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No si ya sabes que te lo decia de coña Marty.Lo que queria resaltar que como sacas porquitos fallos en las de Nolan reconocer alguno parece que te cuesta.Otra vez con lo de las muertes.En Begins tanto que dices que batman odia las armas precisamente esconde un revolver para intentar matarlo,bine es cierto que antes de convertirse en batman pero lo usa.
Acabo de leer las respuestas que me dijistes (qué despiste XD), y antes de ayer, pensando en que quizás estaba juzgando al Joker y a otros muchos personajes desde mi memoria en la infancia me decidí a revisualizar la primera película de la saga de Burton que tenía en BR desde hace meses y todavía no la había visto.
Mi conclusión: ha envejecido terriblemente mal
Mi memoria me hacía recordar maravillas de esta película y, aunque desde mi punto de vista las de Nolan me gustaban un poco mas, ambas andaban bastante parejas, pero ahora tras ver esta me hace pensar que este debatillo es cuanto menos absurdo pues ahora mismo estamos viendo un Batman acorde a nuestros días, mientras que el Batman de Barton se quedó anclado en los 90 (ya se que es del 89, no me seais tiquismiquis :P).
Es muy posible que el Batman actual dentro de unas decadas se vea igual, a mi me parece imposible, pero tras ver la de Burton hace dos días me esperaría lo que sea, si pensé que estaba viendo la de Adam West (que por cierto, también me encanta XD) :xploto
Creo que envejece mal por su estética atrevida y extraña, más que por ser un producto de x años. Las 2 (pronto 3) de Nolan están más relacionadas con su tiempo pues tienen una estética más realista por lo que, por narices, en 15 años las veremos ya pasadas.
Lo que penaliza las de Burton es justamente esa estética. Yo la revisé hace unos meses o 1 año y pensé lo mismo aunque pensándolo bien, el impacto de verla en 1989 estaba relacionado con mi edad (12), con ser un producto bestial y muy esperado y quizás, por ello, al lógico paso del tiempo, se le añade el provocado por su dirección artística.
De todas formas este tema del envejecimiento de películas es curioso. Veo Cazafantasmas (1984) más pasada que Regreso al futuro (1985), aunque está el factor clave de que una se filmó/ambientó en una NYC moderna y la otra casi en estudio y gran parte en el pasado, pero a otros niveles de filmación, una se ve peor que la otra.
Synch
Es que eso no es verdad. ¿Cómo dices que me cuesta, si seguidamente a tu mensaje he dicho simplemente "estoy de acuerdo"? Y lo mismo las otras veces (que no son tan pcas como tú dices: Rachel, la escena del baño, el traje de TDK, el bat-pod en la pared, la desparación del espantapájaros en Begins...).Cita:
Iniciado por jack napier
Tú, en cambio, cada vez que decimos algo que no nos gusta de las de Burton te pones a la defensiva, y por más argumentaciones que damos, no das tu brazo a torcer.
Por eso digo: yo entro aquí a debatir, a hablar sobre lo que nos gusta o no de las películas, a ser posible razonando, y me da la sensación de que tú entras aquí a defender a Burton y sus películas.
Que digas esto vuelve a confirmar algo que te he dicho: no entiendes las películas de Nolan. Porque precisamente esa secuencia la utiliza Nolan para dar forma a ese aspecto del personaje. En esa secuencia se da cuenta de que no es venganza lo que busca, que la muerte de Joe Chill a manos de otro pistolero no le satisface. Por eso tira el revólver al mar. Nolan deja claro así que la misión de Batman no es una venganza personal, que es el error en que cayó Burton en su película.Cita:
En Begins tanto que dices que batman odia las armas precisamente esconde un revolver para intentar matarlo,bine es cierto que antes de convertirse en batman pero lo usa.
Es curioso, yo también volví a verla en BD hace poco (a raíz de tanto discutir en este hilo me dieron ganas de verla :P), y me volvió a parecer maravillosa. Es un universo distinto al de Nolan, un mundo atemporal (Gotham tiene un aspecto futurista, pero el vestuario es como de lso años 30) donde el diseño surrealista te hace aceptar hechos menos realistas que en las de Nolan, o incluso, en el Superman de Donner.Cita:
Mi memoria me hacía recordar maravillas de esta película y, aunque desde mi punto de vista las de Nolan me gustaban un poco mas, ambas andaban bastante parejas, pero ahora tras ver esta me hace pensar que este debatillo es cuanto menos absurdo pues ahora mismo estamos viendo un Batman acorde a nuestros días, mientras que el Batman de Barton se quedó anclado en los 90 (ya se que es del 89, no me seais tiquismiquis :P).
Es muy posible que el Batman actual dentro de unas decadas se vea igual, a mi me parece imposible, pero tras ver la de Burton hace dos días me esperaría lo que sea, si pensé que estaba viendo la de Adam West (que por cierto, también me encanta XD) :xploto
Yo no diría que ha envejecido mal cinematográficamente. Quizás algunos efectos sí (hay algún plano de Batman y Vicky colgando de la torre que cantan a muñecos cosa mala), pero es parte del encanto de la época.
Siento decirte que desde mi punto de vista estás terriblemente equivocado.Que debatiilo dices???Perdona pero para debatillos otras estupideces.Si no te gusta o te parece mala la de Burton es tu opinión,yo la respeto pero por favor un poco de respeto a los que nos apasiona el batman de Burton.Es un debate como otro cualquiera.Marty te doy toda la razón que en los efectos hay que tener en cuenta que forman parte del encanto de la época y si gracias Marty,da gusto leerte.SE que valoras como se merece el batman de Burton y denuevo disculpáme si soy muy radical.No es mi intención.Cita:
Iniciado por Nice Boat
Perdonadme si me he explicado mal, en ningún momento he querido decir que la de Burton me haya parecido mala (de todas formas es sólo una opinión personal, y para gustos los colores), me ha gustado mucho, pero no paraba de parecerme que ha envejecido muy mal. Vosotros ya me habéis dado explicaciones del por qué pudo parecermelo y habéis defendido el por qué no os parece envejecida a nivel fílmico, aunque como Marty ha recalcado si que quizas ha envejecido la hora de hablar de efectos especiales (esto si que lo note mucho pero me hizo bastante gracia, sobre todo en la escena de la catedral). Tampoco quiero que malentendais cuando he juntado el Batman de Adam West con el de Burton, ambos me gustan mucho, cada uno en su estilo, pero simplemente trataba de explicar lo que he sentido al verla .
En cuanto a lo del debate... Jack, no sé como querras llamar a esto, pero a mi forma de ver esta revisión es un debate en toda regla, aunque desde la educación claro.
Tranquilo que no me he ofendido por nada:agradable.Aquí estamos para pasarlo bien.Es más desde que ingresé en el foro estoy encantadísimo con todos los compañeros y me lo estoy pasando de p.m.Sólo que a tenor de lo que has dicho de que comparar los dos batman era un debate ridiculo pues no me ha parecido justo.Sólo era eso.Pero eso sí,ten en cuenta que aunque haya pocos compañeros que piensen que el Batman de Burton es mejor en el foro te puedo asegurar que en todo el mundo hay muuuuuuucha gente que piensa como yo.Todas las opniones tienen cabida.Todos tenemos derecho.Cita:
Iniciado por Nice Boat
Un saludo Nice.:)
En eso si que he tenido un poco de culpa :sudorCita:
Iniciado por jack napier
Es lo que tiene escribir nada más levantarse, que directamente copypasteé la idea que se dejaba caer en uno de los extras del BR (un documental de 40min. que hablaban de la historia de Batman hasta el año 2000 más o menos, hablando de las grandes diferencias por decadas etc.) xDD
En fin, un saludo a ti también :)
No entiendo que quieres decir con eso.Que es menos realista que el superman de Donner?
Buff pensaba que se marcaria el texto seleccionado..dios mio qué desastre que soy:NO TENGO REMEDIO:sudor
Supongo que te refieres a mi comentario. Y sí, pienso que el Superman de Donner tiene un tono más realista. Ya, ya sé qué me dirás: en Superman hay un tío que vuela y tiene poderes. Pero Donner sitúa ese personaje en un mundo realista, en exteriores de Nueva York, en medio de un tiempo y una sociedad reconocibles. Es decir, es ¿qué pasaría si Superman existiera en el mundo real? Mientras que Tim Burton opta por situar a Batman en un mundo fantástico y fuera de todo tiempo y sociedad reconocibles.Cita:
Iniciado por jack napier
Por cierto, que cuando revisé recientemente Batman '89 me di cuenta de un par de fallitos que no había notado antes (o que no recordaba). Uno es: el Joker anuncia por TV que va a hacer un desfile tirando dinero; lo hace en pleno centro de Gotham y la policía no va a detenerle. Pero es que ni se les ve. Luego llega el batwing y monta un sindios con las metralletas y los misiles. Ni rastro de los chicos de Gordon. El batwing se estrella, Vicky va a socorrerlo, pero no se oye ni una sirena. Empiezan a subir las escaleras de la catedral, Batman los sigue, y ya cuando están a medio camino, llegan coches de policía y ambulancias.
O la policía de Gotham es la más necia y lenta del mundo o esa parte del guión la despacharon demasiado rápido.
Otro fallo es más un detalle sin importancia, pero curioso: Jack Napier tiene los ojos azules en el flash-back en el que mata a los sres. Wayne, pero de mayor los tiene marrones.
Es verdad.De hecho Burton declaró que si hubiera hecho superman no tendría nada que ver con el de Donner.De todas formas habria sido la mar de interesante ver su visión del personaje.El siempre estuvo dispuesto aunque todos conocemos el fallido proyecto"SUPERMAN LIVES" que por cierto no se le concedió ni el beneficio de la duda.Se le machacó en tromba y no era justo.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
En los fallos de Batman estoy mediánamente decauerdo.Lo he pensado muchas veces que la policia no apareciera en un desfile en el que hay un psicópata terrorista pero mira tendría una explicación.Hasta ese momento el plan del joker de criminalizar a batman poniéndose de su parte a la ciudadanía habia dado resultado por lo que batman aparece más como un enemigo que un aliado.Por tanto tendría cierta lógica pero aún así si que es verdad que la policía tendría que haber estado alerta aunque sin actuar.
¿ El Joker es el responsable de un buen número de cadáveres mediante el gas sonriex y demás , dice que va a acudir a cierto sitio y la policia no aparece para detenerle ? Nada de estar alerta , tendría que ir a por él y punto
Kevin Smith y el Superman de Burton : En el enlace video impagable
http://extracine.com/2010/11/asi-iba...-de-tim-burton
Si reconozco el fallo pero hasta que se sale el gas de los globos y no se enfrenta a batman directamente no aparece como un delincuente como tal.A partir de ese momento SI que tendría que haber salido la policia.Cita:
Iniciado por CORBEN
Tendria que haber tenido una oportunidad con superman sinceramente.
De eso nada: Corben tiene toda la razón. A esas alturas de la película el Joker ya ha matado a mucha gente con el veneno en los cosméticos (y ha salido en la tele, en el "anuncio", asumiendo su responsabilidad), por no hablar de que ha matado en la entrada del Ayuntamiento a un mafioso (con una pluma) y sus hombres han ametrallado a varios policías allí mismo.Cita:
Iniciado por jack napier
Lo que dices de "criminalizar a Batman" no tiene nada que ver. ¿Qé es lo que ha dicho Gordon?: bueno, chicos, ese Joker ha envenenado a mucha gente y ha hecho una matanza en el Ayuntamiento, pero no vamos a ir al desfile a por él, porque ese Batman es toda vía peor". No se sostiene.
Por cierto, creo que está bien que Tim Burton no llegara a rodar su Superman. No me parece el director indicado para ese personaje. Y de hecho, por lo que sabemos del proyecto (Nicholas Cage como Superman, traje negro sin capa, etc.), creo que Warner hizo bien en cancelarlo. Entiendo que le hicieron una putada a Burton, después de tanto trabajo y cancelar justo antes del rodaje, pero es que nunca debieron darle luz verde.
[QUOTE=Marty_McFly;2076958]De eso nada: Corben tiene toda la razón. A esas alturas de la película el Joker ya ha matado a mucha gente con el veneno en los cosméticos (y ha salido en la tele, en el "anuncio", asumiendo su responsabilidad), por no hablar de que ha matado en la entrada del Ayuntamiento a un mafioso (con una pluma) y sus hombres han ametrallado a varios policías allí mismo.
Lo que dices de "criminalizar a Batman" no tiene nada que ver. ¿Qé es lo que ha dicho Gordon?: bueno, chicos, ese Joker ha envenenado a mucha gente y ha hecho una matanza en el Ayuntamiento, pero no vamos a ir al desfile a por él, porque ese Batman es toda vía peor". No se sostiene.
Por cierto, creo que está bien que Tim Burton no llegara a rodar su Superman. No me parece el director indicado para ese personaje. Y de hecho, por lo que sabemos del proyecto (Nicholas Cage como Superman, traje negro sin capa, etc.), creo que Warner hizo bien en cancelarlo. Entiendo que le hicieron una putada a Burton, después de tanto trabajo y cancelar justo antes del rodaje, pero es que nunca debieron darle luz verde.[/QUOTE
Pero si lo he reconocido:P solo que he dicho que en el momento del desfile aunque haya cometido crímenes a la gente la ha comido el cerebro poniéndola contra batman.En ese momento batman es el "criminal".Knox lo retrata muy bien"La codicia de Gotham".Aún así ES UN FALLO LO DE LA POLICIA.Desde luego.
En lo de Superman yo creo que estáis siendo injustos con Burton.No se puede valorar una película por un casting o un diseño de producción.Te pondré un ejemplo:mucha gente criticó los trajes de los X-men de Singer y son de las mejores películas de Marvel.Por cierto estás contento con el reboot de Superman? Returns?
Por cierto, Corben, no he podido abrir el vídeo qeu has citado. No sé si será el mismo, pero aquí está este impagable ataque de Kevin Smith a Tim Burton (subtitulado). Mira que soy fan de Burton, pero hay que reconocer que Smith tiene mucha gracia contando las cosas:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=s3-XeM6kyWA[/ame]
Para mí el momento cumbre es cuando cita a Burton diciendo "cualquiera que me conozca sabe que no me encontrarás leyendo un cómic", y Smith añade "lo cual, para mí, explica Batman":cuniao
Dices que lo reconoces, pero sigues justificándolo. Que la gente esté contra Batman o no no tiene importancia: el Joker es un terrorista buscado, ha anunciado públicamente el desfile y la policía no aparece ¡en pleno centro de Gotham!Cita:
Iniciado por jack napier
Y no, no es un fallo de la policía, es pura complacencia del guionista. Yo creo que, posiblemente, la culpa sea de Warren Skaaren (supervisado por Tim Burton, claro). En los extras del BD dicen que los dos primeros actos de la película son del guión de Sam Hamm, y que el tercer acto es de Skaaren. Pues bien, para mí ese tercer acto tiene los mayores fallos de la película: el flash-back con el Joker matando a los padres de Bruce (Sam Hamm dice específicamente en los extras que él no escribió eso, que Tim Burton estaba obsesionado con hacerlo así y que discutieron mucho por ello), Alfred dejando a Vicky entrar en la Batcueva (Hamm también se exculpa por ello), Batman yendo a matar al Joker sin miramientos, el desfile sin policía...
Son casos distintos: los uniformes de los X-Men no son tan universalmente reconocibles, e incluso han cambiado durante los años. El de Superman es un símbolo mundialmente famoso. Puedes cambiar algún detallito, pero el traje rojo y azul de Superman es intocable. Y Nicholas Cage como protagonista...:fiuCita:
En lo de Superman yo creo que estáis siendo injustos con Burton.No se puede valorar una película por un casting o un diseño de producción.Te pondré un ejemplo:mucha gente criticó los trajes de los X-men de Singer y son de las mejores películas de Marvel.Por cierto estás contento con el reboot de Superman? Returns?
Pero aparte de todo eso, simplemente la sensibilida de Burton parece muy alejada de este personaje, no creo que fuera el director adecuado. Creo haberle leído que pensaba explorar lo que debe sentir un alien que vive en la tierra. Es decir, convertir a Superman en uno de sus personajes marginados o solitarios. Pero yo creo que eso es un error: Superman tiene origen alien, pero ha sido criado como un granjero americano, se siente uno más, y además tiene un fuerte sentido de comunidad. Burton habría hecho SU versión de Superman, pero no sería el auténtico.
De Superman Returns: no es un reboot, yo lo veo como secuela (aunque ignora Superman III y IV). Y la verdad es que, con sus defectos, que los tiene, a mí sí me gusto. Aunque lo veo más como un homenaje (casi remake) de la película de Donner, como una especie de broche a la primera saga, y ahora que empiece Snyder la nueva era.
Será muy gracioso Kevin Smith pero aquí se pasa de payaso.No es una entrevista sino "El club de la comedia".
No justifico la escena,Marty.Lo que digo que no es excesivamente importante.Es un fallo pero vamos no exageremos.Por cierto en el caballero oscuro no me puedo creer que cuando el Joker efectúa el disparo 800000 polis no sean capaz de detenerle,¿esque no le ven?:cuniao.
Lo de Superman discrepo.Esto que dices que lo iba a haber tratado Burton como uno de sus personajes esteoritipados son sólo conjeturas tuyas e hipótesis.No se puede decir que no pegaría Burton con Superman si por dios:¡No ha hecho la película!.Por lo menos dejemos que lo intente,¿no?Luego opinaremos.
Por cierto será muy universal el traje de superman pero lo que hizo Singer no tiene nombre.Se carga el rojo complétamente,si el superman malo de la tercera tiene más rojo:cuniao.Que conste que salvo el detalle del traje y la actuación de Brandon Routh y Kate Bosworth me pareció más que correcta.
Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Era este , que tampoco tiene desperdicio :
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=vgYhLIThTvk&feature=player_detailpage[/ame]
Tengo una curiosidad. Y es que nadie se acuerda de la serie sobre Batman que se produjo en el 2002: Birds of Prey:
http://es.wikipedia.org/wiki/Birds_o...de_televisión))
¿Que os pareció esa vuelta de tuerca al universo Batman?
Madre mia ni lo sabia.me vas a permitir JODERRRRRRRRRRRRRRR:babas:babas:babasCita:
Iniciado por Enigmax
La serie tuvo una vida bastante efímera . Aquí algo de información :
http://cinefagos.wordpress.com/2008/...birds-of-prey/
Es que NO es una entrevista, es una charla informal en una universidad, y el tono es adecuado. Que se pase un poco con Burton, puede ser. Pero tiene gracia el tío...:PCita:
Iniciado por jack napier
No, no es eso lo que has dicho. Es esto: tendría una explicación.Hasta ese momento el plan del joker de criminalizar a batman poniéndose de su parte a la ciudadanía habia dado resultado por lo que batman aparece más como un enemigo que un aliado.Cita:
No justifico la escena,Marty.Lo que digo que no es excesivamente importante.
Y esto: hasta que se sale el gas de los globos y no se enfrenta a batman directamente no aparece como un delincuente como tal.A partir de ese momento SI que tendría que haber salido la policia.
Y esto: Pero si lo he reconocido:lengua solo que he dicho que en el momento del desfile aunque haya cometido crímenes a la gente la ha comido el cerebro poniéndola contra batman.En ese momento batman es el "criminal".
Esto sí que es un ejemplo de "te cuesta reconocer los fallos" (¿te suena?:ceja).
Y ahora dices que no es importante: esto no es importante, que Batman mate no es importante... eso sí, la voz de Christian Bale "hay que criticarla duramente". Eres un pelín fanático, amigo.
No es verdad. Me he basado en lo que dijo el propio Burton: que iba a explorar el sentimiento de aislamiento de un extraterrestre en la Tierra.Cita:
Esto que dices que lo iba a haber tratado Burton como uno de sus personajes esteoritipados son sólo conjeturas tuyas e hipótesis.
Es mi opinión y no hace falta dejarle hacer la película. También creo que Michael Bay no es el director adecuado para rodar "Sentido y sensibilidad" o que José Luis Garci no debería rodar "Fast & Furious 5", y no hace falta que las hagan para opinar así.Cita:
No se puede decir que no pegaría Burton con Superman si por dios:¡No ha hecho la película!.Por lo menos dejemos que lo intente,¿no?Luego opinaremos.
¿Te molesta que Singer ponga el rojo algo más oscuro y te parece bien que Burton quisiera hacer uno negro sin capa? Se te ve mucho el plumero, jack.Cita:
Por cierto será muy universal el traje de superman pero lo que hizo Singer no tiene nombre.Se carga el rojo complétamente,si el superman malo de la tercera tiene más rojo
A mí me gusta más el de Christopher Reeve, pero el traje de Returns me parece respetuoso, dentro del canon.