoco lo puedo confirmar.

Más adelante ya tendré tiempo de tocar el RS520 con tranquilidad. Estos dos días son para que la gente disfrute con el mejor material posible.

Concretamente la parte de procesado de video que comparten del z1 es el MPC, es una simplificacion de la del año pasado, pasando a tener 3 controles, en vez de 4 pero basicamente hace lo mismo que el año pasado.

He podido comparar en mi sala, insitu, X9000 vs X7500, y sale ganando el X9000.

No he podido hacer comparación directa X7500 vs X7000, pero si que comparé un X7000 con el X9000.

Basicamente, las nuevas unidades no aportan nada nuevo a nivel optico, es decir la imagen calibrada a misma curva de gamma entre modelos X7000 /X7500 es idéntica.

La serie 9, se nota respecto a la 7 en el suelo de negro y en escenas muy oscuras. Aunque el salto de la serie 5 a 7 (X5000 vs X7000) es mayor que del 7 al 9 (X7000 vs X9000).

En definitivas cuentas, un X9000 del año pasado es superior a un X7500, aunque requiere un visionado simultaneo y escenas concretas para notar la diferencia (oscuras). La delineación del pixel en el X9000 tambien es un poco mejor, debido seguramente al objetivo (la serie 9 está escogida ese elemento a mano).

La única diferencia notable de la serie de este año respecto a la anterior es el MODO JUEGO, los de este año por primera vez son perfectamente adecuados para jugar a juegos de acción o que requieran de poco input lag, como juegos de disparos, simuladores de coches, etc.

El 3D es identico en este año respecto a la anterior (lo comento porque se han difundido rumores de que han mejorado, cosa que no es cierta).

LA interpolación de imágenes (CMD) sigue creando banding (franjas verticales) en cierto tipo de fotogramas, incluso este año es algo más acusado (aunque yo odio la interpolación y siempre lo apago).

En resumen de cuentas y en cuanto a calidad de imagen para un uso exclusivo de cine:

JVC X5000= X5500 = RS400= RS420

<

JVC X7000= X7500=RS500=RS520

<

JVC x9000 = X9500=RS600=RS620


Sí que es cierto que el gamma D (para HDR) de este año es un poco mejor que la del pasado , pero en cualquier caso ambas muy lejos del idóneo, por ejemplo importando una custom gamma con la herramienta rupestre (que tardas 5 minutos).



En definitiva los modelos de este año son una gama que se pueden pasar perfectamente por alto si teneis la anterior, salvo que le deis mucha importancia a jugar con el proyector.

Iniciado por goran05

lo del Z1 es algo cantado, ya se sabe a nive mundial que el contraste REAL nativo on:off es entorno a 8.000- 10.000 a 1, lo que no está mal, aunque la gama actual de sony 4k y los Epson LS dan algo más.

El asunto es que no es comparable respecto a los paneles 1080p de JVC, parten de otra tecnología diferente y no están optimizados para contraste si no para la máxima salida posible de luz.

Si unimos a que estamos usando pantallas domésticas, que las peliculas UHD hay pocas 4k nativas, y que el sistema de eshift de JVC funciona muy bién, nos encontramos en que en una sala suficientemente acondicionada, se vea bastante mejor en cuanto hay una escena un poco oscura los X que el Z1, por un tema de contraste y negros. Ahora, en material 4K real, pues se verá un poco más de detalle en el Z1 eso es innegable.

COn el tiempo irán refinando la tecnología 4k y elevando la tasa de contraste.¡ y espero que también bajando los precios.

De todas formas el precio es inasumible actualmente para el 99,99% de nosotros.

Aclarar que no es un poco más... ¿ Cuanto es un poco más...? Sin verlo.
Hay que verlo...Es una suma de muchas cosas en mi opinión.
Resultado: Un Espectáculo que nadie de la quedada cuestiona.
Los negros que entrega..no serían un problema si tuviera el dinero para comprarlo...
Aclarar que estoy en casa son las 6 de la mañana y el bicho está justo detrás de mí... imagina...SOLO en mi sala con un RS 520 Y ESA COSA.
Con mucho respeto:
¿Crees que lo que veo es un poco más??

Me da envidia 3 cosas, que es láser, que es 4k nativo y que es muy luminoso (para ser un proyector)

Pero no cambiaría esas 3 cosas por los 150.000:1 de comtraste nativo de mi Jvc x9000. Al menos para blu Ray. En bluray uhd está claro que se le puede sacar mucho más partido el Z1.

En contraste no voy a dar un paso atrás, el resto de visualizadores que tengo son oled. Los negros del x9000 me satisfacen pero no puedo volver ya atrás en ese aspecto.

Pero es que esta claro....La ecuación cuanto más Luz
menos negros creo que todo el mundo se la sabe no?
Este z1 debe tener un ansi bestial pero con escenas oscuras y sin haberlo visto puede recordar a los Sony 4k..
De todas formas no hay sala de cine que yo haya visto aún que me muestre los negros de un JVC....

Me pasa lo mismo. Una vez alcanzado el nivel de negros que tengo ahora con mi RS500 de 161.000 contraste nativo (pata negra), me resultaría muy difícil retroceder en ese aspecto. Por eso es algo que me fijo como prioridad: el suelo de negro.

La nueva gen la vi un rato en casa de Chema, un modelo tester previo a su lanzamiento. Noté imagen algo más aguda. No se si sería por el MPC, óptica o mejoras en el s-shift, pero se notaba. Tampoco pude cacharrear casi nada.
Pero no se que más mejoras visibles aporta. Esperaba que alguien de la quedada comentara algo más al 520 respecto a la gen anterior.

Me llama la atención lo que dice Goran en cuanto al banding con el MPC en la nueva generación. Este era uno de los pocos puntos susceptibles de mejora, y lo han obviado

La prueba comparativa entre 7000 y RS520 (7500) hubiera sido muy interesante pero no fue posible y sólo estaban para las pruebas el Z1 y RS520.

La memoria visual es mucho menos fiable que la comparación directa así que mi opinión sólo es eso, mi opinión. El RS520 que yo vi fue un placer verlo porque le hicieron una calibración estupenda y según la luminosidad del disco bastaba con pasar de un modo HDR a otro.

A pesar de ello no vi nada notablemente mejor que lo que yo veo casi cada día en mi casa. De hecho yo consigo incluso un suelo de negro mejor al tener una sala completamente pintada de negro mate. Así que la única mejora real que percibí es una uniformidad y naturalidad impecable en todas las pruebas que presencié, pero claro, es muy difícil determinar el porcentaje de mejoría de la máquina en sí y lo más probable es que sea gracias a la impecable calibración. Se nos resaltó también que el MPC nuevo, sobre todo con el ajuste del mejora (que actúa sobre la nitidez) aguanta mucho mejor los valores altos que la generación anterior.

Pero claro, el MPC cuando ponemos material de calidad extrema pues no tiene mucho sentido.

La interpolación me produce amagos de ictus cerebral así que pedí por favor que se desactivara al menos durante mi presencia. Fue mi único requisito y lo único que realmente no tolero.

Me quedó en el tintero preguntar si el auto iris funciona con HDR bt2020... Os recuerdo que en el 7000 no funciona. Supongo que esto goran lo sabe.

Volviendo al Z1, que realmente no me parece importante, porque no es una máquina destinada para nosotros, pues en cuestión de luminosidad es regulable. Tiene 3 modos de lámpara y en las pruebas que hicimos estaban relativamente igualados ambos proyectores por lo tanto era indiscutible que en igualdad de condiciones en una sala doméstica con pantalla de dimensiones normales, el Z1 ofrece un negro... más grisáceo. Y ya está, no pasa nada. Cuando pusimos material 4K nativo con imágenes luz día se notaba la definición extra y una sensación de tridimensionalidad que impresionaba y superaba con facilidad a la gama doméstica. Es una gran máquina y espero que eso se destile de mi opinión, en ningún momento he dicho que sea un mal proyector.

Y poco más, veo que me he convertido en el portavoz de la quedada, ya me lo imaginaba... Agradecería que LeFric nos deje alguna línea corrigiéndome si he dicho alguna inexactitud o si quiere añadir algo de sobre lo que he contado.

Yo en total he estado 2 horas el viernes y 2h30' el sábado así que seguro que algo más hay que contar.

Iniciado por rt000jg8

Me pasa lo mismo. Una vez alcanzado el nivel de negros que tengo ahora con mi RS500 de 161.000 contraste nativo (pata negra), .....

Hola. Esto lo has medido o tiras de especificaciones de fabricante? Es que en las especificaciones del RS500 que según veo, son las mismas que del X7000, solo se habla de 120.000:1 de contraste, y eso en unas condiciones "ideales" y sin calibrar. En mi sala lo más que he llegado a medir con mi sonda ha sido 45.400:1 (calibrado con lampara baja e iris -8). Esto fue hace unos meses.

Ayer sin ir mas lejos, hice de nuevo mediciones específicas de contraste de mi máquina con unas 1000 horas. Las hago con el difusor puesto en la sonda, apuntando a la lente, acercándola a la misma, y abriendo el IRIS hasta el punto en el que empiece a arrojar medidas con el patrón de negro. Ayer con el IRIS a -8 ya comenzaba a registrar lecturas "coherentes". De todos modos, por seguridad, le abrí un poco más para asegurarme. A Iris más abierto, el contraste va disminuyendo, pero en un par de puntos, es muy poca cosa la que cambia. En esas circunstancias ayer medía entre 40.000: y 45.000:1 (se produce variabilidad del dato, dado que la lectura del negro es difícil para la sonda y es el punto en el que la precisión de la misma es menor). Todas las medidas caían en esa horquilla. Lo dejé finalmente en unos 41.205:1.

Por eso, cuando he leido que tienes un nivel de negro de 161.000, me ha dado algo... Y he pensado, jo, mi X7000 lo voy a tener que devolver porque se ha quedado sin contraste....

Sldos.

Iniciado por king conan

... Agradecería que LeFric nos deje alguna línea corrigiéndome si he dicho alguna inexactitud o si quiere añadir algo de sobre lo que he contado.

Yo en total he estado 2 horas el viernes y 2h30' el sábado así que seguro que algo más hay que contar.

No estaría mal lo que dices y conocer más impresiones. Creo, por lo q escribió algun Forero antes, que nos pedían paciencia.

Si lefric te contesta a tu petición sería algo novedoso y grato, porque basándonos en el historial de peticiones que le han hecho otros foreros en otros hilos y que nunca obtienen respuesta... sería un milagro, o que tienes enchufe

Tus medidas son normales, no te preocupes.
El valor de 161.000 nativo lo sacó ingevideo en las pruebas que hace con cada máquina, para ver sus especificaciones reales. Supongo que será en las condiciones que más contraste da, con lampara baja e iris a -15. Sacan unos valores de contraste y luz para varias aperturas de lente, y lo registran en sus sistema, asociado a cada máquina.

Tuve un x7000 anteriormente, y si noté con el cambio suelo de negro más bajo, sobre todo en los fundidos a negro.

Pero vamos, esto es lo de menos. Lo quería poner como ejemplo, de que estoy acostumbrado a un buen nivel de negro, y retroceder en eso me resultaría muy dificil. Al igual que el visualizar sobre los 20fltes los blurays. Ya no podría volver a los 10 flts de antes.

Iniciado por Esrogoz

Hola. Esto lo has medido o tiras de especificaciones de fabricante? Es que en las especificaciones del RS500 que según veo, son las mismas que del X7000, solo se habla de 120.000:1 de contraste, y eso en unas condiciones "ideales" y sin calibrar. En mi sala lo más que he llegado a medir con mi sonda ha sido 45.400:1 (calibrado con lampara baja e iris -8). Esto fue hace unos meses.

Ayer sin ir mas lejos, hice de nuevo mediciones específicas de contraste de mi máquina con unas 1000 horas. Las hago con el difusor puesto en la sonda, apuntando a la lente, acercándola a la misma, y abriendo el IRIS hasta el punto en el que empiece a arrojar medidas con el patrón de negro. Ayer con el IRIS a -8 ya comenzaba a registrar lecturas "coherentes". De todos modos, por seguridad, le abrí un poco más para asegurarme. A Iris más abierto, el contraste va disminuyendo, pero en un par de puntos, es muy poca cosa la que cambia. En esas circunstancias ayer medía entre 40.000: y 45.000:1 (se produce variabilidad del dato, dado que la lectura del negro es difícil para la sonda y es el punto en el que la precisión de la misma es menor). Todas las medidas caían en esa horquilla. Lo dejé finalmente en unos 41.205:1.

Por eso, cuando he leido que tienes un nivel de negro de 161.000, me ha dado algo... Y he pensado, jo, mi X7000 lo voy a tener que devolver porque se ha quedado sin contraste....

Sldos.

Aqui te faltaria un dato muy importante que no es otro que el zoom de la máquina ya sea en modo wide o tele.

Iniciado por MACH 5150

Aqui te faltaria un dato muy importante que no es otro que el zoom de la máquina ya sea en modo wide o tele.

Hola. El zoom está abierto para abarcar una pantalla 16:9 de 106" a 3,60 metros de distancia.

Parámetros:





Sldos.

Ok vas en baja y casi al 80 % ( una mija mas ) del zoom y medía apertura ( otra mija mas ) del iris.

Yo en esos valores concretos no he medido aun pero con el iris cerrado al 100 % del zoom ( yo voy al 97 % ) pero se midio asi, a foco da en modo zoom o wide los 100.000 de contraste con 298 lumens y en modo tele ( cerrado el zoom al maximo a lente ) 140.000 con 240 lumens.

Iniciado por saboke

Pero es que esta claro....La ecuación cuanto más Luz
menos negros creo que todo el mundo se la sabe no?
Este z1 debe tener un ansi bestial pero con escenas oscuras y sin haberlo visto puede recordar a los Sony 4k..
De todas formas no hay sala de cine que yo haya visto aún que me muestre los negros de un JVC....

Exacto un Ansi bestial
Y según he leido...voy a permitirme la misma licencia DE ..Me han dicho...He leido..
Una marca que dobla su precio no tiene nada que ver.
El problema..Su precio.El del Z1 claro.

Ojalá pudiera pillar el Z1 al precio del 9500 pero...no cuela.
A ciertas edades eso de quien la tiene más larga no procede porque generalmente esto se acorta.
No va de eso con mucho respeto ...Yó sin ver el 9500 me quedo con el Z1 al mismo precio claro...
No me hace falta verlo digo el 9500. A lo mejor me equivoco...pues..seguro que no...No es serio verdad?
Me voy a permitir la misma licencia...Y SI CUELA..os juro que lo cuento.

Bajando a la tierra de nuevo
Cuando King Conan pueda... vamos a probar 7000 con custom y RS520.
Y tendremos la suerte de probar tres JVC X7000. El último, adquirido en Noviembre 2016. 2 de ellos calibrados por Chema Lefric...Vamos a ver..Os contará el amigo King .
Me voy a pescar no va de coña... Que hay que disfrutar de lo demás...hay vida más allá de los negros los ansis y las gráficas.

Un Saludo a todos
No os enfadeis que es peor
Bienvenido Señor Mach
No se me enfade porque seguro que Usted y Yó junto con el resto..compartimos afición.

Son maquinas con usos y clientes diferentes, un Z es un equipo para pantallas de 4 a 5 m perfectamente, donde se busque un enfoque, color, claridad y agudeza en consonancia a la diagonal y un X es un equipo doméstico donde se busca un compromiso de calidad de imagen y pantalla moderada ( lógicamente hablamos en rasgos generales ya que algunos tendrán salas acondicionadas y otros, la mayoría no ) .

Y sobre el cliente pasa algo similar, es una persona que busca experiencia de cine a niveles de teatro domestico y que dentro de su segmento lo mas parecido le piden el doble. Es caro ? Depende del target .