Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por g00nie

Aunque no me guste lo de Nolan si te digo que me encanta ver todas las visiones que cualquier director quiera darle a un personaje. No soy de los que se echan las manos a la cabeza cuando se anuncia un remake de algo y dice la famosa frasecita de: "¿Era necesario?" que va, a mi como si hacen 100 de superman que para mi es intocable y siempre será Reeve pero por mil pelis que hagan la de Donner no se va a borrar por arte de magia con lo cual disfruto viendo las ideas de distintos directores en cualquier remake, reborn o releches.

Lo que me raya la cabeza es que gustándome como me gusta Nolan ¿como es que no me cuadra su Batman si en teoría tiene mil cosas buenas?, historia, ambientación. etc... pero claro tiene otras que no me gustan nada, por ejemplo el traje, el joker que tanto gusta a los fans de TDK a mi no me dice nada, ojo tampoco me lo decía Nicholson. El que si me mola es el de Dead End.

No se, quizá sea que me gusta mas el rollito Kitch en las pelis de super heroes y por eso tampoco me gusta el Hulk de Ang Lee. Ni idea. Lo de siempre, que te llama o no te llama.

Me molaría ver un Batman en manos de Michael Haneke por ejemplo jejeje

Uno de las poquitas cosas que salvaria de Begins es el traje.Me parece un traje moderno sin dejar atrás los elementos clásicos del traje aunque con un amarillo más fuerte hubiera quedado mejor(aunque creo que si no lo puso era porque no lo identificaran con el de Burton) pero bueno.Otra cosa es el traje de TDK,digno de entrar en el museo de los horrores de lo feo que es.Casi que prefiero el de Batman y Robin con pezones incluidos.

Iniciado por jack napier

Bueno el adiestramiento en Begins me refiero a la parte de Rash al Ghul que aunque no lleve traje de batman casi ni le vemos en las peleas con los ninjas.Pasa rapidisimo.Solo era puntualizar.

¿En qué parte del adiestramiento dices que no se ve a quién? A Batman no desde luego porque todavía era sólo Bruce Wayne, pero al resto los veo clarito como el agua.

Respecto a la escena del muelle, personalmente me gusta que hasta que no dice el nombre (claro homenaje a la fantástica y mítica presentación de Burton) cogiendo a Falcone por el cuello, no se vea claramente al personaje. Es una manera de meterte en la acción como si fueras un espectador presente en la lucha (o uno de los matones) que no sabes dónde golpear porque no ves a quien golpear (también entiendo que haya gente a la que esto no le guste).

Y por cierto, me parecen muy bien rodadas las escenas de acción en Origen sí me parecen bien rodadas, sobre todo la del "pasillo giratorio".

Iniciado por jack napier

[...]El logo de Burton es precioso y el de Nolan bueno no está mal sobre todo el de Begins que me gustó mucho,no asi el de TDK.[...]

¿No son el mismo?

Iniciado por g00nie

el joker que tanto gusta a los fans de TDK a mi no me dice nada, ojo tampoco me lo decía Nicholson. El que si me mola es el de Dead End.

No se, quizá sea que me gusta mas el rollito Kitch en las pelis de super heroes y por eso tampoco me gusta el Hulk de Ang Lee.

Pues supongo que sus películas no te gustarán, pero el Batman kitsch por excelencia es el de Joel Schumacher. De hecho, son las películas de súper-héroes más kistch de la historia (quizás junto a "Los 4 Fantásticos").
Precisamente siempre he dicho que el Joker de "Dead End" no me gustaba porque me parecía sacado de una película de Schumacher.

Casi que prefiero el de Batman y Robin con pezones incluidos.

Uff, para gustos los colores, pero...

Respecto a la escena del muelle, personalmente me gusta que hasta que no dice el nombre (claro homenaje a la fantástica y mítica presentación de Burton) cogiendo a Falcone por el cuello, no se vea claramente al personaje. Es una manera de meterte en la acción como si fueras un espectador presente en la lucha (o uno de los matones) que no sabes dónde golpear porque no ves a quien golpear (también entiendo que haya gente a la que esto no le guste).

En efecto, la escena tiene una atmósfera fantástica, y es una gran presentación para el personaje.
Y en ese homenaje a la escena de los ladrones en el tejado de "Batman" (repitiendo los diálogos: -"What are you?" -"I'm Batman"), Nolan demuestra el respeto y la admiración que siente por la película de Tim Burton.

Sangel te dije que no te iba a contestar.Por favor no insistas.Mira si me buscas por el buen camino,el buen rollo aqui estaré pero estoy cansado de polemizar siempre contigo y que encima alguna persona vea lo que pasó y calle al respeto.Yo encantado de hablar con todo el mundo.Si no pretendo otra cosa pero lo que paso el otro dia me sentó fatal,pasé un rato muy malo y no quiero volverlo a pasar.

Contesto si se puede a las opiniones.No tengo problema.

Sangel,me refiero a todas las escenas incluido el enfrentamiento,Quizas admito el error por usa"traje de batman".Es cierto que es Bruce Wayne y no batman pero son escenas de lucha igual y me parecen mal rodadas todas.Con respecto al logo no es el mismo.El de Begins es mas estilizado y alargado.


Marty,no creo que quiera hacer un homenaje al batman de Burton.Precisamente es lo que queria Nolan desde el comienzo:marcar distancias.Tu mismo has reconocido que son dos planteamientos completamente opuestos¿en que quedamos amigo?

Jack, antes de contestar tu pregunta, te tengo que decir que leyendo lo que ha escrito Sangel no veo nada que te pueda ofender. Se ha limitado a opinar de los temas de los que estamos hablando. Estás muy susceptible.

Marty,no creo que quiera hacer un homenaje al batman de Burton.Precisamente es lo que queria Nolan desde el comienzo:marcar distancias.Tu mismo has reconocido que son dos planteamientos completamente opuestos¿en que quedamos amigo?

A ver, las dos cosas son compatibles: la visión de Nolan es muy distinta (que no "opuesta", ojo), pero en esa secuencia homenajea el "Batman" de Burton, ¿cuál es el problema? ¿Cambia la visión o el estilo de Nolan por ese pequeño guiño? Yo creo que no.

Y tampoco creo que Nolan quiera esforzarse por marcar distancias, eso no le obsesiona: se limita a hacer la película que lleva dentro, igual que Burton hizo la suya. Si hubiera querido marcar distancias, ¿no le habría cambiado el color al traje? ¿No lo habría hecho distinto a una armadura? ¿No hubiera cambiado detalles como el maquillaje negro alrededor de los ojos? Y por supuesto, no habría hecho un homenaje tan claro como es repetir el mítico diálogo de la película de Burton. Un gesto que demuestra que Nolan no intenta borrar de la historia nada, ni hacer olvidar a nadie.

Iniciado por Marty_McFly

Jack, antes de contestar tu pregunta, te tengo que decir que leyendo lo que ha escrito Sangel no veo nada que te pueda ofender. Se ha limitado a opinar de los temas de los que estamos hablando. Estás muy susceptible.



A ver, las dos cosas son compatibles: la visión de Nolan es muy distinta (que no "opuesta", ojo), pero en esa secuencia homenajea el "Batman" de Burton, ¿cuál es el problema? ¿Cambia la visión o el estilo de Nolan por ese pequeño guiño? Yo creo que no.

Y tampoco creo que Nolan quiera esforzarse por marcar distancias, eso no le obsesiona: se limita a hacer la película que lleva dentro, igual que Burton hizo la suya. Si hubiera querido marcar distancias, ¿no le habría cambiado el color al traje? ¿No lo habría hecho distinto a una armadura? ¿No hubiera cambiado detalles como el maquillaje negro alrededor de los ojos? Y por supuesto, no habría hecho un homenaje tan claro como es repetir el mítico diálogo de la película de Burton. Un gesto que demuestra que Nolan no intenta borrar de la historia nada, ni hacer olvidar a nadie.

Incluso la frase que Bruce Wayne le dice a Lucius Fox de mejorar la máscara para poder girar el cuello viene claramente del traje del Batman de Tim Burton, que no tenía movilidad alguna en esa zona. Me parece un detalle curioso, muy significativo y, sobretodo, muy respetuoso con respecto a no olvidar en cierto modo las raíces cinematográficas del personaje. Nolan, en ese aspecto (y en tantos y tantos otros...) estuvo impecable.

Iniciado por jack napier

Sangel te dije que no te iba a contestar.Por favor no insistas.Mira si me buscas por el buen camino,el buen rollo aqui estaré pero estoy cansado de polemizar siempre contigo y que encima alguna persona vea lo que pasó y calle al respeto.Yo encantado de hablar con todo el mundo.Si no pretendo otra cosa pero lo que paso el otro dia me sentó fatal,pasé un rato muy malo y no quiero volverlo a pasar.

Contesto si se puede a las opiniones.No tengo problema.

Sangel,me refiero a todas las escenas incluido el enfrentamiento,Quizas admito el error por usa"traje de batman".Es cierto que es Bruce Wayne y no batman pero son escenas de lucha igual y me parecen mal rodadas todas.Con respecto al logo no es el mismo.El de Begins es mas estilizado y alargado.


Marty,no creo que quiera hacer un homenaje al batman de Burton.Precisamente es lo que queria Nolan desde el comienzo:marcar distancias.Tu mismo has reconocido que son dos planteamientos completamente opuestos¿en que quedamos amigo?

A ver si no voy a poder comentar ahora lo que me de la gana, pero vamos, que yo sepa lo he hecho desde el respeto más profundo y sin ningún ánimo de polémica.

Si no quieres o puedes no me contestes, la verdad es que no va a ser el mayor de mis problemas, pero en caso contrario vuelvo a lanzar la pregunta al aire:

¿Alguien puede darme un ejemplo concreto en el que no se vea algo claro en el entrenamiento de Wayne?

(Y sigo pensando que los logos son iguales)

Yo siento que Nolan es un gran admirador de las peliculas de Burton,no sé si alguna vez haya hecho declaraciones a ese respecto, pero por lo general los artistas y yo considero como tales a los directores de cine, no siempre gustan de alabar el trabajo de otros sino que quieren ser alabados por sí mismos (eso cualquiera claro).

Y en sus peliculas (de Nolan) hay varios homenajes a Burton, por ejemplo esa primera aparición de Batman cuando atrapa a Falcone y se presenta " SOY BATMAN" no me digan que no es un homenaje a la pelicula Batman de Burton cuando atrapa al ladrón y lo balancea sobre el vació presentandose de igual forma. Y antes de que me remitan a los cómics, recuerden que nunca los he leido así que no se si Batman tenga la costumbre de presentarse así en ellos desde Kane o fue tambien una innovación de Frank Miller.

Otra escena de Burton que debe haberle gustado mucho a Nolan es aquella del famoso auto cuando va Batman con Vicky Vale a al refugio de Batman, ( a base de burlas me quitaron tambien la costumbre de decir baticueva) jejejej allí tienen a Rachel Dawes siendo llevada de igual forma con el tanque "acróbata", (así le dijeron en la traducción mexicana) .Claro que hay mas acción en Nolan.

La vergüenza ajena sigue y sigue y sigue...

Una de las razones por las que sigo prefiriendo al Batman de Burton es por su aire misterioso,valgame Dios,la sola mirada de keaton te dejaba fría, los movimientos de ese Batman me daban escalofríos, la misma incomodidad del traje hacia que se viera al caminar como si fuera una especie de "muerto viviente".Además el batman burtoniano apenas si hablaba y le daba un toque mas de misterio en cambio los otros batman inlcuido el de Nolan, a que parlanchines.

Pero no obstante reconozco que el de Nolan tambien me gusta, es mi siguiente favorito de todos los batman que hemos visto, y me agrada además que el suyo no sea una copia al carbón del de Burton, pues de ser así lo habríamos acusado de plagiar y no dar su propia versión. Ese aparecer y desaparecer como fantasma me encantó y Burtón no lo explotó bien. Pero el batman de Nolan no me da tanto miedo y para acabarla estarán de acuerdo conmigo que lo peor de este batman es "la voz", yo ví batman begins y dark night en versión doblada ( en español ibérico y americano) y cuando escuché la versión original sencillamente me pareció insoportable.

No sé que tanto nivel de protección pueda dar el famosO traje de Batman,pero siempre me he preguntado como a ningún enemigo se le ha ocurrido nunca, ni en los comics, ni en las series, ni en las caricaturas ni mucho menos en las peliculas,como a NADIE se la ha ocurido dispararle directamente al rostro a Batman? Si no lo matan por lo menos le haría compañia a DOS CARAS.

Todos los enemigos de Batman han de tener muy mala puntería.

Y hablando de otro asunto.

Espero sinceramente que no haya ya ningún tipo de suspicacia en relación a mí.

Creanme por favor,NO TENGO NADA QUE VER CON EL USUARIO JACK NAPIER. Sí aún no lo creen pues no sé que pueda hacer para convencerlos.

Si es necesario que me borre de por aquí para que ya no se sientan incómodos lo haré. Total, hay muchos otros foros donde puedo hablar de Batman.No hay ningún problema.

Iniciado por THE_FLASH

La vergüenza ajena sigue y sigue y sigue...

Verguenza la tuya en seguir insinuando cosas.Verguenza en culparme injustamente(como es obvio) de una barbaridad que dijo una persona(no ni me molesto en decir el nombre,ya sabeis quien es) y verguenza que tenemos todos (yo incluido) en hacerse sentir mal a Masonia hasta el punto de replantearse abandonar el foro.


Sangel si no quieres entablar diálogo conmigo ¿¿¿para que me citas???No voy a rebatirte nada de batman ni de cualquier otro asunto,no tengo el menor interés como podrás comprender después de las mofas con la escritura y la doble identidad asi que porfavor ignórame,¿es tan dificil?


Por cierto citarme algo desgradable que yo haya dicho en mi último mensaje porque creo que es todo lo contrario...

Iniciado por Masonia

Y hablando de otro asunto.

Espero sinceramente que no haya ya ningún tipo de suspicacia en relación a mí.

Creanme por favor,NO TENGO NADA QUE VER CON EL USUARIO JACK NAPIER. Sí aún no lo creen pues no sé que pueda hacer para convencerlos.

Si es necesario que me borre de por aquí para que ya no se sientan incómodos lo haré. Total, hay muchos otros foros donde puedo hablar de Batman.No hay ningún problema.

Masonia estoy convencido que te lo vas a pasar bien por aqui y vas a aprender mucho de cine.Yo estoy aprendiendo una barbaridad con usuarios que demuestran una gran sabiduria por el séptimo arte...así que porfa no te vayas.

Un saludo amiga

Iniciado por Masonia

No sé que tanto nivel de protección pueda dar el famosO traje de Batman,pero siempre me he preguntado como a ningún enemigo se le ha ocurrido nunca, ni en los comics, ni en las series, ni en las caricaturas ni mucho menos en las peliculas,como a NADIE se la ha ocurido dispararle directamente al rostro a Batman? Si no lo matan por lo menos le haría compañia a DOS CARAS.

Todos los enemigos de Batman han de tener muy mala puntería.

No es mala puntería sólo que Batman es mucho Batman.Jack Napier le disparó en Axis y se cubrió con el brazo rebotándole precisamente en la cara de Napier haciendo que caiga a la tanqueta de ácido.

Yo quiero empezar ahora con Batman pre-Nolan.
Las de tim Burton he visto muchas escenas por televisión, pero nunca enteras.
Creo que lo mejor sería verme las 2 de Burton y saltar directamente a la época Nolan otra vez, no?, porque las de Clooney me parece que son de dudosa calidad...

Un saludo!

Steve, lo mejor es saltarse las de Schumacher, son de vergüenza ajena... Eso sí, cuidado con los batman de Burton, que son más burtonianas que de Batman (no sé si me explico).

Iniciado por jack napier

Verguenza la tuya en seguir insinuando cosas.Verguenza en culparme injustamente(como es obvio) de una barbaridad que dijo una persona(no ni me molesto en decir el nombre,ya sabeis quien es) y verguenza que tenemos todos (yo incluido) en hacerse sentir mal a Masonia hasta el punto de replantearse abandonar el foro.
[...](Sangel) después de las mofas con la escritura y la doble identidad asi que porfavor ignórame,¿es tan dificil?

... Mira chavalote, te lo dije en su momento y te lo vuelvo a decir: Tus lloriqueos, cansan. En ningún momento te acusé, sólo dije que CREÍA que erais la misma persona, por la misma forma de expresaros, por aparecer en un momento tan oportuno, por los mismos fallos gramaticales (¿mofas? hombre por favor, te lo comenté como consejo, un poco menos de victimismo y prepotencia) y por mil cosas más. ¿Que me equivoqué? Puede ser, pero no dejó de ser en todo momento una APRECIACIÓN (lo cual es irrebatible) y NUNCA una ACUSACIÓN (aprende a diferenciar conceptos y de acusarme a mí).

Sangel si no quieres entablar diálogo conmigo ¿¿¿para que me citas???No voy a rebatirte nada de batman ni de cualquier otro asunto,no tengo el menor interés como podrás comprender

¿Quién ha dicho que no quiero entablar un diálogo contigo? Si no vas a rebatirme nada de Batman, pues me lo dices por privado y si ni siquiera quieres verme, pues ya sabes ( ), pero mi pregunta era respetuosa, concisa y respecto al tema (sigo esperando una respuesta de cualquier compañero).

Por cierto citarme algo desgradable que yo haya dicho en mi último mensaje porque creo que es todo lo contrario...

¿Pero dónde he dicho eso? ¿Quieres dejar de una puñetera vez de dejar de poner palabras en boca de otros usuarios? Dije que a ver si voy a tener que escribir lo que a ti te guste
para que me consideres uno más.

Creo que mi único pecado ante ti (oh señor entre señores, fiel seguidor del único y verdadero Batman) ha sido decir que me gusta más la versión de Nolan respecto a la de Burton (la cual TAMBIÉN ME ENCANTA). Lo sé, he sonado pedante, era mi intención.

Masonia, si no eres Jack, pues perdona y bienvenida, intenta no caer en los fallos de él (que no son por mucho que él crea, que te guste más el Batman de Burton).

Bueno Sangel yo creo que aqui todos hemos cometido fallos.Marty,Flash y Sangel,somos personas adultas y creo que lo mejor es olvidarlo todo y disfrutar de Batman.Esto no llega a ninguna parte.Por mi queda todo olvidado.Espero que por vosotros también.

Un saludo a los tres sin ningún tipo de rencor de verdad..

Es cierto que cuando Burton trabaja con Batman, relega su personaje a un segundo plano, dejando de centrarse en su psique (que tiene mucho juego), y dándole más importancia a todo el contento y la atmósfera. Sin embargo, creo que "Batman Vuelve" es mi favorita, pero también puede que sea porque me encanta el Burton de los noventa... buen hilo igual

¿Cómo puede desvariar tanto un post sobre Batman? Si fuera sobre fútbol o política lo entendería.
;)

romita

Iniciado por romita2

¿Cómo puede desvariar tanto un post sobre Batman? Si fuera sobre fútbol o política lo entendería.
;)

romita

No lo sé tío, aquí hay gente que ha entendido (al menos eso ha parecido) que no pueden gustarte los 2. O eres de Burton, o eres de Nolan (¿alguien que defienda a Schumi ?).

Esto, como dices, no es como ser de izquierdas o derechas, del Betis o el Sevilla. A mí me encanta la de Burton y me encanta la de Nolan, con una cierta preferencia por este último sin desmerecer en ningún momento al primero.





¿Y me puede decir alguien de una vez algún momento concreto del entrenamiento en Begins que no se vea claro? Y si no es mucho pedir, una(s) imagen(es) comparativa(s) entre los logos de Begins y TDK, que yo los sigo viendo iguales . Por ahí hay un video de todos los logos de Batman, pero se quedan en el 2007 y no entra TDK.

Los logos de Batman Begins y The Dark Knight son iguales... Sólo que en Begins tiende a un tono terroso (más o menos) y en The Dark Knight no, pero la forma y diseño son iguales:

Iniciado por Steve

Yo quiero empezar ahora con Batman pre-Nolan.
Las de tim Burton he visto muchas escenas por televisión, pero nunca enteras.
Creo que lo mejor sería verme las 2 de Burton y saltar directamente a la época Nolan otra vez, no?, porque las de Clooney me parece que son de dudosa calidad...

Un saludo!

Sí, las de Burton son muy interesantes. Lo que dice Tyler de que son más burtonianas que de Batman yo lo aplicaría sobre todo a "Batman Vuelve". El primer Batman consigue un maravilloso balance entre la visión del director y el Batman original de 1939.

Las de Schumacher son muy malas, sí, aunque yo le echaría un ojo a "Batman Forever". Tiene cosas salvables, ya que parte de ella la desarrolló Burton cuando pensaba que iba a dirigirla. Aún tenemos un Bruce Wayne atormentado, algunas secuencias aún son serias (sobre todo en la trama de Wayne, que duda si seguir como Batman) y el origen de Robin no está mal. También se salva alguna que otra secuencia de acción. Val Kilmer no llega a la altura de Keaton o Bale, pero ofrece un buen Batman sobre todo como héroe.
El problema: el diseño (lo que se dio en llamar "Barbie Gotham"), los villanos, el humor tonto, un par de tramas estúpidas...
"Batman & Robin" ni te plantees verla, emplea esas dos horas de tu vida en algo más constructivo. Te ahorrarás un bochorno.

Iniciado por Sangel

¿Y me puede decir alguien de una vez algún momento concreto del entrenamiento en Begins que no se vea claro? Y si no es mucho pedir, una(s) imagen(es) comparativa(s) entre los logos de Begins y TDK, que yo los sigo viendo iguales . Por ahí hay un video de todos los logos de Batman, pero se quedan en el 2007 y no entra TDK.

Yo es que estoy contigo: el entrenamiento de Bruce está magníficamente rodado y se ve todo lo que se tiene que ver.
Y en efecto, los logos de Begins y TDK son el mismo.
En un debate normal, quien dijo lo contrario en esos dos temas daría sus razonamientos o reconocería su error. Pero yo no contaría con ello.