Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por Jane Olsen

Si te entiendo perfectamente...Lo que pasa, es que, como bien dijo antes alguien -creo que Marty- son dos aproximaciones distintas al personaje. Ambas, creo yo, válidas, aunque, a título personal, una te pueda gustar más que otra.

Ahí está el tema. Podrá gustar Ledger, Nicholson o ambos pero lo que es indudable es que son dos versiones brillantes del personaje, muy válida cada una de ellas.

A mí lo que menos me gusta del Joker de Burton/ Nicholson (aparte del sobrepeso, que para mí no es tan importante) es que le creen una historia previa, es decir, el personaje de Jack Napier. Creo que el origen del Joker y quién era antes debe quedar en el misterio, como hace Nolan en TDK. En el cómic ha habido historias sobre su origen alguna vez, pero ninguna se da por definitiva, y de hecho incluso se sugiere que alguna de ellas puede haberla inventado el propio Joker (en el cómic "La broma asesina" dice que a veces cuenta historias distintas, idea recogida en TDK).

Iniciado por jack napier

Ahí está el tema. Podrá gustar Ledger, Nicholson o ambos pero lo que es indudable es que son dos versiones brillantes del personaje, muy válida cada una de ellas.

Eso esta claro, a mi me gustan los 2 pero el de Nicholson es es GRANDIOSO para mi aun siendo mas infiel a los comics.

Ya Marty, es un origen que no parte de los cómics, como dices es un misterio pero es un origen muy cinematográfico (no tan comiquero) para el personaje, para el tipo de Jóker que es me parece un acierto el que se caiga a un tanque de ácido, salga con la cara blanca, el pelo verde y completamente deformado. Es muy visual, muy Burton. Me imagino que fue idea de Sam Hamm o del propio Burton, no lo sé.

Iniciado por Agustin.

Eso esta claro, a mi me gustan los 2 pero el de Nicholson es es GRANDIOSO para mi aun siendo mas infiel a los comics.

Idem, amigo Agustin

Iniciado por jack napier

Ya Marty pero es un origen que no parte de los cómics, como dices es un misterio pero es un origen muy cinematográfico (no tan comiquero) para el personaje, para el tipo de Jóker que es me parece un acierto el que se caiga a un tanque de ácido, salga con la cara blanca, el pelo verde y completamente deformado. Es muy visual, muy Burton. Me imagino que fue idea de Sam Hamm o del propio Burton, no lo sé.

No digo que tenga que partir de los comics, digo que para mí el Joker debe ser un personaje misterioso, del que no se sepa su nombre verdadero ni su origen. En el Batman de Burton, el hecho de que sea un gangster como otro cualquiera que se ha vuelto loco le resta algo de universalidad al personaje. Creo que Burton lo quiso así porque en su historia, el Joker es el asesino de los padres de Bruce (algo que también considero un error), y por lo tanto el enfrentamiento entre ambos es una cuestión personal.

En TDK, en cambio, el Joker es un personaje que representa una idea, el caos, es casi simbólico. Su enfrentamiento con Batman es "por el alma de Gotham", como él mismo dice. Es un personaje más universal, y en mi opinión, más atractivo.

Iniciado por Marty_McFly

Ahí sí que no hay comparación posible, compañeros:






Y mira que me gusta Tommy Lee Jones, pero lo que hicieron él y Schumacher con uno de los mejores villanos del mundo del cómic no tiene nombre.

A mí también me gustó más Eckarth. Y eso que soy una gran admiradora de Tommy Lee Jones. Además, el maquillaje es impresionante

Iniciado por Marty_McFly

Yo a Tommy Lee Jones le perdono porque es un gran actor, pero aparte de su vergonzosa interpretación, no me gusta nada la actitud despectiva que tenía hacia el personaje. Si veis los extras de la película, viene a decir que no le interesaba nada hacerlo y que aceptó porque se lo pidió su hijo. Y después, resume al personaje diciendo que es "Jeclyll y Hyde, pero reducido a una psicología de cómic", por supuesto el término "comic" dicho despectivamente.

Seguro que después de TDK entendería que subestimó al personaje.

No tenía ni idea de eso

Iniciado por Marty_McFly

En TDK, en cambio, el Joker es un personaje que representa una idea, el caos, es casi simbólico. Su enfrentamiento con Batman es "por el alma de Gotham", como él mismo dice. Es un personaje más universal, y en mi opinión, más atractivo.

Por eso mismo el personaje no da tregua al espectador, por eso provoca más desasosiego. Es todo un acierto.

De todas maneras, el mejor Joker hasta la fecha, en todas sus facetas:

¿Mark Hamill?

El mismo. Otra gran versión del personaje, muy canónica respecto al cómic y con alguna influencia del de Nicholson.

con alguna influencia del de Nicholson

Por ejemplo el traje . Es broma. Si te acuerdas lo discutimos y me dí cuenta que no estaba en lo cierto porque creía que era una copia al de Nicholson aunque los colores, el bastón y el sombrero son clavados. No obstante no es extraño que tome coincidicencias porque la serie bebe mucho del Batman de Burton: Gotham City, la atmósfera, el Batmóvil, el Jóker, el Pinguino (clavado al de Burton aunque más fiel al cómic) y hasta el tema principal es un calco con variantes del tema de Elfman.

Por cierto, tengo curiosidad por saber qué Jóker prefiere Hamill: el de Nicholson o el de Ledger. Me imagino que será diplomático y dirá los dos.

Yo me he visto esa serie muy pocas veces, y creo que sólo una o dos en versión original. En la moderna, el doblaje del Joker (que ahora mismo no sé quién lo hace, pero creo que no Hamill) no me pareció tan satisfactorio.

Algunas fotos curiosas de Batman Vuelve con fotos de rodaje, producción y premiere (yo al menos nunca las había visto).

Tenéis el set completo en el enlace.

Spoiler:

http://www.moviefancentral.com/yoshi...g-of-fx-photos

Buenas fotos, no conocía muchas de ellas. Por cierto, yo diría que éste no es Keaton:



Parece alguien más alto, ¿no?

Sí, aunque no se ve bien la cara yo creo que por altura es más bien un doble que el propio Keaton.

A propósito, he puesto el enlace de nuevo porque parece que no funcionaba

Curiosas visiones "cartoon" sobre los distintos villanos de la saga del artista Rafa Toro:

Spoiler:

http://splashpage.mtv.com/2013/03/18...ro/#more-75550

Jajaja ¡Qué bueno!

Son muy originales, sí. Mi favorito es este, me encanta la expresión y los detalles:




Por cierto, recomiendo visitar sus blog: http://rafatoro.blogspot.com.es/

http://rafatoro.tumblr.com/

Es muy cinéfilo y tiene dibujos muy curiosos sobre otras películas. Pero está claro que Batman le gusta especialmente:

A mí también me parece genial este otro:

Iniciado por Marty_McFly

Spoiler:

La verdad que esas fotos son muy divertidas. Una delicia.

En un artículo sobre Val Kilmer, he encontrado un dato curioso que desconocía. A ver si alguien sabe algo más:

"1993 fue un año de mucho trabajo para Kilmer. Empezó lento con la completamente olvidable "Extremadamente Peligrosa", con Kim Basinger. La pareja tenía tan poca química en pantalla que la Vicky Vale de Basinger fue eliminada del guión de "Batman Forever".

Cuando Michael Keaton iba a protagonizar el tercer film de Batman, Warner Bros. quería traer de vuelta al personaje de Basinger de la primera película, Vicky Vale. Pero cuando Keaton abandonó y Kilmer asumió el papel, el estudio recordó lo mal que encajaron en Extremadamente peligrosa y decidieron crear un nuevo interés amoroso para el Batman de Kilmer."

http://lebeauleblog.com/2011/05/05/w...to-val-kilmer/

¿Realmente Vicky Vale llegó a estar en el guión de "Batman Forever"?

Si alguna vez estuvo sería en un estadio muy precario del guión pues el interés romántico de Wayne/Batman en BF es el personaje de Kidman y este no tiene mucho que ver con uno ya conocido por el protagonista y por el público (como sería el caso de Vicky Vale). A no ser que pensaran en algún tipo de rivalidad pero normalmente Batman siempre tiene un solo y gran interés romántico por película.

Synch

Iniciado por Marty_McFly

En un artículo sobre Val Kilmer, he encontrado un dato curioso que desconocía. A ver si alguien sabe algo más:

"1993 fue un año de mucho trabajo para Kilmer. Empezó lento con la completamente olvidable "Extremadamente Peligrosa", con Kim Basinger. La pareja tenía tan poca química en pantalla que la Vicky Vale de Basinger fue eliminada del guión de "Batman Forever".

Cuando Michael Keaton iba a protagonizar el tercer film de Batman, Warner Bros. quería traer de vuelta al personaje de Basinger de la primera película, Vicky Vale. Pero cuando Keaton abandonó y Kilmer asumió el papel, el estudio recordó lo mal que encajaron en Extremadamente peligrosa y decidieron crear un nuevo interés amoroso para el Batman de Kilmer."

http://lebeauleblog.com/2011/05/05/w...to-val-kilmer/

¿Realmente Vicky Vale llegó a estar en el guión de "Batman Forever"?

La primera noticia que tengo con respecto a eso pero puede tener lógica. En el guión rechazado de Sam Hamm para Batman Vuelve ya aparecía Vicky y puede no sorprender que se intentara meter el personaje en la tercera al funcionar tan bien en el primer Batman pero me cuesta creer que por no tener "química" entre Kilmer y Basinger Warner lo rechazara. Me huele más a decisión de Schumacher que otra cosa. Por lo visto para él es mejor un personaje inventado como la Dra. Chase Meridian (personaje que me gusta) que uno sacado directamente de los cómics. Sigo sin comprender qué vería Warner en éste hombre

Iniciado por Synch

Si alguna vez estuvo sería en un estadio muy precario del guión pues el interés romántico de Wayne/Batman en BF es el personaje de Kidman y este no tiene mucho que ver con uno ya conocido por el protagonista y por el público (como sería el caso de Vicky Vale). A no ser que pensaran en algún tipo de rivalidad pero normalmente Batman siempre tiene un solo y gran interés romántico por película.

Synch

Sí, en el texto se dice que fue cuando aún estaba Michael Keaton en el reparto, así que debió de ser en fases muy tempranas.

Iniciado por jack napier

La primera noticia que tengo con respecto a eso pero puede tener lógica. En el guión rechazado de Sam Hamm para Batman Vuelve ya aparecía Vicky y puede no sorprender que se intentara meter el personaje en la tercera al funcionar tan bien en el primer Batman pero me cuesta creer que por no tener "química" entre Kilmer y Basinger Warner lo rechazara. Me huele más a decisión de Schumacher que otra cosa. Por lo visto para él es mejor un personaje inventado como la Dra. Chase Meridian (personaje que me gusta) que uno sacado directamente de los cómics. Sigo sin comprender qué vería Warner en éste hombre

También es posible que fueran "malas lenguas" y simplemente se optara por una actriz más joven. En los extras de Forever Schumacher insiste en que quiso rejuvenecer a Batman. Quizás pensó que Batman debía tener un interés amoroso más joven (Basinger iba bien para Keaton, pero es 6 años mayor que Kilmer, mientras Kidman es 8 años menor que él).

Otra cosa que desconocía por completo y es que al parecer según cuenta Chris O´Donnell en una entrevista Warner pensaba hacer después de Batman y Robin un spin off de Robin ¿Conocías algo de esto, Marty?


http://www.accesshollywood.com/chris..._article_69822