Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por Agustin.

Bueno que guste o no el final es ya otra historia, esta claro que el mensaje de Nolan es que Batman es un simbolo y que vivira eternamente, a mi me parece maravilloso.

A mí nada, amigo Agustín y, es más, creo que la película no hay por donde cogerla, salvo alguna buena escena y eso que la he visto varias veces y la tengo en BD pero por más que la doy oportunidades, me sigue sin convencer.

Iniciado por jack napier

Pero ese "fuera de campo" entra dentro de la película, no es ninguna "prórroga" pero, ya digo, a mí personalmente, no me gusta nada.

Si es fuera de campo, no entra en la película. Por lo que sabemos, Blake puede ser Batman 10 años o partirse la crisma al salir de la cueva. Ya no forma parte de la historia, no le interesa al narrador ni al público. El único Batman que vemos es Bruce Wayne.

Por cierto, no era Venecia sino Florencia. Y no sé qué versión de Pretty Woman has visto tú, pero seguro que no involucraba fingir su propia muerte, andar oculto por el mundo y no poder volver a su ciudad ni a ver a su gente cercana.

Iniciado por jack napier

A mí nada, amigo Agustín y, es más, creo que la película no hay por donde cogerla, salvo alguna buena escena y eso que la he visto varias veces y la tengo en BD pero por más que la doy oportunidades, me sigue sin convencer.

Bueno esto lo hemos debatido y ha quedado claro ya nuestras posturas, aquí amigo estamos muy lejos de entendernos, en las antípodas vamos.

Sí, entra en la película, no se cuenta explícitamente, pero tenemos a un Bruce Wayne muerto para la ciudad y un policia encontrando la entrada en la Batcueva. Blanco y en botella, eso es lo que no me gusta.

No, no es Venecia, es Florencia. No me refería a lo que cuenta Pretty Woman, lo ponía como ejemplo de película romántica para señalar el tono pasteloso y romántico de la escena de Bruce y Selina. Vaya final

Iniciado por Agustin.

Bueno esto lo hemos debatido y ha quedado claro ya nuestras posturas, aquí amigo estamos muy lejos de entendernos, en las antípodas vamos.

Siempre nos quedará Batman

Iniciado por jack napier

Sí, entra en la película, no se cuenta explícitamente, pero tenemos a un Bruce Wayne muerto para la ciudad y un policia encontrando la entrada en la Batcueva. Blanco y en botella, eso es lo que no me gusta.

No, no es Venecia, es Florencia. No me refería a lo que cuenta Pretty Woman, lo ponía como ejemplo de película romántica para señalar el tono pasteloso y romántico de la escena de Bruce y Selina. Vaya final

Maravilloso sin más.

Iniciado por jack napier

Siempre nos quedará Batman

Ese será eterno, anda mira como el Batman de Nolan.

Jaja, bueno aquí ya se sabe que hay choque de trenes, como en MOS, pero bueno cada uno tiene su opinión.

Iniciado por jack napier

Sí, entra en la película, no se cuenta explícitamente, pero tenemos a un Bruce Wayne muerto para la ciudad y un policia encontrando la entrada en la Batcueva. Blanco y en botella, eso es lo que no me gusta.

¿Tú ves a Blake con el traje de Batman combatiendo el crimen? No, pues entonces no entra. Como digo, podría partirse la cabeza en la cueva y nunca llegaría a ser Batman, o podría serlo 10 años. Da igual porque no forma parte de la historia. Es como en la trilogía de El Padrino: acaba cuando muere Michael Corleone. Que nombrara a Andy García nuevo Padrino es irrelevante, porque nunca veremos su historia. Es la historia de Michael.
Esto es igual: es la historia de Bruce Wayne como Batman, y acaba cuando acaba su recorrido.

No, no es Venecia, es Florencia. No me refería a lo que cuenta Pretty Woman, lo ponía como ejemplo de película romántica para señalar el tono pasteloso y romántico de la escena de Bruce y Selina. Vaya final

Sé que no te gusta que te lo digan, pero no me queda otro remedio: si tú ves esa escena como una escena romántica entre Bruce y Selina no has entendido nada. Selina está de espaladas y fuera de foco: ¿cuántas escenas románticas has visto en que la chica esté así? Es una escena entre Bruce y Alfred, su figura paterna a lo largo de toda la trilogía. Son ellos dos los que se miran, es un momento muy emotivo entre los dos que cierra maravillosamente su historia.

Iniciado por jack napier

Jaja, bueno aquí ya se sabe que hay choque de trenes, como en MOS, pero bueno cada uno tiene su opinión.

Es lo que tiene Nolan, lo raro es que yo esté en el bando a favor cuando normalmente estoy más en el otro.

Iniciado por Agustin.

Es lo que tiene Nolan, lo raro es que yo esté en el bando a favor cuando normalmente estoy más en el otro.

Eso es porque no concibes esto como cosa de bandos, igual que yo. Yo juzgo película a película, y por eso me pueden gustar las de Burton y las de Nolan. No entiendo que se formen bandos a favor o en contra de un director.

Claro que no veo a Blake con el traje de Batman, ¿no estoy diciendo que lo que no me gusta es que se intuya que haya otro Batman? ¿Me tiene que parecer bien? Pues vale, un cierre magnífico de Nolan

Con respecto a la escena de Florencia, pues no, no me encaja para nada en el tono de una película de Batman. A mí no me gusta ¿Me tiene que gustar también? No me molesta que me lo digas pero he de decirte que he entendido perfectamente la película.

Iniciado por jack napier

Claro que no veo a Blake con el traje de Batman, ¿no estoy diciendo que lo que no me gusta es que se intuya que haya otro Batman? ¿Me tiene que parecer bien? Pues vale, un cierre magnífico de Nolan

No confundamos, yo no me meto con que te guste o no. Simplemente digo que no hay otro Batman en la trilogía, que no se puede acusar a Nolan de querer hacer un Batman sin Bruce Wayne, precisamente cuando lo que hace es acabar su historia con la de Bruce.

Con respecto a la escena de Florencia, pues no, no me encaja para nada en el tono de una película de Batman. A mí no me gusta ¿Me tiene que gustar también? No me molesta que me lo digas pero he de decirte que he entendido perfectamente la película.

Volvemos a lo mismo: ¿me he metido yo con que te guste o te deje de gustar? Lo único que digo, y lo mantengo, es que no es una escena romántica entre Bruce y Selina como decías tú, y lo he demostrado hablando de elementos visuales de la escena.
No digo que no entiendas la película, pero si ves esa escena como romántica y no como el cierra entre Bruce y Alfred, no has entendido esa escena.

Iniciado por Marty_McFly

Eso es porque no concibes esto como cosa de bandos, igual que yo. Yo juzgo película a película, y por eso me pueden gustar las de Burton y las de Nolan. No entiendo que se formen bandos a favor o en contra de un director.

Yo tampoco nunca lo he entenido, lo peor es que en si criticas ciertas pelis como "Origen" (pelicula que no me gusto y lo siento pero es asi) ya enseguida te miran como diciendo "Mira este es un anti" y demas y no es asi, por eso muchos colegas mios fliparon con lo que dije de TDKR, por lo menos pude demostrar que no soy anti-nada.

Yo no estoy en contra de Nolan, de hecho, me deshago en elogios hacia Batman Begins. Además, hay películas de su filmografía que me gustan como Memento o Insomnia pero hay películas que no me gustan como TDK y otras que me parecen muy mediocres como TDKR.

Iniciado por jack napier

Claro que no veo a Blake con el traje de Batman, ¿no estoy diciendo que lo que no me gusta es que se intuya que haya otro Batman? ¿Me tiene que parecer bien? Pues vale, un cierre magnífico de Nolan

Con respecto a la escena de Florencia, pues no, no me encaja para nada en el tono de una película de Batman. A mí no me gusta ¿Me tiene que gustar también? No me molesta que me lo digas pero he de decirte que he entendido perfectamente la película.

Claro que no te tiene que gustar faltaria mas si no te gusta pues no te gusta y punto pero es verdad lo que dice Marty de que es una escena entre Bruce y Alfred, si te fijas Selina esta hasta desefoncada en la imagen tanto que yo no me di cuenta de que llevaba el collar de perlas puesto es que si no te fijas bien ni se ve siquiera y hasta la quinta vez que vi la peli ni me di cuenta, ahi Selina no pinta nada.

Iniciado por jack napier

Yo no estoy en contra de Nolan, de hecho, me deshago en elogios hacia Batman Begins. Además, hay películas de su filmografía que me gustan como Memento o Insomnia pero hay películas que no me gustan como TDK y otras que me parecen muy mediocres como TDKR.

Yo lo que si digo es que su cine en general (quitando Batman) no me entusiasma, pero eso no es ser anti-nada solo que a mi su cine no me etusiasma como a otros pero nada mas si hace una que me gusta pues lo digo y encantado de la vida.

Simplemente digo que no hay otro Batman en la trilogía, que no se puede acusar a Nolan de querer hacer un Batman sin Bruce Wayne, precisamente cuando lo que hace es acabar su historia con la de Bruce.

Yo no le estoy acusando de eso pero simplemente a mí no me gusta esa puerta abierta al cambio de antifaz. Es lo que veo mal.

es que no es una escena romántica entre Bruce y Selina como decías tú, y lo he demostrado hablando de elementos visuales de la escena.

Claro que lo has explicado pero a mí no me convence, me parece una escena demasiado pastelosa, romántica que no me pega nada con los personajes.

Iniciado por Agustin.

Yo lo que si digo es que su cine en general (quitando Batman) no me entusiasma, pero eso no es ser anti-nada solo que a mi su cine no me etusiasma como a otros pero nada mas si hace una que me gusta pues lo digo y encantado de la vida.

A mí tampoco me entusiasma su cine, nunca me ha llenado del todo pero, al igual que tú, hay películas que me gustan y no tengo problemas en reconocerlo. Ahora bien, en el balance, ganan las que no me gustan, eso está claro

No tengo manía a ningún director, bueno sí, a algún español que dice tonterías, como un tal Trueba

En resumen, Nolan no es el ombligo de Batman, existió antes de Nolan y cuando pase Nolan seguirá existiendo, Batman esta por encima de todas estas cosas

Iniciado por Marty_McFly

No sé si tiene mucho sentido seguir discutiendo algo que el propio guionista ha aclarado, pero en fin:



Dudo mucho que tuviera pensada la historia de la tercera (y no digamos ya esos detalles) sin ni siquiera haber hecho la segunda.




A ver, esto para mí son las características que hacen que un personaje sea Robin:

-Chico adolescente
-Ayudante de Batman
-Discípulo de Bruce Wayne, que vive con él
-Experto acróbata
-Nombre: Dick Grayson, Jason Todd, Tim Drake o Damian Wayne (cada uno de ellos tiene un origen distinto, pero ninguno fue policía antes de Robin)
-Traje

Bien, sigues insistiendo en que es por el traje, pero no: John Blake NO cumple ninguna de esas características que hacen reconocible el personaje de Robin. Ni una sola.
Y ya que lo preguntas, físicamente Joseph Gordon-Levitt (un hombre de 32 años de pelo y ojos castaños) no me recueda en nada al Dick Grayson de los comics (un chico de entre 12 y 18 años, según la etapa, moreno y de ojos azules).



Si lees los comics de los últimos 20 años o así, verás que Catwoman ha oscilado en muchas historias de villana y ladrona a heroína, ejerciendo de ayudante de Batman varias veces (por ejemplo, en las novelas gráficas "El largo Halloween" o "Hush"). El personaje de TDKR, que pasa de entregar a Batman para salvar su pellejo a ayudarle a salvar Gotham es el retrato más fiel del personaje de comic. Incluso el que aparezca al final a ayudar a Batman es un impulso de última hora, ya que ella le advierte que piensa usar el batpod para alejarse lo más posible de la explosión. Eso es pura Catwoman.
Es cierto que al principio C. Nolan no la quería usar y fue su hermano Jonathan el que le convenció, pero precisamente si no quería meter un personaje así dudo mucho que pensara en Batgirl ni remotamente.




Que la gente elucubrara durante la película que ese personaje podía acabar siendo Robin no lo convierte en Robin. Porque nunca llega a convertirse en ayudante de Batman. De hecho, comparten una sola escena, en la que además Batman le salva la vida y después le da un consejo para su futura carrera como vigilante.
Ahora te pregunto yo: Si no estuviera ese gag del final con el nombre, ¿alguien diría que el personaje de Blake es una versión de Robin? Ya te digo yo que no.
Y te lo creas o no, yo no pensé nunca que Blake fuera Robin, me olía más bien que, pasara lo que pasara con Bruce al final, él sería el nuevo Batman, y las cosas que van pasando en la película me lo confirmaban. Hay un momento, en que Bruce y él van en un coche, y Bruce le está contando que Batman es un símbolo, un ejemplo, independientemente de quien lleve el traje. Justo cuando dice "Batman podría ser cualquiera", Nolan mete un primer plano de Blake. Para mí está claro lo que está contando: Nolan está dando forma al nuevo Batman, nada que ver con Robin.




¿Lo dices en serio? Pues ya me contarás qué es "lo esencial" de Robin que aparece en la película, porque me lo perdí.




Simplemente porque Blake NO es Robin.




A ver, Jonathan Nolan no dice que TODO el personaje de Blake sea un gag. Es un personaje muy importante porque es el sucesor de Bruce, el que encarna la idea de la trilogía de que Batman es un símbolo eterno.
Lo que dice Nolan es que le llamen Robin al final es un gag, que el personaje de Robin no podía funcionar en el universo de Nolan, y su "presencia" se tenía que limitar a ese guiño. Son palabras textuales del guionista de la película.

Es como si al final de la película nos dicen que el segundo nombre del Comisario Gordon es Robin, es simplemente hacer un guiño a ese personaje, pero sin que aparezca realmente como tal.




Al contrario: Robin nunca se llamó Robin en los comics, porque Robin era el apodo, el nombre en clave del ayudante de Batman. Pero ningún Robin se llamó como su nombre en clave, sino Dick Grayson, Jason Todd, etc.

Y precisamente el guiño de la película funciona perfectamente porque el nombre real del personaje coincide con el nombre en clave del personaje de comic, pero Blake no usa nunca ese nombre en clave porque no es el Robin de los comics. Y por otro lado, el Robin de los comics nunca se llamó Robin realmente. Precisamente por eso es un gag.

Si el guionista dice una cosa y al final en la película que nos presenta hace otra, para mi si tiene sentido discutirlo.

Pues yo no lo dudo, tengo la certeza de que ya pensaban introducir al clásico compañero de Batman, aunque claro, en forma diferente para no estropear el cierre de su película.

Pues volvemos a lo mismo, que conste que tú mismo dices una y otra vez que yo soy la que insisto en lo del traje cuando eres tú el que lo exige (aunque lo pongas en el último lugar de tu lista) como requisito para un personaje y eso sólo cuando te conviene, porque repito que en el espantapájaros no te parece esencial ni primordial, además de que en Blake pides también muchos detalles del origen que no pides igual en otros personajes como Talia, quien por cierto tampoco recuerda en nada físicamente a la Talia de los comics puesto que tengo entendido que tiene ciertos rasgos de medio oriente,y no tienes tampoco ningún inconveniente en aceptarla como el personaje pero claro, seguramente me vas a decir que no en todos los comics la dibujan así, que por ahí también hasta la habrán puesto de rubia con ojo azul,lo mismo, tomas solamente los elementos que cuadren con lo que quieres cuando te conviene Marty.

Las elucubraciones del público no lo convirtieron en Robin, lo convirtieron en eso cuando lo llamaron Robin al final, y quien lo hizo? los guionistas, sea gag o no, el personaje se llama ROBIN,y hay un personaje con ese nombre de batalla en el mito, aunque quieras pasarlo por alto.

Lo esencial ya te lo mencioné, tiene el físico a grandes rasgos de un Dick Grayson,se la pasa ayudando a Batman aunque indirectamente toda la película, no vive con Bruce Wayne pero lo sigue de cerca hasta el punto de descubrir su identidad (Robin es uno de los pocos en el comic que la conoce) su nombre de pila es Robin, aunque te empeñes en exigir que tiene que ser nombre de batalla y no propio, un nombre es un nombre y lo lleva, y pues bueno, me imagino que te has de haber llevado un chasco entonces al final, cuando lo llaman como lo hacen, para mi y para muchos otros era muy obvio quien era, si no llega a decir su segundo nombre el policia yo también hubiera llegado a esa conclusión, que solo es el sucesor de Batman, y quizás lo sea, pero durante THE DARK KNIGHT RISES jugó mas bien el papel que haría un Robin tradicional porque Batman aún era Bruce Wayne.

Blake es Robin, Nolan te lo está diciendo Marty.

Limitarse su presencia??? pero si prácticamente esta en toda la película!!!!

Si se lo pone el comisonado Gordon, para que veas, ahí si te doy la razón de que sería simplemente un guiño, como cuando Lucios Fox dice "lo defenderá contra gatos", si no aparece Selina sería un guiño a Catwoman y nada más, no pasa de ahí, pero el nombre se lo dieron a alguien que de casualidad recuerda y mucho al joven maravilla en algunos rasgos generales.Es mas que un guiño.

Y volvemos otra vez a lo mismo, primero los trajes y ahora juegas con los nombres, a Selina tampoco la llaman catwoman en toda la película y sin embargo eso no es obstáculo para que tú consideres que todos los rasgos del personaje estan ahi, no consideras importante que la nombren como catwoman, y para Robin si consideras necesario que se hubiese llamado Dick o Jason o Damian, pero que no se debe llamar Robin porque Robin es un sobrenombre y no el verdadero, UF!! Marty, das muchos, muchisimos rodeos!!!

Iniciado por cow-boy

En resumen, Nolan no es el ombligo de Batman, existió antes de Nolan y cuando pase Nolan seguirá existiendo, Batman esta por encima de todas estas cosas

¡Amén!

nolan no es el ombligo de batman pero gracias a sus peliculas batman es lo que es ahora y es el superheroe de moda , en pelis y en videojuegos donde tambien han bebido mucho de nolan , esperemos que la nueva pelicula se acerque a las de nolan...o prefeir las de schumacher?Xd

Yo por preferir, prefiero las de Burton pero, vamos, de aquí a Lima.

Yo no quiero más Nolan, quiero un nuevo enfoque, más fantástico y, por lo que parece, por ahí van a ir los tiros, lo cual me parece muy bien.

a Selina tampoco la llaman catwoman en toda la película y sin embargo eso no es obstáculo para que tú consideres que todos los rasgos del personaje estan ahi, no consideras importante que la nombren como catwoman, y para Robin si consideras necesario que se hubiese llamado Dick o Jason o Damian, pero que no se debe llamar Robin porque Robin es un sobrenombre y no el verdadero, UF!! Marty, das muchos, muchisimos rodeos!!!

Eso es verdad, a Selina no se la llama en ningún momento Catwoman que, aunque tiene todas las características del personaje, no se la nombra así en toda la película. Los fans de los cómics no tendrían problema en saber que es Catwoman pero la gente normal no tiene por qué saberlo. Es una omisión innecesaria de Nolan que se podía haber ahorrado.