Tema: ¿Es rentable actualmente el vehículo diésel?

Iniciado por Tozzi

WRC, estarás de acuerdo conmigo en que los cambios manuales de los coches de hoy en día son una mierdecilla, ¿no?

¿Por qué debería estarlo?


Los cambios dependen de muuuuchas cosas.. de la motorización, del vehículo, del tipo de usuario al que van dirigidos...Diferentes modelos montan diferentes cajas, y diferentes versiones del mismo modelo también.


Por lo tanto, no creo posible la generalización... o por lo menos, mi opinión es que no, los cambios actuales no son mierdecilla, son mejores que los que teníamos hace unos años.

No se puede disfrutar con ellos. En mi opinión solamente el cambio del honda te puede acercar a la sensación de pilotar... y eso en motores gasolina. Un tacto preciso y perfectamente sincronizado con el motor. El resto solo valen para dominguear (por mucho par 40 que tenga un TDI)

¿Por qué Honda? Porque es con el que andas ¿no? No tiene sentido la sensación de pilotar de Honda y decir que el resto solo vale para dominguear... y encima hablando de TDI...


Estás mezclando las cosas...

Fijo que los que hablais de pilotar tenéis un diesel No veas como se conduce un 3.0 gasolina seis cilindros automático :amor

Lo que condiciona el cómo se conduce admirativo que dices no es por la motorización... sino por el tipo de cambio... ¿qué cambio lleva? Te remito a mi post anterior...

No, ahora tengo 2 bmws, gasolina (3.0i) y diesel (2.5d), ambos automáticos

Pero he tenido muchos coches, y de renting he cogido muchos tambien, y como el honda (Accord y civic) de gasolina no hay cambio (en mi opinión, claro)

Me parece mejor que el cambio del bmw (que tuve después), y cuando cambié de coche me quedé en la marca pero cambié a steptronic. No me parece tan bueno como el del honda, ya que además de engranar con una precisión acojonante las relaciones eran perfecta. Y subirlo a 7000 vueltas hasta el corte :amor Seguro que has probado un VTEC y sabes de lo que hablo.

Y los cambios en los diesel me dejan frio: no hay motor del que disfrutar (para mi, claro). Soy un amante de la gasolina

Iniciado por Tozzi

Soy un amante de la gasolina

CLICK!

Iniciado por Kepa

Simplemente, me gusta demasiado apurar marchas a mi gusto (cuando lo hago), y "manejar" el coche como siempre he hecho.

Esto es sencillamente el tipo de desconocimiento del que hablamos.
Los cambios automáticos también apuran marchas según quieras. Y reducen...

No obstante, no secuestremos el hilo.

A ver, en Honda hay buenos motores y buenos cambios, es lo que hay.
A cambio, no tenemos mariconadas tipo Renault de tarjetas de llave, sensores por doquier y demas pijadas electronicas.
Pero vamos, subir el Accord hasta 7200 Rpm y cambiar de marcha, con una mezcla de tacto de cambio entre algo metalico y preciso, y notando los dos pasos del VTEC, es :amor
Respecto al cambio automatico, mi idea "typical spanish" cambió al probar el coche de mi tio, un BMW 530 automatico. Que sensacion al ir en cuarta, pisar a fondo y notar como baja dos marchas y se pone a estirar hasta el corte. Ufff....... Es igual que un cambio manual, solo que lo manejas con el pie. Asi de sencillo.

Iniciado por parruso

Pero vamos, subir el Accord hasta 7200 Rpm y cambiar de marcha, con una mezcla de tacto de cambio entre algo metalico y preciso, y notando los dos pasos del VTEC, es :amor

Ahí ahí, dando caña

No hay nada más placentero (para mí) que subirme en V6 italiano de los de antes y estirarlo hasta la zona roja. El útlimo zarrio Alfa que lo lleva es el GT 3.2 V6. Ni selespeeds ni coñas.

Prioridades, como todo... un don simón es igual de vino que un Protos. O afinando más, no sabe igaul un Protos en una copa de vidrio que en una de duralex.

Por otra parte, los cambios automáticos, y ya que hablamos de consumos y diésel, pueden llegar a ser hasta un 10 % más gastones que los manuales, por mucha caja robotizada que lleve.

Saludos.

No hay nada más placentero (para mí) que subirme en V6 italiano de los de antes y estirarlo hasta la zona roja

Pero vamos, subir el Accord hasta 7200 Rpm y cambiar de marcha

Que sensacion al ir en cuarta, pisar a fondo y notar como baja dos marchas y se pone a estirar hasta el corte

Simplemente, me gusta demasiado apurar marchas a mi gusto

Y subirlo a 7000 vueltas hasta el corte

Lo que está claro, es que quien escribe esto lo de la rentabilidad (por el consumo, mantenimiento y el medio ambiente), le trae al pairo.

No es una crítica, es una constatación. Porque, ¿habláis de circular por la calle, no en un circuíto, verdad?

Saludos

Por otra parte, los cambios automáticos, y ya que hablamos de consumos y diésel, pueden llegar a ser hasta un 10 % más gastones que los manuales, por mucha caja robotizada que lleve.

Es curioso por que mi Golf IV TDI115CV anterior estaba por los 6,5 l/100 (600Km por deposito), el que tengo ahora Golf V 140CV DSG esta por los 5l/100 o lo que es mas o menos 760 a 800 KM deposito (misma capacidad de deposito se entiende).

Lo que está claro, es que quien escribe esto lo de la rentabilidad (por el consumo, mantenimiento y el medio ambiente), le trae al pairo.

No es una crítica, es una constatación. Porque, ¿habláis de circular por la calle, no en un circuíto, verdad?

Saludos

Esta claro. Y no me lo tomaba como critica, sino como resumen y conclusiones de lo que para nosotros es un coche, osea, no un simple vehiculo para desplazarse.
Lo del circuito, no, hablamos de ir por la calle, pero ojo, esto NO es correr. Rara vez paso de 140 en autopista, pero eso si, las incorporaciones a ellas son de escandalo.... Y lo de circuito, mas de una vez me lo he planteado. He entrado muchas veces con moto, pero en coche tengo aun el gusanillo.

Así es Parruso. No vinculo el querer sacar el "nervio" de un motor con la velocidad. No necesariamente.

Mi comentario, como creo que se habrá entendido, estaba más relacionado con el objeto del post.

Yo empleo una conducción económica. Lo que tampoco significa que vaya entorpeciendo lo circulación. Ni mucho menos.

Saludos

PD: lo de las mariconadas que comentaba alguno ( ), pues lejos de "molestarme", lo tomo como de quien prefiere sacrificar lo que él considera accesorio respecto de lo que no: motor, cambio, nervio, etc. Ahora, que a mí me resultan cómodas esas cosillas, pues ya lo digo.

Iniciado por Franciscus

Esto es sencillamente el tipo de desconocimiento del que hablamos.
Los cambios automáticos también apuran marchas según quieras. Y reducen...

¿Desconocimiento? Vamos Fran, no me "joas".

¿Que desconocimiento hay en decir que no puedes apurar con un automático? Dime uno en el que puedas llegar al corte y te creeré.

¿Y lo de manejar? Claro que un automático puedes "manejarlo" ... pero no como un manual, en el que tienes que darle a la palanca sí o sí.

Cualquier otra cosa que hayas entendido de mis dos apreciaciones ... simplemente te has equivocado.

Desconocimiento dice ...

Saludos.

Dime uno en el que puedas llegar al corte y te creeré.

Vente a dar una vuelta conmigo

Nuskas tiene razón. Yo ya solamente me ocurren esas cosas cuando sales a adelantar y a mitad te das cuenta de que te quedas corto: pisas a fondo y el solito reduce dos marchas y llega al corte salvando la situación más rápido que mi pestañeo. Eso es seguridad para mi.

Kepa, pon un automático en secuencial y tienes lo que buscas...

Iniciado por Tozzi

Kepa, pon un automático en secuencial y tienes lo que buscas...

Ya. Lo sé.

Pero para eso ... no me compro un automático, ¿no?

Saludos.

Iniciado por krell4u

Por otra parte, los cambios automáticos, y ya que hablamos de consumos y diésel, pueden llegar a ser hasta un 10 % más gastones que los manuales, por mucha caja robotizada que lleve.

Totalmente cierto, diga lo que diga la publicidad... Aunque en conducción normal apenas se nota la diferencia.

Iniciado por Kepa

¿Que desconocimiento hay en decir que no puedes apurar con un automático? Dime uno en el que puedas llegar al corte y te creeré.

Te vale un Renault Espace 2.0T ?

[quote="Kepa"]

Iniciado por Tozzi

Kepa, pon un automático en secuencial y tienes lo que buscas...

Ya. Lo sé.

Pero para eso ... no me compro un automático, ¿no?

Saludos.

Y tu mas...........

¿Todos los dias son de salidas fulgurantes, adelantar a tope, llegar al corte de encendido, y poner las marchas justas en el momento adecuado?

Pues no.

Si utilizas el coche para ir a hacer la compra, o visitar a un amigo, o simplemente para ir del punto A al punto B, yo quiero ir con la mayor comodidad. Se pone la palanca en la posicion D y a tirar.

Que un dia te sientes un poco fernando alonso... Pues a la posicion S y el coche te va a dar algunas que otras alegrias...

Que estas en un puerto de montaña, pues a secuencial, con las levas en el volante....

¿Que mejor que poder elegir COMO quieres conducir?

La unica diferencia es que no tienes embrague, ya se encarga el coche de embragarte muchisimo mas rapido y mejor de lo que tu podrias hacer, al menos que seas un profesional, poca gente es capaz de cambiar de marcha en menos de 1 segundo, cosa que un DSG, SMG o similiares SI PUEDE HACER.


PD: Cualquier cambio robotizado llega al corte de encendido.

Y dale. Que yo no estoy discutiendo el sexo de los ángeles.

Ni me tenéis que convencer de si uno es o no mejor que otro.

Simplemente estoy diciendo que a mí me encanta conducir tal y cómo lo hago ahora, y que no tengo NINGUNA NECESIDAD de llevar un coche automático. Si la tuviera (como supongo os habrá pasado a vosotros), entonces ten por seguro que cambiaría.

Saludos.

Iniciado por Kepa

Simplemente estoy diciendo que a mí me encanta conducir tal y cómo lo hago ahora, y que no tengo NINGUNA NECESIDAD de llevar un coche automático. Si la tuviera (como supongo os habrá pasado a vosotros), entonces ten por seguro que cambiaría.

Que noooooooooo, que no tengo ninguna necesidad, ni ningún problema físico ni nada de eso.
Simplemente pude probar un par de cambios automáticos modernos y aluciné. No tiene nada que ver con la comodidad o el control. Yo ahora siento más control que antes, a pesar de ser un simple "Proactive". Es más, sólo he probado automáticos con convertidores de par. El DSG ni lo he olido, y los otros que comentáis pues de oidas.
Existe en España (no sé porqué) un prejuicio contra los automáticos verdaderamente inexplicable.
Sigo llevando de vez en cuando un VW con cambio manual y también me gusta. Una cosa no quita otra.
Como dice Time, la diferencia es que no usas el embrague. Que yo sepa el uso del embrague no tiene ninguna consecuencia directa o indirecta sobre la satisfacción de conducir.

Franciscus, nadie está hablando de taras físicas. Pero ya que las mentas, te diré que tengo un amigo que tuvo polio ... y, dicho por él, ojalá no tuviera que conducir ningún automático.

Y he conducido su coche no muchas veces, la verdad, pero lo he hecho. Cierto que es bastante antiguo (un Toledo del 98, creo) ... y no me dice nada.

Todo se reduce a que a tí te gusta el cambio automático, y disfrutas ... y a mí me gusta el cambio manual, y disfruto.

Saludos.

Iniciado por Kepa

Todo se reduce a que a tí te gusta el cambio automático, y disfrutas ... y a mí me gusta el cambio manual, y disfruto.

Saludos.

Si pero yo disfruto conduciendo hasta un coche de pedales, que conste

Iniciado por Franciscus

Si pero yo disfruto conduciendo hasta un coche de pedales, que conste

Vale ... a pedales ... pero, ¿automático o manual?

Saludos.

La unica diferencia es que no tienes embrague, ya se encarga el coche de embragarte muchisimo mas rapido y mejor de lo que tu podrias hacer, al menos que seas un profesional, poca gente es capaz de cambiar de marcha en menos de 1 segundo, cosa que un DSG, SMG o similiares SI PUEDE HACER.

Además, obviamos el hecho de que el cambio automático protege más el motor, evita sobrecalentamientos absurdos y te dá la potencia máxima del motor en cada momento...

Los coches a pedales son todos automáticos

Sobre el tema consumos... ahora me habéis picado con el cambio automático. Pero esto está ya fuera de mi alcance, quizás en el próximo coche.

Lo que decía. Veo en las especificaciones del C4, que el motor HDi que incorpora el cambio automático pilotado gasta menos que su homólogo manual: 4,7 vs 4,5 de consumo mixto. Así que lo de "los coches automáticos gastan más" debe ser cosa del pasado.

Iniciado por Txus

Sobre el tema consumos... ahora me habéis picado con el cambio automático. Pero esto está ya fuera de mi alcance, quizás en el próximo coche.

Lo que decía. Veo en las especificaciones del C4, que el motor HDi que incorpora el cambio automático pilotado gasta menos que su homólogo manual: 4,7 vs 4,5 de consumo mixto. Así que lo de "los coches automáticos gastan más" debe ser cosa del pasado.

Te ha picado eh????????

sobre el consumo, ya lo dije antes. A pesar de lo que diga la publicidad, gastan más. Poco más pero más. En cualquier caso no es decisivo.

Y aquello de probar, probar y probar...

Si puedes, hay muchos concesionarios que lo hacen, que te dejen probar ambos y te haces una idea más aproximada.

Iniciado por JavierSA

Y aquello de probar, probar y probar...

Si puedes, hay muchos concesionarios que lo hacen, que te dejen probar ambos y te haces una idea más aproximada.

El problema es que en marcas "normales" prácticamente nadie tiene para probar automáticos.