Tema: Revisando la saga de Batman

Hombre, no le vería mucho sentido. Si de lo que se trata es de evitar poner dos de Batman seguidas... para eso que pongan Batman vuelve.

Es muy improbable sí pero bueno hay gente que le gusta mucho Forever aunque no parece que la estén pidiendo. Afortunadamente hay muchos burtonianos

Para que pongan Forever,prefiero que pongan a Indy o Superman,para mi las dos Batman de Burton sin ninguna duda u otra de la filmografia de Burton.

Un actor muy conocido hizo una prueba de cámara para Batman, ¿quién es?



Escena descartada de Batman que es la primera vez que veo. Hace referencia a los instantes posteriores del asesinato de los padres de Bruce en el que llega la policía a la escena del crimen. El policía que le consuela, ¿puede ser Gordon?

El actor de la foto es Bill Murray, pero es un fake. Nunca llegó a hacer una prueba de cámara, simplemente cuando se barajó hacer una versión más cercana al tono de la serie de los 60, se pensó en Ivan Reitman como director con él como protagonista.

El policía que consuela al pequeño Bruce es Gordon, lo reveló el propio Pat Hingle, que en el guión de Sam Hamm se establecía esa conexión entre Bruce y Gordon para en posteriores películas desarrollar el vínculo Batman-Gordon, pero a Burton no le interesaba ese vínculo ni el personaje de Gordon. Fue Nolan el que hizo justicia a esa importante alianza de los comics.

Según mi Facebook aseguran que es real pero sí, tiene toda la pinta de ser un fake.

No me parece bien que Burton desechara la escena pero piensa que si se llega a meter sería un poco absurdo porque en toda la película no se sabe si le conoce. Si se mete, tendría que deshacer toda la narración. No es tan sencillo.

No habría que deshacer nada ni sería absurdo. De hecho, en el acto de Harvey Dent se ve que Bruce tiene una silla reservada al lado de Gordon, y después vemos que ha sido invitado a la fiesta de Bruce, así que las pistas son más bien que se conocen.
Incluso la escena en que Bob amenaza con matar a Gordon si Batman no suelta a Napier tendría más sentido.

Esas pistas pueden indicar que sí se conocen pero tampoco se hablan en toda la película. Por cierto, la relación Batman- Gordon es algo que siempre he criticado en las películas de Burton y he alabado en las películas de Nolan. No obstante, Burton tendría que haberla metido.

Iniciado por jack napier

Esas pistas pueden indicar que sí se conocen pero tampoco se hablan en toda la película.

No es necesario, porque no coinciden en ningún momento. Se podría haber metido la escena del flash-back y desarrollar la relación en la siguiente, como quería Sam Hamm.

Aunque debo decir que el Gordon de Burton nada tiene que ver con el Gordon que se alia y se hace tan amigo de Batman,tal como lo plasmo Nolan,se ve claramente que el enfoque de Burton es que Gordon es simplemente el comisario de policia hace su trabajo como tal y listo,no fue un personaje que le diera demasiada importancia,por eso son muy diferentes,al igual que los Batman.

Ya se ha estrenado el segundo cortometraje conmemorativo del 75 aniversario de Batman, esta vez de Darwyn Cooke, que ha decidido ambientarlo en el universo de Batman Beyond. Me gustó más el de Bruce Timm, aunque este tiene un curioso homenaje final a muchos de los Batman de cómic, TV y cine. Aunque curiosamente se han olvidado de uno...

Iniciado por Herbert_West

Aunque debo decir que el Gordon de Burton nada tiene que ver con el Gordon que se alia y se hace tan amigo de Batman,tal como lo plasmo Nolan,se ve claramente que el enfoque de Burton es que Gordon es simplemente el comisario de policia hace su trabajo como tal y listo,no fue un personaje que le diera demasiada importancia,por eso son muy diferentes,al igual que los Batman.

De todas formas, aún reconociendo el fallo de Burton, Pat Hingle hace un gran trabajo, nada que envidiar al de Gary Oldman. Y sí, en efecto, como comisario de policía que no interactúa con Batman, está muy bien aunque yo prefiero que esté más trabajado como lo hace Nolan, sobre todo en Begins y TDK (en TDKR ya es otro cantar).

Aunque curiosamente se han olvidado de uno...

No le debe de gustar mucho

Por cierto, el traje de Burton es el de Batman Vuelve y no el de Batman. Curioso. A Cooke le gustará más Batman Vuelve.

Iniciado por jack napier

De todas formas, aún reconociendo el fallo de Burton, Pat Hingle hace un gran trabajo, nada que envidiar al de Gary Oldman.

Nada que envidiar, excepto que el Gordon de Oldman está a años luz . No por culpa de Hingle, claro, es que el Gordon de Oldman está mucho más desarrollado y su relación con Batman refleja muy bien la del cómic, además de parecerse mucho más físicamente.

Y sí, en efecto, como comisario de policía que no interactúa con Batman, está muy bien aunque yo prefiero que esté más trabajado como lo hace Nolan, sobre todo en Begins y TDK (en TDKR ya es otro cantar).

Es el mismo personaje en las tres películas, por lo tanto el desarrollo es el mismo, y de hecho en TDKR se da un importante desarrollo de Gordon, al igual que en Batman, al comprobar las consecuencias de haber logrado la paz en Gotham a costa de una mentira. La discusión con Blake sobr el tema es uno de los mejores diálogos de toda la trilogía, y un gran momento tanto de Gordon como personaje como de Oldman. Y además cierran el círculo de su personaje con ese flash back de Begins que consigue conmover (ese momento que Burton rechazó en su película).

Iniciado por jack napier

No le debe de gustar mucho

Por cierto, el traje de Burton es el de Batman Vuelve y no el de Batman. Curioso. A Cooke le gustará más Batman Vuelve.

Yo creo que es el traje de la primera película. La elección habrá sido personal, y me parece bien. A los que nos gusta el Batman de Nolan no nos vamos a poner a rasgaranos las vestiduras y hablar de oscuras maquinaciones y malas intenciones como pasó el año pasado con ciertas ausencias en el corto de Superman que hicieron Timm y Snyder.

Marty, no, el traje es el de Batman Vuelve; fíjate en el emblema y en el abdomen.

Hombre, a años luz tampoco. Estoy diciendo que me gusta más y me parece mejor el de Nolan pero no está mal el de Hingle.

No voy a entrar otra vez por millonésima vez en el debate de TDKR pero a mí me parece que Gordon no está bien tratado.

Iniciado por jack napier

Marty, no, el traje es el de Batman Vuelve; fíjate en el emblema y en el abdomen.

El emblema es el ancho por debajo, y el abdomen puede parecer más esquemático por el tipo de dibujo, pero es el de la primera.

Hombre, a años luz tampoco. Estoy diciendo que me gusta más y me parece mejor el de Nolan pero no está mal el de Hingle.

Bueno, para mí sí está a años luz, por eso lo he dicho. Y Hingle no lo hace nada mal, el problema es el material que le dieron.

No voy a entrar otra vez por millonésima vez en el debate de TDKR pero a mí me parece que Gordon no está bien tratado.

Como siempre, yo doy razones y tú no, pero sí, mejor no entrar en el debate.

Para mi los dos estan bien,me parecieron buenos pero claro como ya he dicho cada uno a su manera y a su estilo,como lo diferentes que son las peliculas.

Pero si indudablemente prefiero la relacion Batman-Gordon de las peliculas de Nolan,Y el Gordon de Gary Oldman sin desmerecer a Hingle.

Marty, ya hemos discutido hasta la saciedad de TDKR. Ya dí mis argumentos que yo sepa y todos razonados ¿o no? Si no te valen, me parece bien pero lo que mantengo es mi opinión y no, no me convenció Gordon en TDKR (ya digo que en Begins y en TDK sí) y, para mí, TDKR es una película muy flojita que sólo se salva por dos escenas.

Respecto al traje, visto detenidamente el emblema, podría ser el de la primera película pero el abdomen no lo tengo nada claro, me recuerda más al de la segunda.

Hingle no lo hace nada mal, el problema es el material que le dieron.

¿Es malo el material?

Iniciado por jack napier

Marty, ya hemos discutido hasta la saciedad de TDKR. Ya dí mis argumentos que yo sepa y todos razonados ¿o no? Si no te valen, me parece bien pero lo que mantengo es mi opinión y no, no me convenció Gordon en TDKR (ya digo que en Begins y en TDK sí) y, para mí, TDKR es una película muy flojita que sólo se salva por dos escenas.

Yo lo único que he hecho es recordar lo obvio: que el Gordon de TDKR es el mismo personaje que en las dos anteriores, con lo que el desarrollo de las otras dos va implícito en el personaje (igual que Bruce Wayne es producto de la evolución de las otras dos, si no no tendría sentido). Cada película es una fase del desarrollo, y he recordado cuál es el desarrollo y el cierre de Gordon en la tercera, algo que no es cuestión de opinión, porque lo que he hecho es recordar lo que hay en la película, en escenas concretas. Si a alguien no le gusta está en su derecho, pero negar que existe lo que hay en la película no tiene sentido.

Y por supuesto, que yo haya razonado mi opinión no quiere decir que lo tengas que hacer tú. Estás en tu derecho de no responder y no dar ninguna razón para lo que dices, faltaría más. No tienes por qué justificarte.

¿Es malo el material?

No es un buen material para el personaje de Gordon. No se desarrolla el personaje y su relación con Batman es casi nula. Se le retrata como un incompetente que no es capaz de presentarse a detener al Joker en el desfile aunque había anunciado por televisión el lugar y la hora
En las secuelas, para lo único que está es para encender la batseñal en cuanto un par de motoristas y malabaristas arman escándalo. Creo que pocos seguidores de Batman pueden estar contentos con el retrato de Gordon en la saga Burton/Schumacher.

Iniciado por Marty_McFly

Genial, otro corto muy bueno. A mí me encantaba también la serie animada de Batman del Futuro, incluyendo la película El Regreso del Joker que es muy recomendable.

Sobre lo que hablais del personaje de Gordon, es una pena que Burton no utilizara al personaje. Claramente muestran a un comisario normal y corriente que se podía haber llamado de cualquier otra forma y no hubiese afectado nada.

Pero el lado bueno es que Nolan supo como plasmar la relación Gordon-Batman a la perfección en su trilogía, además de mostrar cómo Bruce se convierte en Batman (otra cosa que Burton y compañía podrían haber utilizado en su momento).

Aunque a mí no me gusto mucho como trataron al personaje en TDKR, como que al final Batman tenga que revelar su identidad ante él (en ese momento debería saberlo ya, si hasta su compañero novato adivina su identidad a la primera). Hubiese quedado mejor, en mi opinión, que Gordon hiciese mención a su primer encuentro con él tras la muerte de sus padres con un sincero gesto de amistad y hubiera quedado mejor. Y también que el personaje de Joseph Gordon Levitt le roba demasiado peso argumental.

Pero Gordon en Batman Begins y en TDK está fantastico, Gary Oldman fue una elección excelente y realizo el personaje de maravilla.

Que Gordon sea el mismo personaje en las tres películas y que se trate de una pieza única con tres actos distintos no quiere decir que se trate bien en todas las partes. Por lo que veo no soy el único que lo piensa, y ni tampoco soy el único que piensa lo fallida y floja que es TDKR, la peor película de la filmografía del sr. Nolan.


Que Batman le revele quién hay bajo la máscara me parece una torpeza pero de caballo. Si a algunos les parece bien, pues genial; otros muchos pensamos lo contrario.

Pero Gordon en Batman Begins y en TDK está fantastico, Gary Oldman fue una elección excelente y realizo el personaje de maravilla.

Cosa que aplaudo y soy el primero en reconocer.

Iniciado por jack napier

Que Gordon sea el mismo personaje en las tres películas y que se trate de una pieza única con tres actos distintos no quiere decir que se trate bien en todas las partes.

Pero como ya he explicado, el desarrollo de Gordon en la tercera es consecuente con lo que viene de la segunda (la mentira le acaba perjudicando) y de la primera (el cierre con Batman). Te gustará o no, pero es un desarrollo coherente en las tres películas. Los actos tienen sus consecuencias, y los personajes son afectados por ello.

tampoco soy el único que piensa lo fallida y floja que es TDKR, la peor película de la filmografía del sr. Nolan.

No eres el único pero estás en franca minoría, sólo tienes que pasarte por cualquier página que recoja las votaciones de críticos y espectadores, esas que el verano pasado tanto invocabas (y hace dos veranos despreciabas, todo muy coherente)

Que Batman le revele quién hay bajo la máscara me parece una torpeza pero de caballo. Si a algunos les parece bien, pues genial; otros muchos pensamos lo contrario.

Bueno, por lo menos das UN argumento. Menos mal que ha aparecido otro compañero para dártelo, porque te habías quedado .
Y es un error valorar que le revela la identidad como si pasara en medio de la saga sin venir a cuento, cuando es en el momento en que Batman sabe que va a morir o a retirarse. Hay que entender el contexto.
Lo que puede verse como un error es que, por ejemplo, se la revele a Rachel en Batman Begins, y lo que es directamente una cagada es que en Batman Vuelve se arranque la máscara frente a un villano como Max Schreck (innecesariamente, además, porque Selina ya sabía quién era). Pero de esas no te he oído quejarte

Iniciado por TheMadHatter

Genial, otro corto muy bueno. A mí me encantaba también la serie animada de Batman del Futuro, incluyendo la película El Regreso del Joker que es muy recomendable.

"El regreso del Joker" es buenísima, en efecto. Y la serie me gusta, pero como una curiosidad. Para un corto conmemorativo del aniversario hubiera preferido algo con el Batman clásico. Además, Cooke se ha adaptado al estilo de la serie (estilo Timm), cuando Timm ya ha hecho un corto en su estilo. Yo me esperaba un corto con el estilo personal de Cooke. El de Timm le gana por goleada, en mi opinión.

Aunque a mí no me gusto mucho como trataron al personaje en TDKR, como que al final Batman tenga que revelar su identidad ante él (en ese momento debería saberlo ya, si hasta su compañero novato adivina su identidad a la primera). Hubiese quedado mejor, en mi opinión, que Gordon hiciese mención a su primer encuentro con él tras la muerte de sus padres con un sincero gesto de amistad y hubiera quedado mejor. Y también que el personaje de Joseph Gordon Levitt le roba demasiado peso argumental.

Es que ese tema está tratado en la película: Gordon dice en varias ocasiones que nunca le ha importado quién sea Batman, es parte del tema de la película (Batman es un símbolo, esté quien esté tras la máscara). Dice que sabe perfectamente quién es: Batman. Es perfectamente coherente con la relación entre ambos en las dos películas anteriores. Para mí ese cierre entre Batman y Gordon es el mejor que podía darse, me pareció uno de los momentos más emotivos de la película.
La experiencia de Blake es distinta, es como en los comics Tim Drake (el tercer Robin), descubre por su cuenta la identidad de Batman, mientras Gordon lleva muchos años sin saber quién es. En ese sentido es muy fiel.

Bueno, por lo menos das UN argumento. Menos mal que ha aparecido otro compañero para dártelo, porque te habías quedado

¿Ah, me he quedado callado? Cuando he dicho en otra réplica que no quería entrar en el debate y claro, "copio" un argumento de otro compañero y, sí, no he entendido la película....

A veces utilizas unas respuestas despreciativas....

Me bajo ya, lo siento.

Iniciado por jack napier

¿Ah, me he quedado callado? Cuando he dicho en otra réplica que no quería entrar en el debate y claro, "copio" un argumento de otro compañero y, sí, no he entendido la película....

A veces utilizas unas respuestas despreciativas....

Me bajo ya, lo siento.

Pues eso, te doy mis argumentos y en vez de responderlos y dar los tuyos dices que no quieres entrar en el debate y te quedas callado, y cuando entra alguien con un argumento que te vale, entras a saco otra vez en el debate. Te lo respondo, y en vez de dar más argumentos, vuelves a decir que "te bajas"... Me imagino que si alguien entra y me responde volverás a "subirte"...

NO. No te respondo porque estoy harto de tus respuestas despreciativas y con mala leche. Que otro siga tu juego.

Déjame en paz, por favor.