Reportaje 11-M Telemadrid

Cita:

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De todas formas no quiero seguir discutiendo de este tema, que efectivamente es muy serio, porque ya sé lo que va a ocurrir; pasarán otro par de años y tendremos una sentencia firme, ...y como recoja la autoría islamista y no mencione a ETA (cosa más que probable) se montará (montarán) la de Dios es Cristo, y se dirá entonces que la confabulación alcanza también a los jueces y que España se rompe o se hunde o yo qué sé!

Así que como tenemos años por delante para seguir haciendo castillos en el aire -y envenenando la convivencia- sugiero que lo dosifiquemos un poco.

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Efectivamente, Doctor.

No importa lo evidente que sea la verdad ni lo grotesca que sea la mentira. Siempre habrá un gran porcentaje de garrulos que se tragarán cualquier cosa que se les diga. Y esto es válido tanto para las derechas como para las izquierdas. El pueblo llano es bobo, mal informado y manipulable.
Diga lo que diga la justicia, siempre habrá un 20% que creerá lo que diga la COPE.

Cita:

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Iniciado por loJaume

Diga lo que diga la justicia, siempre habrá un 20% que creerá lo que diga la COPE.

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¿Que "creerá" lo que diga la COPE... o que lo defenderá, aún a sabiendas de que es FALSO?

Porque Zaplana y acólitos no están "equivocados", no están manifestando ninguna duda sincera; están, simple y llanamente, esgrimiendo MENTIRAS para buscar un beneficio político.

No caigamos en el error de concederles la legitimidad de la discrepancia.

Cita:

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Iniciado por loJaume

Diga lo que diga la justicia, siempre habrá un 20% que creerá lo que diga la COPE.

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O PRISA, loJaume, o PRISA...

Ahí va otra opinión fanática

En el aniversario del 11M
José Luis Manzanares

Han pasado dos años desde los atentados terroristas del 11M; hemos homenajeado cumplidamente a las víctimas, hemos abierto y cerrado —algunos piensan que con excesiva rapidez— una comisión de investigación en el Congreso de los Diputados y hemos sabido que numerosos implicados en la matanza se dedicaban al tráfico de drogas y eran viejos conocidos de la Policía. Y sabemos también que los confidentes policiales habían informado ampliamente sobre la compra de explosivos procedentes de una mina asturiana. Unos avisos que no sirvieron de mucho.

Las declaraciones de los testigos han sido tan contradictorias y confusas como las prestadas por los propios inculpados. Hay pruebas —una mochila de gran importancia para la investigación y una furgoneta tardíamente identificada, por ejemplo— puestas en entredicho por recientes revelaciones periodísticas. Hay demasiadas detenciones de sospechosos que quedan pronto en libertad. Hay, según dicen, 80.000 folios de diligencias penales. Y hay puntos de contacto con ETA —entre ellos la similitud entre esta carnicería y la planeada por esa banda en la estación de Chamartín— que pudieran ser causalidad. O no serlo.

Hay demasiadas zonas oscuras y demasiados intereses partidistas en juego. Hay —tuvo que haber necesariamente— un autor que manejase los hilos y escogiera esa fecha, y no otra, para influir en las elecciones generales que se celebrarían tres días después. Una tragedia con tantos personajes no se concibe sin un buen director o todo un elenco directivo. Ni los hechos llevan la marca de Al Qaeda ni hemos encontrado todavía un marco seguro en el que situarlos.

Ése es el panorama tras dos años de esfuerzos conjuntos de la Policía, del CNI y de nuestros servicios exteriores. La comisión del Congreso contó con representantes de todos los partidos políticos, o casi, pero no llegó a obtener respuestas satisfactorias, o plenamente satisfactorias, a las muchas preguntas que el caso planteaba. La Fiscalía se estructura como un organismo jerarquizado en el que el fiscal de turno cuenta con el apoyo de toda la institución. Las defensas de los sospechosos, inculpados y procesados correrán a cargo de bufetes colectivos. Pero el juez de instrucción está sólo, absolutamente solo, ante el reto de descubrir la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. Nuestra más que centenaria Ley de Enjuiciamiento Criminal no es operativa en sumarios inimaginables cuando fue promulgada. El legislador español marcha, como de costumbre, a remolque de los acontecimientos. No se trata del nombramiento eventual de un juez de apoyo, sino de la formación de verdaderos equipos judiciales que puedan repartirse el trabajo conforme a las indicaciones del juez que los dirija.

Si todo sigue así, es probable que cuando nos hablen de los entresijos de la matanza nos acordemos de lo que decía el escéptico del cuento: antes no creía en nada y ahora ni eso.

Cita:

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Unos islamistas radicales conocidos por la policía que estaban siendo investigados, seguidos y con sus comunicaciones telefónicas intervenidas hasta días,

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Comunicaciones intervenidas en las que no se puede detectar ni una sola conexión con ETA. Incluso en la investigación posterior, y aumentando el control de llamadas realizadas por los números de teléfonos móviles de muchos imputados, no se consigue nada que pueda probar que ETA está detrás de los atentados. Seguramente se comunicaron a gritos para preparar los atentados a medias.

Cita:

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e van a comprar la dinamita a unos delincuentes comunes narcotraficantes que son confidentes de la policía con la intermediación de otro confidente, este de la guardia civil. El transporte de la dinamita se hace el mismo día que una furgoneta bomba de ETA.

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Pero que recuerde el explosivo es totalmente diferente. Curioso. Tambíen es curioso que el modus operandi del transporte (manera de doblar las matrículas, etc..) no se parezcan en casi nada.

Sobre el video:

Aparece un hombre encapuchado con acento marroquí, que se presenta en el video como "ABU DUJAN AL AFGANI." y dice:

"Declaramos nuestra responsabilidad de lo que ha ocurrido en Madrid, justo dos años y medio después de los atentados de Nueva York y Washington. Es una respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados.

Esto es como respuesta a los crímenes que habéis causado en el mundo y en concreto en Irak y en Afganistán y habrá más si Dios quiere.

Vosotros queréis la vida y nosotros queremos la muerte, lo que da un ejemplo de lo que dijo el profeta Mahoma, si no paráis vuestras injusticias la sangre irá más a más y estos atentados son muy poco con lo que podrá ocurrir con lo que llamáis el terrorismo.

Esto es un aviso del portavoz militar de Al Qaeda en Europa".

Las insinuaciones que he leido en ciertos medios de que un policia de paisano manipuló (o directamente gravó este video) me parece, hasta cierto punto surrealistas.

Cita:

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Días después, con algunos ya dentenidos, los terroristas se esconden todos en un piso de Leganés y en apariencia se inmolan todos juntos.

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No sin antes intentar atentar contra el tren del AVE, no lo olvides.

Se inmolan al verse acorralados por los Geos, matando además a uno de los policias. Y de apariencia, NADA. Si tienes pruebas de que los Geos volaron el piso y ejecutaron a la célula terrorista, matando además a uno de sus compañeros (seguro que no era del Psoe) sácalas.

Cita:

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Los restos de ADN confirman su participación por haber los mismos en las ropas de la furgoneta, en ropas que abandonaron en papeleras al bajarse de los trenes demuestran que estuvieron en ellas etc.

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Otra vez lo mismo. Si tienes pruebas contra los servicios forenses de la policia y los análisis de ADN, coméntalos. O es que TODA la policia son agentes a sueldo del PSOE? Me parece improbable, por no decir imposible. Por no comentar que te dejas las identificaciones realizadas por los testigos que sobrevivieron en los trenes y las relaciones de los terrorista con gente tan siniestra como Abu Dadah, o las huellas encontradas en la casa donde tambíen se encontró restos de explosivos, etc... Todas pruebas falsas, claro...

Cita:

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Fin de la trama, fin de la célula, no hay más que investigar.

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Resulta que desde entonces tenemos 113 imputados en un macrojuicio, 25 de ellos en prisión preventiva...pero que eso no cuenta ni vale para nada. Son 113 personas cuyos casos han sido manipulados por un juez que también tiene que ser del Psoe o de Eta, o de los dos a la vez.

Lo siento, os leo con toda la atención, pero no puedo creer que la policia española (unos activamente y otros mirando hacia otro lado), el cesid y un partido político democrático conspire para matar a 200 civiles inocentes a base de bombas ...y además sin que el gobierno se entere de NADA. No es una opción verosimil.

Cita:

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O PRISA, loJaume, o PRISA...

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Ah, si el famoso terrorista suicida.

De todas formas, desde el momento en que muchos ponen en la misma balanza las mentiras del gobierno del PP y la SER, ya te indica cómo está el nivel de este país. Bueno, ...y de este foro.

Aparezco por estos lodos para comentaros que Javier Solana redactó un informe, en su papel de Mr. PESC, en el que 4 meses antes del atentado de madrid ya advertía de la posibilidad más que factible de que hubiera un macroatentado de AlQaeda en suelo europeo, citando 4 o 5 países que eran "candidatos" a la tragedia, y entre los cuales estaba España.

Espero que en El Mundo no caigan en esto, porque entonces ya la conexión PSOE-ETA-AlQaeda es más que evidente.

Y es que me sorprende que varios foreros a los que considero muy sensatos insinúen que el PSOE fue un elemento organizador de la masacre, en serio, me supera y apena profundamente.

Davo

Cita:

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Iniciado por Magicoviaje

Y es que me sorprende que varios foreros a los que considero muy sensatos insinúen que el PSOE fue un elemento organizador de la masacre, en serio, me supera y apena profundamente.

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Nadie insinúa que el PSOE pudiera haber organizado la masacre. Si te refieres a mí, he repetido varias veces que estoy convencido de que los dirigentes del PSOE no sabían nada del tema.

Lo que yo no insinúo, sino que afirmo, es que un pequeño sector de la policía y/o servicios secretos (lo que se conocía como la banda de Interior), afín al PSOE y con Vera como cabeza visible no pueden descartarse ni por acción, ni por omisión. Lo cuál es muy distinto.

Cita:

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Se inmolan al verse acorralados por los Geos, matando además a uno de los policias. Y de apariencia, NADA. Si tienes pruebas de que los Geos volaron el piso y ejecutaron a la célula terrorista, matando además a uno de sus compañeros (seguro que no era del Psoe) sácalas.

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además yo sigo sin ver no ya la respuesta, sinó ni un solo intento de ella, a mi pregunta de:
¿pq se inmolan los de Leganés si la autora es ETA?
¿quién es el primero que se atreve a empezar a atar los cabos?

la verdad es que es normal que no respondais pq es un hecho objetivo y real claro y meridiano que va tan en contra de vuestros intereses (y los del PP) y vuestras elucubraciones que lo mejor es obviarlo.

saludos.

Copio de varios sitios.

INFORME: Todos los indicios que apuntan a ETA

Poco después del mayor atentado terrorista de la historia de España, comenzó a extenderse un bulo que potenciaba los objetivos de los terroristas: fomentar el miedo en la población y hacer que las culpas caigan del lado de las víctimas. El primero en hacerlo fue Arnaldo Otegi, un personaje que ha pasado por la cárcel, participado en secuestros y que ya no lidera ningún partido porque los tribunales españoles lo han sentenciado –Batasuna es ETA– e ilegalizado. Esta fuente de intoxicación merece para algunos, incluso en estas horas dramáticas, más credibilidad que el Gobierno.


(Libertad Digital) Por mal que lo exprese, el ministro del Interior, Ángel Acebes, ha puesto encima de la mesa unos argumentos que señalan a ETA como autora material de la masacre de Madrid. Ordenados y completados, ayudan a comprender que la banda terrorista es la principal sospechosa.

Es cierto que el 11-M ha superado todas las cotas de crueldad etarra, pero eso no se convierte en una pista falsa, más bien lo contrario. Las estadísticas suelen olvidarse de varios aspectos. Uno, acumular a los muertos que se producen meses o años después de un atentado. Otro, que los intentos fallidos, por lógica, no provocan víctimas. La matanza de Madrid se hubiera quedado pequeña al lado de la que hubiéramos sufrido de haber estallado la media tonelada de cloratita y dinamita neutralizada en Cuenca o los 1.700 kilos preparados en 1999 para volar el único rascacielos de Madrid. Entonces nadie pensó en Al Qaeda. ¿Qué datos apuntan a ETA?

Primero. La mochila perdida. El ministro del Interior confirmó el viernes que en uno de los trenes se halló intacta una bolsa de deportes que contenía explosivo Goma 2 tipo ECO conectada a través del detonador a la alarma-despertador un teléfono móvil. El 9 de enero de 2001, la plana mayor del PP vasco rendía homenaje a José Ignacio Iruretagoyena en el cementerio de Zarauz. En una maceta cercana a la lápida, ETA colocó una bolsa idéntica, con el mismo sistema de iniciación. No estalló gracias a los inhibidores de frecuencia de los servicios de escolta que distorsionan cualquier señal. Cuando las técnicas fallan, ETA siempre busca alternativas. De hecho, en el intento de asesinato del entonces jefe de la oposición, José María Aznar, la banda tendió cables para provocar una detonación eléctrica clásica, sin ondas de radio. Falló también porque tuvieron que fiarse sólo de la vista. A Al-Qaeda y al terrorismo islámico en general no le hacen falta las tecnologías. Su eficacia se basa en que la huida no es un problema porque hacen cola para morir matando. Lo cierto es que ETA ha demostrado que puede cambiar de materiales en virtud del acoso policial. A Rekalde lo intentaron matar con un calibre 38, y no el 9 parabellum habitual. Llevan pistolas distintas (peores, compradas en el este de Europa), han ensayo cohetes, con lanzamisiles Stinger... y nunca se habló de la red de Ben Laden.

Segundo. El coche bomba. En plena confusión y con la cifra de muertos creciendo exponencialmente, este 11 de marzo se encontraba en el aparcamiento de la estación de Atocha un Ford Fiesta rojo con dinamita, sello de ETA después de cada atentado. Son explosiones que despistan a los investigadores y, de paso, matan policías. En tres décadas de terrorismo en España, esta técnica se repite hasta la saciedad.

Tercero. Masacres abortadas. La posibilidad de una masacre que superara a la de Hipercor (Barcelona, 1987. 21 muertos y medio centenar de heridos) no era una sospecha sino un hecho constatado. El 22 de diciembre de 1999, ETA pretendía volar la Torre Picasso (rascacielos de 157 metros) de Madrid. Nadie pensó en Al-Qaeda porque ni siquiera era famosa entonces. Pero en España ya se pensaba en matanzas. ¿El método? 1.700 kilos de explosivo (más de tres veces la furgoneta de Cuenca) procedentes de la bautizada como “caravana de la muerte”, interceptada gracias a la Guardia Civil en Calatayud (Zaragoza). Lo confesó Ana Belén Egues, detenida tras la explosión de un coche bomba.

En la Nochebuena de 2003, no era Al-Qaeda sino ETA la que envió a Chamartín en el Intercity Irún-Madrid 50 kilos de dinamita repartida en mochilas. Iban a estallar a las 15.55 horas, con la estación hasta los topes. Fueron detenidos Garikoitz Arruarte Santa Cruz y Gorka Loran Lafourcade. La Policía tuvo que detener el tren en la estación de Burgos, desalojar a los viajeros y neutralizar una de las mochilas que Loran logró introducir en el convoy. Otra masacre abortada es la que hubiera sembrado de muertos las pistas de esquí de Baqueira. Allí, ETA iba a colocar, según datos del Ministerio del Interior “12 ó 13 mochilas” cargadas de explosivos para que estallaran de forma simultánea. Un calco del 11-M, en otro punto de España. En cuanto a la furgoneta interceptada en Cuenca con media tonelada de explosivo, el objetivo era el corredor del Henares. Los etarras llevaban encima un plano que así lo demostraba y las instrucciones del temporizador, es decir, no habían ensayado antes con él.

Cuarto. “ETA no suele mentir” y el portavoz Otegi. La frase es de Jesús Caldera, portavoz parlamentario del PSOE. Refutarla es tan sencillo como recordar la infinidad de ocasiones en la que la banda ha comunicado a través del diario GARA, la EiTB o la DYA, la colocación de una bomba a una hora distinta a la que marca de verdad el temporizador. El único objetivo es matar policías. O no olvidar que la tregua trampa de 1999 sólo sirvió para rearmarse, captar nuevos pistoleros, ensayar hasta cohetes antiblindaje en Las Landas y preparar la campaña más sangrienta a partir de 2000. El comunicado de ETA confirmando al pacto de Perpiñán fue despreciado por muchos socialistas. No hay que hacer caso a los terroristas. Ahora sí. Una voz al otro lado del teléfono en la televisión pública vasca negando la masacre es más probatorio para Caldera que todo lo anterior. En cuanto al batasuno, sigue siendo revelador que minutos después de la tragedia (antes del casete del Corán y demás) saltara a los medios con “la resistencia árabe”. Todo parece indicar la existencia de un plan previo de intoxicación, seguido o creído después por algunos medios de comunicación, la SER y El País especialmente.

Quinto. Octavillas en San Sebastián. El Ministerio tenía datos precisos de que ETA quería reventar las elecciones de 2004 con un atentado de especial magnitud. La tarde anterior a la masacre, el 10 de marzo, el casco viejo de San Sebastián apareció sembrado de octavillas que, o fueron escritas por un vidente, o reflejaban lo que se tramaba en las Herriko Tabernas: “1-14 de marzo. Los intereses españoles en el punto de mira. ¡Sabotea la Renfe! No a España”.

Sexto. Las fuentes. En la cadena SER no ha cesado de citar “fuentes de la lucha antiterrorista” para lanzar lo que hasta ahora son bulos desmentidos “categóricamente” por el Gobierno. La existencia de un terrorista suicida en los trenes dejó al servicio de prensa del Gabinete de Acebes boquiabierto. Libertad Digital les consultó con insistencia y, desde el primer momento expresaron que era falso o, al menos, que no manejaban esa información. Eso sí, insinuaron que citar a la lucha antiterrorista es tan cómodo como vago. Quizá, el término más apropiado sería “filtraciones de personas que forman parte de la lucha antiterrorista, aunque en ese momento no estuvieran de guardia”.

Este sábado, la fuente invocada por la cadena Ser en sus informativos ha sido el Centro Nacional de Inteligencia. Tras la intervención del ministro en torno a las 15 horas, un reportaje invocaba a los servicios de información para negar lo que acababa de decir. Unas horas más tarde, el director del centro firmaba el desmentido más completo de lo esgrimido por la Ser contra el Gobierno.




Un líder islamista propuso a ETA tras el 11-S realizar atentados conjuntos

En septiembre de 2001 Urrusolo Sistiaga recibió una carta de un ex compañero de prisión llamado Ismail en la que le aseguraba estar preparando la 'operación Sable Samurái': «Vamos a hacer esa operación y os lo demostraré» - A continuación añadía: «Esperemos que una hipotética colaboración entre grupos islamistas y ETA no incluya el préstamo de un terrorista suicida» - Previamente De Juana Chaos había expuesto su teoría de la 'doble presión': «Si los integristas quisieran, los españoles echaban a correr en una semana»

El Gobierno de José María Aznar manejó información confidencial 24 horas después de los atentados del 11 de Marzo que ponía de manifiesto el deseo de ETA de establecer una colaboración operativa con grupos terroristas islamistas.

El viernes 12, miembros del Gobierno conocieron esa información, que daba pie a mantener la tesis de ETA como autora o coautora de la masacre a pesar de que ya había aparecido la furgoneta de Alcalá de Henares -que contenía detonadores antigrisú, rastros de dinamita y una cinta con versos coránicos- y de que esa misma madrugada los Tedax habían desactivado una de las mochilas bomba que contenía un teléfono móvil y una tarjeta que fueron claves en la investigación.

EL MUNDO ha tenido acceso a una parte de la información que manejó el Gobierno durante esas horas.

Básicamente, los indicios que sustentarían la posible colaboración de ETA con grupos islamistas se basan en conversaciones y cartas de etarras captadas por los servicios de seguridad.

El documento más significativo consiste en una carta enviada el 12 de septiembre de 2001 (un día después de los atentados de Al Qaeda contra las Torres Gemelas y el Pentágono) por un islamista conocido como Ismail, preso en la cárcel francesa de Fresnes, al dirigente histórico de ETA José Luis Urrusolo Sistiaga, quien en ese momento se hallaba preso en la cárcel de Soto del Real (Madrid).

El texto de la citada misiva es el siguiente: «No he recibido nada, salvo una carta de Mikael [probablemente se refiera a otro etarra llamado Mikel]. Ciertamente, ha conocido mi dirección por Guillaume, pues, al principio, cuando he recibido su carta he creído que eras tú quien le había pasado mi dirección, pero leyéndola he observado que no era el caso, en el sobre había una prueba de Mikael más una carta, pero ninguna referencia a ti, a tu situación....He conocido tu extradición hacia España completamente por azar, por Radio Latina. 'Hoy Francia ha enviado a España a un militante de ETA conocido como Joseba [uno de los nombres de guerra utilizado por Urrusolo], buscado por secuestro, muerte y atentado con bomba...' ¿Has visto lo que ha pasado en Nueva York?... Ja, ja,ja. En una palabra, ¡magnífico! La teoría del terror aplicado en su pureza... La nada. Fue un regalo magnífico para mí. He visto el coronamiento de mis ideas teóricas. ¿Te acuerdas, Joseba, hace cuatro años cuanto te hablaba de la teoría de las cargas...? Todavía me quedaré en Francia año y medio.Durante ese periodo puedo ayudaros. Después de dos meses y seis días de trabajo en los preparativos de la operación Sable Samurai.Vamos a hacer esa operación y os lo demostraré... Esperemos que una hipotética colaboración grupos islamistas-ETA no incluya el préstamo de un terrorista suicida».

Urrusolo Sistiaga, miembro del sanguinario comando Madrid en el que también estuvieron integrados Ignacio Aracama Mendía, Belén González Peñalva y Juan Manuel Soares Gamboa, fue detenido en Francia el 16 de enero de 1997 y, posteriormente, ingresó en la cárcel de Frenes (a las afueras de París). El 23 de agosto de 2001 fue extraditado a España. A los 20 días de su llegada a Soto del Real, Urrusolo recibió la carta del islamista.

Un segundo documento al que tuvo acceso el Gobierno incorpora una conversación que mantuvieron José Ignacio de Juana Chaos y una amiga en febrero de 1998. El etarra estaba ingresado en ese momento en la cárcel de Melilla.

En la charla, De Juana Chaos le dice a su interlocutora: «Si los integristas quisieran, los españoles echaban a correr de aquí en una semana, igual que echaron a correr del Sáhara».

Al mismo tiempo, le pide a su amiga que busque a alguien para traducir una carta al árabe. «Los musulmanes que hay por aquí apenas si saben escribir», apunta el etarra. Posteriormente, le pide a su amiga que le busque direcciones de periódicos y medios marroquíes y argelinos.

De Juana Chaos también fue miembro del comando Madrid desde 1985 hasta su detención, en 1987. Participó en 11 atentados que costaron la vida a 25 personas y está condenado a 2.232 años de cárcel.

El etarra era conocido dentro de la organización por su teoría sobre la «doble presión». Según De Juana Chaos, el Gobierno español no podría soportar una fuerte ofensiva terrorista en el norte a la vez que una campaña de atentados islamistas en el sur, como forma de reclamar Ceuta y Melilla. En ese dilema, el Gobierno español tendría que optar: o bien ceder las plazas de soberanía, o bien aceptar el proceso de autodeterminación en el País Vasco.Las Fuerzas de Seguridad encontraron escritos con su firma avalando dicha teoría.

Los citados documentos (la carta del islamista y la conversación), facilitados por los servicios de Información, corroboraban la tesis del Gobierno de que ETA fue cuando menos coautora de los atentados que costaron la vida a 192 personas.

Hay que tener en cuenta que ETA había intentado recientemente llevar a cabo un gran atentado en Madrid. El 29 de febrero se localizó una furgoneta con más de 500 kilos de titadine en Cuenca.Uno de los terroristas detenidos declaró a la policía que, en diciembre de 2003, se había intentado llevar a cabo un atentado en Baqueira-Beret mediante la colocación de 12 mochilas-bomba.

Por otra parte, el 24 de diciembre de 2003 se evitó que otros dos etarras hicieran explosionar dos maletas bomba en el Intercity Madrid-Irún a su llegada a la estación de Chamartín. Unos días después, se desactivó otro artefacto de ETA en la vía que une Zaragoza con Barcelona.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
Fuente: Edición Impresa de El Mundo 01/06/2004




PISTAS CONCRETAS QUE LIGAN A ETA CON EL TERRORISMO ISLAMISTA

El día de Nochebuena de 2003, dos terroristas de ETA quisieron hacer estallar 50 kilos de explosivos en la estación de Chamartín.En días posteriores, la policía desactivó otra bomba en la vía Zaragoza-Barcelona. En febrero de 2004, dos etarras detenidos con 536 kilos de dinamita confesaron ante el juez que habían planeado colocar 12 o 13 cargas explosivas en otras tantas mochilas en el Valle de Arán. El sistema de teléfonos móviles como detonadores fue utilizado por ETA en 2001 para intentar asesinar a la cúpula del PP vasco en el cementerio de Zarauz.

Las similitudes evidentes entre los últimos atentados fallidos de ETA y el modus operandi de los terroristas islamistas que causaron la masacre del 11-M suscitaron en su día todo tipo de conjeturas. Y fueron datos fundamentales para que el Gobierno sostuviera la hipótesis de la autoría de ETA. Una vez confirmado que fue obra de islamistas, y seguramente por comodidad, casi todo el mundo acabó abonándose a la teoría de las casualidades.Pues bien, dentro de la exhaustiva investigación sobre los agujeros negros del 11-M, EL MUNDO aporta hoy las primeras pruebas de una conexión entre ETA y el terrorismo islámico. Son pruebas sustentadas en dos informaciones que el Gobierno conoció el viernes 12, un día después de los atentados.

El 12 de septiembre de 2001 -un día después de los ataques contra las Torres Gemelas y el Pentágono- un líder islamista conocido como Ismail, preso en la cárcel francesa de Fresnes, envió una carta al histórico dirigente etarra José Luis Urrusolo -que cumplía condena en Soto del Real- en la que -junto con la alegría macabra por lo «que ha pasado en Nueva York»- le habla de «una hipotética colaboración grupos islámicos-ETA», con la broma de no incluir «el préstamo de un terrorista suicida». Asegura que lleva meses trabajando en el asunto y le habla de un contacto con otro etarra.La segunda información tiene como protagonista al sanguinario De Juana Chaos que en el año 98 dijo a una amiga que «si los integristas quisieran los españoles echarían a correr en una semana». El líder de ETA dejó constancia documental de su teoría de la «doble presión», según la cual España no podría soportar una ofensiva de ETA por el norte y una campaña de atentados islamistas por el sur.

Los datos que hoy publicamos demuestran que el Gobierno del PP tenía motivos más que de sobra para seguir contemplando la hipótesis de la implicación de ETA aun cuando ya había constancia de la intervención de islamistas. Tal vez la equivocación de las autoridades consistió en no trasladar estos elementos de juicio a la oposición -como mínimo- e incluso a la opinión pública. No cabe descartar tampoco hoy que, a determinados niveles, se haya producido algún tipo de confluencia entre ETA y el terrorismo islamista. A la luz de estos contactos, la teoría de la casualidad es difícil de sostener. El Gobierno, la Justicia, la comisión de investigación parlamentaria y los medios de comunicación deben seguir indagando en los cabos sueltos del 11-M. Este periódico no cejará en el empeño.

Fuente: Edición Impresa de El Mundo 01/06/2004


Y por último, con permiso de Kores:

Cita:

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¿Y de verdad te crees la versión oficial?
¿No te plantea ni una sola duda, por pequeña que sea?
¿No te llama la atención que no haya autopsias de los suicidas de Leganés?
¿No te llama la atención que todos los implicados fueran viejos conocidos de las fuerzas policiales?
¿No te llama la atención que el explosivo de Vallecas tuviera metralla y los demás no?
¿Y no te llama la antención que es más que probable que jamás estuviera en los trenes?
¿No te llama la atención que mueran todos los implicados a la vez?
¿No te llama la atención que no detuvieran a los terroristas en su viaje a Madrid cuando se sabe que la Guardia Civil grababa sus conversaciones durante el viaje y hasta multasen al vehículo del Chino durante el trayecto, cuando sabían (eran confidentes policiales los que les habían vendido la dinamita) qué eran lo que transportaban (o podían transportar) ?
¿No te llama la atención que aparezcan pruebas implicatorias con uno de los suicidas de Leganés en la sexta (6ª) inspección de un coche que apareció abandonado tiempo antes, sin que se hubiera detectado algo? (no hablamos de fibras o de pelos, sino de unas piezas de ropa con ADN de, casualmente, el último suicida de Leganés que no estaba identificado).
¿No te llama la atención que el Gobierno no de explicaciones y datos concretos en vez de decir como un papagayo "está todo claro"?

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Yo, por ahora, no me creo la versión oficial. El "queremos saber" ha desaparecido del diccionario de muchos. Lamentable.
Y añado: TODOS los políticos me parecen lamentables. Todos están llenos de mierda hasta las orejas.


Saludos. Teo.

lo primero que pegas, si se trata de Libertad Digital, no hay que darle más importancia de lo que tiene, o sea ninguna o menos.

lo siguiente, del diario El Mundo durante el 2004, pues me parece muy bien, aquí nadie está negando que ETA haya podido mantener algún tipo de relaciones con algún terrorista islámico, pero de ahí a afirmar que el atentado del 11M lo cometieron ellos va un abismo.

Dr Lao
No tengo ganas de perder el tiempo revisando el hilo para poner quotes. En la misma contestación que me haces no contestas a la primera pregunta que te hago, que es si yo he mentido en el párrafo que puse. Tampoco has contestado a preguntas que he hecho en plan genérico anteriormente. Intento rebatir con argumentos sobre el tema, pero tú te sales (una vez más) por la tangente metiendo la potencial futura no aceptación de la sentencia y la baza electoral del PP y no se cuantas cosas más. Es imposible mantener un diálogo con un frontón. Para contestar a la pregunta no hace falta leerse los 80.000 folios del sumario, sino leerse ese párrafo, construido a partir de lo que se ha publicado sobre el sumario. Ya, ya se que no es lo mismo, pero para debatir sobre la vida pública, que es lo que hacemos aquí, nos basta y nos sobra. Leerse las páginas del sumario y debatir sobre el sumario mismo, como sabrás, se llama juicio y como bien es conocido, no nos compete ni a tí, ni a mí.

Me sorprende la capacidad que tienen algunos (son varios los foreros que lo hacen) de acusar a los demás de no aceptar realidades y poner como mías afirmaciones que no he hecho.
- yo no he dicho que fuera ETA.
- yo no he dicho que no fueran los islamistas o Al Qaeda.
- yo no he dicho que el PSOE tuviera nada que ver
- yo no he dicho que fueran los servicios secretos de Marruecos.
- yo no he dicho que los acusados por la versión oficial no tengan nada que ver, sino que pueden ser unos cabezas de turco.
- yo no he dicho que haya sido la policía.

Lo único que he dicho es que de lo que se sabe del tema a mí me surgen demasiadas dudas como para poder afirmar "lo sabemos todo".
Y para muestra un botón:

Pag1

Cita:

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Yo no digo que fuera ETA o que fueran otros. Lo que digo es que quiero saber quién fue. Porque la historia oficial es poco creíble ahora mismo, bajo mi punto de vista.

Y no entro en política. Hablo de mi seguridad, de la de mi familia, de la mis vecinos, de la de mis amigos, de la de mis compañeros del foro.... etc.

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Pag2

Cita:

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No confundais la política con la investigación. El único punto de contacto es que un partido en el poder dice que está todo claro y otro en la oposición dice que de claro nanay....
Y por cierto: las víctimas tampoco se creen la versión oficial....

Por cierto:
Los únicos responsables de las muertes son los terroristas, algo que parece que algunos prefieren no ver.

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Pag 2

Cita:

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No hace falta apuntar ni a ETA ni a ningún servicio secreto. No hace falta hacer especulaciones de versiones alternativas. Hay demasiadas preguntas directas sin respuesta y pocas ganas de contestarlas.... Y en vez de responderlo (si tan claro está, no debe ser difícil de explicar) sacamos a la calle al Acebes mentiroso y a la derrota electoral, como si sólo los dirigentes del PP que perdieron las elecciones tuvieran dudas.

Mirad la encuesta de El Mundo de hoy: el 66% de la gente cree que la versión oficial no se sostiene. Sólo el 28% cree que fue ETA y otro tanto los servicios secretos marroquíes. Yo soy uno de los que no se cree la versión oficial y pide explicaciones sin señalar con el dedo a nadie.

Y a todos los que evitan la cuestión les pido por favor que digan con sinceridad (si pueden y se atreven) que sí, que la versión oficial va a misa y que no hay ninguna duda al respecto. Y que no me salgan más con Acebes, la guerra del Golfo ni nada de eso.

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Pag 7

Cita:

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No hay pruebas irrefutables que monten ninguna teoría de la conspiración.
Hay una versión oficial que genera dudas que creo que son razonables. El que se quiera montar teorías a partir de las dudas, allá él. Yo solo quiero que me aclaren cosas que no me encajan.

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Pag 8

Cita:

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Yo no he dicho que estuviera nada manipulado por nadie (van 100.000)
He dicho que tengo muchas preguntas sin respuesta.

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Pag 9

Cita:

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El que quiera imaginarse cosas, atar cabos y demás, que haga lo que quiera, pero que no diga luego que yo las escribí....

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Pag 9

Cita:

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Yo no he planteado ninguna teoría de la conspiración.

He planteado numerosas preguntas directas que nadie responde, porque claro, es mucho más fácil ridiculizar al que no piensa como tú que rebatirlo, aunque no es igual de inteligente, creo yo.

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Y lamentablemente, llego a la misma conclusión que llegué en la página 5

Cita:

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De todas formas, ya se lo que hay: si no te crees la versión oficial, si se te ocurre alejarte del "pensamiento único", ya sabemos lo que hay: eres un proPP, partidario de los Yankees, pro Azores y piensas que fue la ETA. :chalao

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La única conclusión a la que llego cuando veo que se pone en boca mía palabras que no he dicho ni escrito es esta:

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"
...Joseph Goebbels

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60x60
- cuando cito las comunicaciones grabadas no sugiero ninguna vinculación con ETA (revisa lo que he escrito). Simplemente me llama la atención que unos tíos a los que se sigue y se graban las conversaciones organicen una cosa así sin que nadie se de cuenta.

- sobre las diferencias de explosivo: en Alcalá, la bolsa tiene restos de metenamina, algo que por lo que cuentan los expertos, se corresponde con un explosivo militar tipo CRX. La diferencia es importante, porque al ser más potente necesitas menos cantidad. Según se ha comentado, los efectos del CRX serían más parecidos a lo que se ve en los trenes tras el atentado, pero no entro a valorarlo, porque no soy ningún entendido. Simplemente, este hallazgo habría que comprobarlo con el tipo de bomba sin explotar que encontró en El Pozo un policía municipal y que reventaron los Tedax, bastante diferente de la la bolsa de Vallecas (tenía menos tamaño, no había metralla). Esta comprobación, algunos querrán relacionarla con ETA, o yo que se, pero estarán, de nuevo, equivocados. ¿y si hubiera otra trama de explosivos que no se ha detectado aún? ¿No sería interesante saber (si es que los hubo) de dónde provenían esos otros explosivos y desactivar la fuente de aprovisionamiento de cara al futuro? Por lo demás sí sabemos que la Goma2 ECO de Asturias está en la mochila de Vallecas, estuvo en el atentado frustrado al AVE (si revisas mis intervenciones verás que no lo he olvidado, aunque ciertamente no lo citase en ese párrafo) y estuvo en el piso de Leganés.

- sobre el vídeo ni he dicho nada ni nada tengo que comentar. Sería especular.

- sobre la explosión de Leganés no digo nada más que una cosa: es extraordinariamente "conveniente" para alguien que quiere cortar amarras. Yo no he dicho jamás que los GEO volaran el piso y quien lo afirme, miente. Solamente he dicho que es posible que les volaran a ellos, incluso sin que ellos supieran que les iban a volar. Lo que yo he dicho es que si hubo alguien más implicado, alguien de "más nivel" dentro de su organización (sin que eso quiera decir en ningún momento que señalo al PSOE, a ETA, al CNI etc etc etc), el que de verdad planeó todo (incluyendo la fecha de los atentados), pudo perfectamente borrar todos los rastros que les llevaran hasta él/ellos con esa acción. Insisto, el que diga que yo se quien hizo eso, miente.

- huellas y ADN: yo no he dicho en ningún momento que la policía haya falseado pruebas. Si puedes demostrar que yo lo haya dicho, hazlo. Lo que yo afirmo es que me llama la atención que unos tíos que dejan una furgoneta sin una sola huella digital, dejen en ella una bolsa, unos detonadores y unas ropas que les incriminan. Que sí, que son los restos de ADN que luego se encuentran en Morata y en Leganés e incluso en la bomba del AVE. Por eso mismo, me llama la atención que alguien que no deja huellas vaya dejando rastros de ropa por todos los coches que usan.... nada más.

Cita:

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Lo siento, os leo con toda la atención, pero no puedo creer que la policia española (unos activamente y otros mirando hacia otro lado), el cesid y un partido político democrático conspire para matar a 200 civiles inocentes a base de bombas ...y además sin que el gobierno se entere de NADA. No es una opción verosimil.

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Yo no he afirmado ni que la policía española, ni que el CESID ni que un partido político democrático y que ganó legítimamente unas elecciones generales días más tarde hayan conspirado para tal cosa.

Cita:

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- cuando cito las comunicaciones grabadas no sugiero ninguna vinculación con ETA (revisa lo que he escrito). Simplemente me llama la atención que unos tíos a los que se sigue y se graban las conversaciones organicen una cosa así sin que nadie se de cuenta.

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kores, no se si recuerdas el hecho que faltaban traductores de arabe....

que por mucha conversacion que grabes, si luego no puedes traducirla no te sirve para nada...

Vamos, creo yo que es un hecho a tener en cuenta.

Cita:

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Iniciado por Kores

Es imposible mantener un diálogo con un frontón.
Me sorprende la capacidad que tienen algunos (son varios los foreros que lo hacen) de acusar a los demás de no aceptar realidades y poner como mías afirmaciones que no he hecho.
Lo único que he dicho es que de lo que se sabe del tema a mí me surgen demasiadas dudas como para poder afirmar "lo sabemos todo".

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Tú eres uno de los varios foreros que hacen eso; dices que si no aceptamos tu punto de vista es que "afirmamos que lo sabemos todo", cosa totalmente incierta. Así que aplícate el cuento.

Yo no lo sé todo, sé lo mismo que tú.
El sumario es secreto y no tengo acceso a él (lo mismo que tú).
La única diferencia entre nosotros es que tú das por buenas esas supuestas filtraciones publicitadas -qué casualidad!- por medios afines al PP, mientras que yo no me creo una mierda de lo que digan en esas radios/periódicos/webs.
¿¡ Quién es entonces el crédulo !?
:?
Estamos en lo de siempre:
-Si cuando empiece la vista oral uno de los inculpados dice "actuamos en nombre de Al-Qaeda para castigar al pueblo español por su participación en la guerra de Irak", ...tú dirás "¡miente!, es un terrorista y no debemos creer ni una sola de sus palabras!".
-Si en cambio va y declara "ETA nos ayudó a que lo hiciéramos, y la policía española estaba al tanto de todo", ...entonces tú dirás "¡¡¡la gallina!!!".

Cita:

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Simplemente me llama la atención que unos tíos a los que se sigue y se graban las conversaciones organicen una cosa así sin que nadie se de cuenta.

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Hace casi un año, en un post sobre este mismo tema, ya indiqué que la policia tenía una deficiencia impresionante en traductores de árabe y sus dialectos. Incluso El Mundo se hacía eco de aquello, pues muchas de las escuchas no llegaron nunca a traducirse.

Cita:

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- sobre el vídeo ni he dicho nada ni nada tengo que comentar. Sería especular.

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Pero si que lo has dicho Kores. Has dicho que apareció mucho más rápido en relación a otras acciones similares de Al Qaeda:

Cita:

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El día antes de las elecciones se reivindica el atentado más claramente (frente a actuaciones anteriores de Al Qaeda en que se reivindica mucho, mucho más tarde)

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Sobre los GEOS y Leganes:

Cita:

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Lo que yo he dicho es que si hubo alguien más implicado, alguien de "más nivel" dentro de su organización (sin que eso quiera decir en ningún momento que señalo al PSOE, a ETA, al CNI etc etc etc), el que de verdad planeó todo (incluyendo la fecha de los atentados), pudo perfectamente borrar todos los rastros que les llevaran hasta él/ellos con esa acción

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¿Pueden ser sicarios sudamericanos contratados por la mafia del hachis a los que alguno les debía pasta los que colocaron las bombas, mataron a la célula terrorista y luego se escaparon por una ventana?

¿Puede ser un grupo secreto de operaciones especiales, aún más especial que los Geos, el que organizó la explosión del piso? Nadie sabe de ellos? ¿Que opinan los Geos al respecto de ese otro grupo? ¿Porque no aparecen en ningún presupuesto? etc etc...

¿Puede ser un grupo de policias y políticos con conexiones con el GAL? (El GAL, chapuceros que secuestraban gente por error y que luego los liberaba envueltos en mantas del ejército español sin darse cuenta). El GAL, el que utilizó tácticas terrorista contra ETA por "el bien deEspaña", cubriendo ahora la posible implicación de ETA (!) en el 11M y utilizando para ello agentes "afines" en todos los departamentos de la policía sin que el resto de agentes sepa nada...El mundo al revés.


Tengo la sensación de que hablamos de entes mágicos, de semi dioses o algo así. Kores, a mi me parece que por mucho que discrepes o dudes, tienes que admitir que el número de respuestas o "verdades" coherentes es limitado.

Kores, desde luego, en argumentos no te rebate nadie, eso hay que decirlo :palmas :palmas :palmas

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Tú eres uno de los varios foreros que hacen eso; dices que si no aceptamos tu punto de vista es que "afirmamos que lo sabemos todo", cosa totalmente incierta. Así que aplícate el cuento.

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:cigarrito
A ver ¿dónde he dicho yo eso?

Cita:

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Iniciado por DrLao

Yo no lo sé todo, sé lo mismo que tú.
El sumario es secreto y no tengo acceso a él (lo mismo que tú).
La única diferencia entre nosotros es que tú das por buenas esas supuestas filtraciones publicitadas -qué casualidad!- por medios afines al PP, mientras que yo no me creo una mierda de lo que digan en esas radios/periódicos/webs.
¿¡ Quién es entonces el crédulo !?
:?
Estamos en lo de siempre:
-Si cuando empiece la vista oral uno de los inculpados dice "actuamos en nombre de Al-Qaeda para castigar al pueblo español por su participación en la guerra de Irak", ...tú dirás "¡miente!, es un terrorista y no debemos creer ni una sola de sus palabras!".
-Si en cambio va y declara "ETA nos ayudó a que lo hiciéramos, y la policía española estaba al tanto de todo", ...entonces tú dirás "¡¡¡la gallina!!!".

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Dr. Lao: futurismo y adivinación....

Ahora tengo más claro aún que antes que NO te has leído mi post. Por lo tanto, me reafirmo en lo del frontón y en otra cosa que dije antes:
De todas formas, ya se lo que hay: si no te crees la versión oficial, si se te ocurre alejarte del "pensamiento único", ya sabemos lo que hay: eres un proPP, partidario de los Yankees, pro Azores y piensas que fue la ETA.:chalao

60x60
- Escuchas y seguimientos previos:
Los de avilés (confidentes policiales) no hablan árabe, que yo sepa.

- Video
Yo no he hablado (ni hablaré) de falsificación del vídeo. Sí he dicho y diré, que comparado con otros atentados de Al Qaeda, este se reivindicó antes. Es un hecho. No tiene especulación alguna y no tiene teoría conspiranoica de ningún tipo. Se hizo así evidentemente con la finalidad que se hizo (tenía que estar claro del todo antes de ir a votar y punto). Y con eso no pongo ninguna especulación encima de la mesa: el atentado perseguía un fin claro que no era otro que influir en las elecciones.

- Geos y Leganés
Me parecen poco probables las teorías conspiranoicas que apuntas sobre los Geo, la policía o los SS españoles. Dudo que estén implicados y no tengo ninguna razón para sospechar de ellos. Cuando hablo de lo "conveniente" que resulta para los autores e inductores del atentado que mueran todos los acusados conocidos en Leganés estoy pensando en otro tipo de implicados aún no conocidos y que me gustaría conocer. Quien afirme que con eso yo apunto a Geos, CNI, policía o partidos políticos, una vez más, miente.

Y sí, dudo. Porque me parece todo demasiado "casual".

Ah.
Se me olvidaba comentar una cosa:
A algunos cuando se publican determinadas cosas en determinados medios de comunicación, les repele por completo simplemente porque proviene de esos determinados medios de comunicación. Da igual lo que publiquen, que serán patrañas.

Pues gracias a esos medios de comunicación sabemos
- que los de avilés eran confidentes de la policía (hecho reconocido por la policía, osea, que de patraña nada).
- que el tunecino, Lamari etc estaban siendo seguidos y grabados (se filtró desde la policía y el sumario lo confirma, osea, de patraña nada)
Y así podríamos seguir un rato.
Pero claro, los que negamos la realidad y la pretendemos deformar a nuestra conveniencia somos los que negamos la verdad oficial. Ya lo vimos con los GAL.....se empeñaron los periodistas en "inventarse" una campaña contra Felipe y lo jodieron todo..... :doh

Cita:

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De todas formas, ya se lo que hay: si no te crees la versión oficial, si se te ocurre alejarte del "pensamiento único", ya sabemos lo que hay: eres un proPP, partidario de los Yankees, pro Azores y piensas que fue la ETA

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Pero Kores, eso de catalogar con una etiqueta al que no piensa como nosotros lo hacemos todos incluyendo tú, con los que no creen las diversas teorías que han ido acumulándose desde el frente "Popular".

Lo que pasa es que tú eres más listo y más sutil, porque si yo te quoteo esto

Cita:

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Ya lo vimos con los GAL.....se empeñaron los periodistas en "inventarse" una campaña contra Felipe y lo jodieron todo...

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Tú vas a decir que era por poner un ejemplo, y aunque claramente quiere decir otra cosa no hay forma de pillarte.

Davo

Cita:

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Iniciado por Kores

Dr. Lao: futurismo y adivinación....

De todas formas, ya se lo que hay: si no te crees la versión oficial, si se te ocurre alejarte del "pensamiento único", ya sabemos lo que hay: eres un proPP, partidario de los Yankees, pro Azores y piensas que fue la ETA.:chalao

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Kores: clarividencia y perspicacia...

De todas formas, ya sé lo que hay: si no cuestionas la versión oficial, si se te ocurre desmarcarte de lo "políticamente incorrecto", ya sabemos lo que hay; eres un pseudo-progre, partidario de Castro y Chávez, pro sociata y piensas que la ETA es buena. :chalao

Cita:

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Iniciado por Kores

Ah.
Se me olvidaba comentar una cosa:
A algunos cuando se publican determinadas cosas en determinados medios de comunicación, les repele por completo simplemente porque proviene de esos determinados medios de comunicación. Da igual lo que publiquen, que serán patrañas.

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¿Te refieres al PAÍS y a la SER?


:?

One more time: "A veces es necesario ver la viga en el ojo propio antes que la paja en el ajeno".

Dr Lao
Yo no he dicho que nada publicado por la SER o PRISA fuera una patraña. Lo podrán haber dicho otros, yo no.
Pero en este hilo se ha visto ya: si algo viene de determinadas fuentes, ya no vale. Sea verdad o mentira. No vale.

De todas formas, lo de perspicaz y claridividente...... en fin, sin comentarios.

Lo único que aprecio es que seguimos sin más alternativas que la versión oficial y "la patraña de Acebes". Como si todos tuvieramos que pasar por esos dos tubos sin alternativa posible. Como si yo no fuera capaz de pensar por mí mismo si me creo lo de unos o lo de otros....

En fin, así está el país, claro.

Pero esque aun no hay version oficial Kores.

la version oficial saldrá del juicio.

Cita:

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Iniciado por Kores

De todas formas, lo de perspicaz y claridividente...... en fin, sin comentarios.

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De todas formas, lo de adivinación y futurismo... en fin, sin comentarios.

Lo dicho, la paja y la viga.