Tema: Revisando la saga de Batman

Ledger hizo un papelón. Creó y dio vida al personaje... En su vertiente más seria y realista, por así decirlo.
A mí, personalmente, me vuelve loco los batman de Nolan (en general, todo su cine), y me parecen muy superiores a los batman de Burton (y con esto no digo que sean malas películas las de Burton), peeeeeeeeeero una gran actuación sólo se consigue con un buen guión con el que jugar, y ahí, a Nolan sí que le machacó la Academia (como este año con su guión para Inception).

Tyler,estoy totalmente de acuerdo contigo en varios puntos,para empezar,el Joker de Nolan,es mucho más real,creíble,de carne y hueso que el de Burton,y con Batman pasa lo mismo,toda la película es mucho más realista que la de Burton.También concuerdo con lo de Nolan,se tendría que haber llevado el Oscar a Mejor Guión por The Dark Knight y de Inception,ni hablemos,tendría que haber ganado el Oscar a Mejor Película,Director y Guión,además de los que ganó,sin desmerecer a El Discurso del Rey,que es una muy buena película,creo que Inception,fue de lejos la mejor del 2010 y una de las mejores de la Década 2000-2010.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Marty_McFly

Tienes toda la razón. No sé cuántos mensajes lleva jack con el mismo tema y aún no da ningún razonamiento para decir lo que dice. Yo creo que tú has dado la clave: simplemente, a Nicholson ni siquiera lo nominaron, y al amigo jack parece que le quema un poco que el otro Joker recibiera el galardón.

Realmente, por mucho que la gente diga, sólo se podría sospechar que la muerte de Ledger influyó en el premio si esa fuera la práctica habitual con actores fallecidos, pero la historia nos dice lo contrario. A partir de ahí, toda sospecha es pura malicia y ganas de restar mérito al gran trabajo de un actor.

Si realmente has realizado la mejor interpretación del año y te mueres, ¿qué pasa? ¿No tienes derecho a que te premien sin que digan que ha sido porque te has muerto? Me parece deplorable.

Yo esque..qué cuantos mensajes llevo.Pero si no he puesto en duda que se lo dieran y que se lo mereciera.Soy el primero en decirlo(para mi Ledger es lo mejor que ha dado Nolan para sus batman).Debe de ser un problema de comunicación.NO:no me quema ni me jode que se lo hayan dado a Ledger y a Nicholson no,estás muy equivocado.ME ALEGRO ENORMEMENTE QUE SE LO DIERAN A LEDGER.A ver si asi con mayusculas se comprende mejor.Lo que si mantengo que en la decisión de la Academia estuvo alimentada por el clamor popular a costa de su muerte.Creo que mis argumentos están muy claros y diferenciados¿no?

No, no lo están.

Tú te lo guisas y tú te lo comes, es decir, la respuesta te la das a ti mismo:
- Crees que Ledger se mereció el Óscar.
- La mayoría de la gente cree que se mereció el Óscar.
- La Academia creyó que se merecía el Óscar.
- Ledger murió, hecho irrelevante una vez dadas las condiciones anteriores.

Que la academia caiga rendida a su actuación por el hecho de su muerte es algo que la historia nos ha enseñado que no es cierto (Marty dixit).

Que la academia caiga rendida ante el clamor popular es algo que la historia nos ha enseñado que tampoco es cierto (me acuerdo básicamente de dos, Joel Osment por "El sexto sentido" y Hanks por "Náufrago").

Ledger ganó el Óscar sólo y exclusivamente porque se lo mereció.

Iniciado por Sangel

No, no lo están.

Tú te lo guisas y tú te lo comes, es decir, la respuesta te la das a ti mismo:
- Crees que Ledger se mereció el Óscar.
- La mayoría de la gente cree que se mereció el Óscar.
- La Academia creyó que se merecía el Óscar.
- Ledger murió, hecho irrelevante una vez dadas las condiciones anteriores.

Que la academia caiga rendida a su actuación por el hecho de su muerte es algo que la historia nos ha enseñado que no es cierto (Marty dixit).

Que la academia caiga rendida ante el clamor popular es algo que la historia nos ha enseñado que tampoco es cierto (me acuerdo básicamente de dos, Joel Osment por "El sexto sentido" y Hanks por "Náufrago").

Ledger ganó el Óscar sólo y exclusivamente porque se lo mereció.

NO.Yo no me lo guiso ni me lo como.Pongo mi punto de vista,si no lo queréis entender allá vosotros me da exactamente igual quedarme sólo en este tema.Tengo opiniones firmes y no me las vais a hacer cambiar.No voy a repetirme como los loros.Mi punto de vista creo que lo he dejado claro ya y como lo último que quiero es crear polémica ni mucho menos tensión propongo cambiar de tema ya que en éste nos hemos dicho todo ya.

Las demagogias, lloriqueos y lamentos se los dejas a otros. Lee con un poco más de atención, que tu actitud victimista empieza a cansar. En ningún momento he dicho que tu opinión no valga, lo que te dije es que en tu propia exposición ya te estabas dando la respuesta.

Si quieres cambiar de tema depende sólo de ti, yendo a cualquiera que esté abierto porque aquí se seguirá hablando de todas las versiones de la saga con sus virtudes y sus errores.

Yo también me canso,creeme.No comparto en absoluto que dé yo mismo la respuesta..No he hecho en ningun momento demagogia,simplemente me limito a defenderme y a exponer mis puntos de vista.Por cierto amigos foreros¿Creeis que mi actitud como dice Sangel empieza a cansar y que soy llorón?.Decidlo abiertamente que no me enfado.De verdad que en mi ánimo nunca ha estado el crear polémica,todo lo contrario,divertirme y pasarlo bien.Aqui lo que parece que molesta que se diga esque me parezca que el batmand e Burton sea superior.Aqui hay gente que odia 2001 y Blade Runner y no se le fusila por ello.

Un saludo cariñoso para todos sin excepción y como soy persona también no me cuesta pedir perdón si he ofendido a alguien con mi actitud.

Vamos por partes: Sangel lo ha resumido muy bien, y tiene razón cuando dice que te contradices:

Si según tú, Ledger se merecía el Oscar, ¿por qué atribuirlo a su muerte? Es que no has dado una sola razón. Bueno, sí, una: "los antecedentes" de la Academia. razón rebatida, no por mí, sino por la historia, que es clara y testaruda.

Nadie se mete contigo con tus opiniones, siempre estás con esa cantinela: a nadie le molesta que te guste más el Batman de Burton, al que muchos adoramos, por cierto, aunque nos guste más el de Nolan. Puedo debatir con foreros que tienen opiniones diferentes, pero siempre a través de argumentos. El problema es que contigo a veces eso es muy difícil, porque no respondes argumentos, te encierras en un idea y te vas por las ramas.

Es como si el debate fuera así:

-A Ledger le dieron el Oscar por ser rubio.

-Pero si hay otros actores rubios que no ganaron. Mira Robert Redford.

-Ya, yo creo que se lo merecía, pero se lo dieron por ser rubio. Todos sabemos que la Academia prefiere a los rubios.

-Te repito que Robert Redford no ganó, y tampoco Gene Wilder, y muchos otros.

-Bueno, ya sabemos cómo es la Academia. Le dieron un Oscar a Penélope.

-¿Y eso a qué viene? Estás menado fuera de tiesto

-Ay, me tenéis manía por mis gustos. Yo sólo doy mi opinión


Y así un tema tras otro...
Jack, en serio, lee atentamente lo que te ha escrito Sangel, que no te falta al respeto y sí te da algunas claves de por qué te metes en estos jardines.

Iniciado por tyler durden

Ledger hizo un papelón. Creó y dio vida al personaje... En su vertiente más seria y realista, por así decirlo.
A mí, personalmente, me vuelve loco los batman de Nolan (en general, todo su cine), y me parecen muy superiores a los batman de Burton (y con esto no digo que sean malas películas las de Burton), peeeeeeeeeero una gran actuación sólo se consigue con un buen guión con el que jugar, y ahí, a Nolan sí que le machacó la Academia (como este año con su guión para Inception).

Totalmente de acuerdo: ese año, "El caballero oscuro" estuvo nominada como mejor película, dirección y guión adaptado por los sindicatos de productores, directores y guionistas. Se esperaba, por tanto, que estuviera en esas categorías en los Oscars, y su exclusión fue todo un escándalo entre la profesión (de hecho, la consecuencia fue la ampliación, el año siguiente, de la categoría de mejor película a 10 nominadas).
Los Weinstein, mestros en el manejo del juego de los Oscars, supieron ejercer su presión y promoción para que "The reader" ocupara el puesto de TDK.

Si he sacado muchos pies del tiesto pido de corazón perdon.no pretendo rayar ni aburrir a nadie pero si me permitis voy a decir algo con todo el carió y respeto que todos mereceis:sólo he pretendido exponer mis argumentos lo más razonadamente posible y sí que he notado que al posicionarme en favor de Burton parece como si fuera una herejía,algo prohibido que se critique a Nolan .Parece que es intocable.Hasta ahora no he escuchado a nadie decir comentarios del tipo:"En ese aspecto Burton es superior a Nolan o Keaton es mejor que Bale haciendo esto o lo otro",por poner algunos ejemplos.Soy el único que se ha echado al ruedo y parece que sienta mal que se defienda a Burton llamándome fanático y cosas por el estilo.

Iniciado por jack napier

Hasta ahora no he escuchado a nadie decir comentarios del tipo:"En ese aspecto Burton es superior a Nolan o Keaton es mejor que Bale haciendo esto o lo otro",por poner algunos ejemplos.

No me puedo creer lo que estoy leyendo. ¿De verdad quieres que te ponga ejemplos de cómo varios usuarios, como Flash o yo mismo, hemos comparado favorablemente las películas de Burton? Es que vas a quedar en ridículo.

Y de verdad que si crees que en este foro nos hemos metido contigo por una opinión o un gusto personal, estás más fuera de la realidad de lo que pensaba.

No he querido ofender a nadie con mis comentarios anteriores de Burton y Nolan.Pido disculpas a cualquier forero aludido u ofendido.

He encontrado este final alternativo de Batman Forever que no conocía y me ha parecido curioso porque pretende una especie de homenaje al final del primer Batman (pero mucho peor, claro):

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=QOnPT8y8xAU&feature=related[/ame]

Aún así, me parece mejor que el de Batman y Robin corriendo frente a la batseñal en medio de la nada.

A cuál de los dos finales peor, ya sea el "oficial" o el alternativo.
Cierto es lo que comentas, Marty: lo de Batman y Robin corriendo con la batseñal de fondo es de verbena. Cutre y muy, muy penoso. Huele que alimenta a la serie de 1966, como si perteneciera a algún capítulo de la serie del Batman de Adam West. Sólo le falta oírse de fondo un "Al ataquerrrrrrrrr" de Chiquito para que la fiesta fuera ya completa.
Debería instaurarse de nuevo el Garrote Bill para usarlo con Schumacher aunque fuera sólo un poquito...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=d5KZHRzgyvY[/ame]

Pues no está nada mal el final.Aunque ya sabéis que a mi el final original de Forever me gusta bastante.Por cierto os queria preguntar si os gustó Prince en Batman o si os molestó así mismo aprovecho para preguntaros por la presencia de U2 en Forever.El tema"Hold me,thrill me,kiss me,kill,me" me parece muy potent.En cuanto a Prince me gustó como casó en la película.Ese tema del museo"Caballeros,entramos en el templo de la cultura,Lawrence..." y sonando el tema de Prince.Por cierto hace poco me enteré,gracias a un linteresante libro que me recomendó el forero Marty,que Michael Jackson iba a hacer el tema de amor

El propio Burton reconoce en el libro de entrevistas (por cierto, por si a alguien más le interesa, se titula "Tim Burton por Tim Burton", y en él el director repasa una a una todas sus películas) que las canciones de Prince se metieron para poder vender un disco, y que no sabía muy bien qué hacer con ellas. Creo que está bien integrada la del vandalismo en el museo ("Partyman"), las demás están un poco metidas con calzador.

La de U2 en Forever está bien como canción y no estorba al estar en créditos, pero a mí ese concepto en Forever y B&R de meter canciones de moda como marketing añadido para sacar un disco no me gusta demasiado.
En las de Nolan el diseño musical es muy concienzudo, se basa en la música de Zimmer y Newton-Howard, y si sale alguna canción será diegéticamente y de forma justificada.

Volviendo a esa escena de Batman Forever, he leído que Joel Schumcher está interesado en hacer un "montaje del director" para darle a la película un tono más oscuro. Me imagino que querrá meter toda la trama de flash-backs del libro rojo (incomprensible que la dejaran a medias en la película, siendo además lo mejor de la historia), con la escena a lo "Imperio contraataca" del murciélago gigante en la cueva, añadir el comienzo alternativo en Arkham... Puede que la película mejore un poco con eso (siempre he creído que hay aspectos en Forever que podrían haber resultado en una buena película), pero lo que no tiene arreglo posible es la estúpida trama de las ondas cerebrales y la bastardización del personaje de Dos Caras (sin meternos en temas estéticos como neones, pezones, y demás ones).

Iniciado por THE_FLASH

Cierto es lo que comentas, Marty: lo de Batman y Robin corriendo con la batseñal de fondo es de verbena. Cutre y muy, muy penoso. Huele que alimenta a la serie de 1966, como si perteneciera a algún capítulo de la serie del Batman de Adam West.

De hecho, si le pones de fondo la musiquilla de la serie (turuturuturuturu... Batman... Batman... turuturuturuturu) encaja como un guante.

Debería instaurarse de nuevo el Garrote Bill

Tú no has visto "El verdugo", ¿verdad?

Sorry no he caido en decir el nombre del libro,menos mal que tenemos a Marty que está en todo.Me alegro mucho que

ains con la teclita,jeje.pues eso,que me alegro que Sumacher decida hacer un directors cu***** imagino que será para resarcirse de Batman y Robin.El mismo pidió perdon a todos los fans por semejante "cosa",en un gesto que le honra.

Supongo que la participación de U2 (y Seal, con otra canción) se debía a esa idea que comenta Marty de promocionar las películas utilizando grupos de renombre, aunque las canciones no aparezcan en la película, sino en los créditos finales.

Entre fans de U2, HMTMKMKM (las iniciales de la canción) es muy apreciada y su vídeo también. El single fue un hit en su momento (#2 en el Reino Unido, #16 en Estados Unidos, #1 en su Irlanda natal) así como el vídeo, que presentaba una mezcla de imágenes de la película, de U2 y de unos dibujos sobre el cuarteto, utilizando la imagen que tenían entre 1992 y 1993 durante su gira ZooTV.

De hecho, se comentó que pensaron en Bono para que apareciera en Batman Forever utilizando su alter ego Mister MacPhisto, una especie de demonio guasón venido a menos que utilizó en la gira ZooTV para cantar los bises. No sé hasta que punto esa info es correcta ya que no fue más que un rumor.

El grupo sólo interpretó esta canción como tema inicial de los bises de su gira PopMart (1997-1998) y la han vuelto a recuperar en 2010 y 2011 en su actual U2 360 Tour.

El vídeo (el personaje de amarillo es MacPhisto).

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=n8FAO2-cHaE[/ame]


En el Foro Sol de México DF (3-12-1997)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PxngIpxYLdM[/ame]

Synch

Muy interesante amigo Synch.Desconocía esos datos sobre U2 y su relación con Forever.Gracias.

eL Otro gran tema bandera de BATMAN FOREVER junto al de U2: el "Kiss from a rose" de Seal. Eso sí lo tiene bueno la película. Magnífica canción. Al César lo que es del César.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=AMD2TwRvuoU[/ame]

Hola a todos,soy nueva por aqui.Yo tambien soy una admiradora desde hace muchos años del personaje de Batman,aunque no conozco mucho de los comics.

De entrada voy a decir algo que quizás a la mayoría no le guste pero yo APOYO TOTALMENTE AL SEÑOR JACK,a mí tampoco me han gustado mucho las peliculas del director Nolan y en cambio me fascinan las de Burton y Batman forever tampoco se me hace tan mala comola pintan,creo que a muchos se les olvida que en su estreno en cine llegó a recaudar tanto dinero como Batman begins,sólo que despues se puso d emoda denigrar al señor SCHUMACHER por batman y Robin,y yo siento que mas culpa tienen en el desastre de lo que fue esa pelicula los directivos de la Warner y los patrocinadores y el guionista que el propio director.Pero claro,tuvo que ser el pobre Shumacher quien saliera a dar la cara y asumir la culpa,los otros involucrados por supuesto no iban a hacerlo.

Yo siento que en este foro estan un poco susceptibles a todo lo que se refiera a criticar la visión del señor Nolan de BATMAN. Por un lado dicen que no critican a Burton y que les gusta su visión del señor de la noche pero.... despues dicen que sus peliculas "no son Batman" por esto y por aquello, y etc.¿PUES QUIEN LES ENTIENDE? y esta bien,tienen todo su derecho pero cuando alguien dice que le gustó la interpretación de Ledger pero que el oscar es inmerecido lo toman como algo personal.... por qué? no puede uno decir que considera el oscar de Ledger como inmerecido sin que se enojen?? Por otro lado yo TAMBIEN considero que la lamentable muerte del actor fue algo que influyó mucho en que se le otorgara póstumamente el oscar.Dudo mucho que se lo hubieran dado en vida ,quizás cuando mucho hubiese sido nominado pero no lo hubiese ganado.

Así que ánimo señor Jack YO LO APOYO,ya somos dos burtonianos por aquí.

Saludos a todos.

Iniciado por Masonia

Hola a todos,soy nueva por aqui.Yo tambien soy una admiradora desde hace muchos años del personaje de Batman,aunque no conozco mucho de los comics.

De entrada voy a decir algo que quizás a la mayoría no le guste pero yo APOYO TOTALMENTE AL SEÑOR JACK,a mí tampoco me han gustado mucho las peliculas del director Nolan y en cambio me fascinan las de Burton y Batman forever tampoco se me hace tan mala comola pintan,creo que a muchos se les olvida que en su estreno en cine llegó a recaudar tanto dinero como Batman begins,sólo que despues se puso d emoda denigrar al señor SCHUMACHER por batman y Robin,y yo siento que mas culpa tienen en el desastre de lo que fue esa pelicula los directivos de la Warner y los patrocinadores y el guionista que el propio director.Pero claro,tuvo que ser el pobre Shumacher quien saliera a dar la cara y asumir la culpa,los otros involucrados por supuesto no iban a hacerlo.

Yo siento que en este foro estan un poco susceptibles a todo lo que se refiera a criticar la visión del señor Nolan de BATMAN. Por un lado dicen que no critican a Burton y que les gusta su visión del señor de la noche pero.... despues dicen que sus peliculas "no son Batman" por esto y por aquello, y etc.¿PUES QUIEN LES ENTIENDE? y esta bien,tienen todo su derecho pero cuando alguien dice que le gustó la interpretación de Ledger pero que el oscar es inmerecido lo toman como algo personal.... por qué? no puede uno decir que considera el oscar de Ledger como inmerecido sin que se enojen?? Por otro lado yo TAMBIEN considero que la lamentable muerte del actor fue algo que influyó mucho en que se le otorgara póstumamente el oscar.Dudo mucho que se lo hubieran dado en vida ,quizás cuando mucho hubiese sido nominado pero no lo hubiese ganado.

Así que ánimo señor Jack YO LO APOYO,ya somos dos burtonianos por aquí.

Saludos a todos.

Ante todo bienvenida a estas tierras.Pues que decir.Ya no me siento tan "solo" en la pasión burtoniana.Muchas gracias por tu apoyo y me alegro mucho de tus comentarios.BATMAN DE BURTON THE BEST

Iniciado por Masonia

Hola a todos,soy nueva por aqui.Yo tambien soy una admiradora desde hace muchos años del personaje de Batman,aunque no conozco mucho de los comics.

De entrada voy a decir algo que quizás a la mayoría no le guste pero yo APOYO TOTALMENTE AL SEÑOR JACK,a mí tampoco me han gustado mucho las peliculas del director Nolan y en cambio me fascinan las de Burton y Batman forever tampoco se me hace tan mala comola pintan,creo que a muchos se les olvida que en su estreno en cine llegó a recaudar tanto dinero como Batman begins,sólo que despues se puso d emoda denigrar al señor SCHUMACHER por batman y Robin,y yo siento que mas culpa tienen en el desastre de lo que fue esa pelicula los directivos de la Warner y los patrocinadores y el guionista que el propio director.Pero claro,tuvo que ser el pobre Shumacher quien saliera a dar la cara y asumir la culpa,los otros involucrados por supuesto no iban a hacerlo.

Yo siento que en este foro estan un poco susceptibles a todo lo que se refiera a criticar la visión del señor Nolan de BATMAN. Por un lado dicen que no critican a Burton y que les gusta su visión del señor de la noche pero.... despues dicen que sus peliculas "no son Batman" por esto y por aquello, y etc.¿PUES QUIEN LES ENTIENDE? y esta bien,tienen todo su derecho pero cuando alguien dice que le gustó la interpretación de Ledger pero que el oscar es inmerecido lo toman como algo personal.... por qué? no puede uno decir que considera el oscar de Ledger como inmerecido sin que se enojen?? Por otro lado yo TAMBIEN considero que la lamentable muerte del actor fue algo que influyó mucho en que se le otorgara póstumamente el oscar.Dudo mucho que se lo hubieran dado en vida ,quizás cuando mucho hubiese sido nominado pero no lo hubiese ganado.

Así que ánimo señor Jack YO LO APOYO,ya somos dos burtonianos por aquí.

Saludos a todos.

¿Tú también tienes problemas con la barra espaciadora como Jack?

mmm...