Tema: Revisando la saga de Superman

Iniciado por Marty_McFly

Masonia, me sangran los dedos de escribir lo mismo: no he dicho que sea un remake literalmente.

Y me parece un disparate lo que dices: ¿porque sea el mismo personaje tiene que imitar a Reeve? No, para nada. Val Kilmer interpreta al mismo Batman que Keaton y no lo imita. Roger Moore hace el mismo James Bond que Sean Connery y no lo imita, etc. Cuando se cambia de actor en una franquicia, aunque se mantenga la misma versión del personaje, el nuevo actor suele tener la posibilidad de ofrecer su propia interpretación y no imitar (de hecho, normalmente intentan NO imitar).

Y la música, sí. Pero no es sólo que use temas del Superman de Donner, es que usa los mismos temas para subrayar los momentos que repite (por ejemplo, el hermoso tema de amor en el vuelo de Superman con Lois).




Y dale con lo de buscar que las escenas sean idénticas. Yo te hablo de estructura. Que en una película Kal-El aterrice como bebé y en otra como adulto es normal, porque la película es una secuela, pero no deja de ser la misma construcción.

Creo que el tema ya no da más de sí. Te he detallado la estructura de las dos películas, que es prácticamente igual, incluso con los detalles del actor o la música. Ya sé que no vas a dar tu brazo a torcer, así que poco más puedo hacer. Te recomiendo que te des una vuelta por internet y busques lo que dice la gente al respecto (ya ves que aquí el compañero jack ve lo mismo).

Pues te sangran porque primero lo afirmas y luego lo niegas, ya podrías decidirte por una cosa u otra, luego sales con que es medio remake y medio secuela, por fin ? para ti es o no un remake? yo afirmo rotundamente que no lo es, mi posición está muy clara.

Pues me parece mas disparate lo que afirmas tú, pues claro que tiene que imitarlo!!!! y además de todos modos aunque apoyo que tratara de imitar a Reeve lo encontré algo original, es por eso que me gusta su Superman incluso mas que el de Reeve, con decir que veo mas parecido a Cavill en físico y en actitud con Reeve que a Routh, por mucho que me cantes que no se parecen nada, lo siento, yo veo a Cavill muy parecido a Reeve, muchísimo más que Routh, para mi a este último le salió mas originalidad aunque le indicaran imitar al fallecido actor.

Y yo también me canso de repetirte que es porque es la misma historia, pero vamos, no creo de todos modos que aunque le pusieran una BSO nueva a returns la hubieran criticado menos, y además la música nunca fue el problema con esa película, todo lo contrario, a la mayoría del público le encanta a rabiar el tema original de Superman, eres la primera persona que leo quejarse de que se repitiera el mismo tema clásico, acaso no te gusta? el que si resulta repetitivo y cansado es el de MOS, será inedito pero no está a la altura del primer tema.

Vaya, lo mismito que te alegaba yo respecto a ciertas escenas de Begins que Nolan le copiaba a Burton, sólo que ahora cambiamos de camiseta.

Pues no da de más porque siempre estás empeñado en dar vueltas en círculo, el problema es que para ti es imposible aceptar que yo piense que Superman returns NO es un remake,y mira que me canso de explicarte por qué no la considero un remake, pero como siempre, los argumentos que no encajan con tus opiniones nunca son argumentos para ti, como si no te dijera nada, la cosa no se resuelve con cantidad Marty, con eso de "mira cuantos apoyan lo que yo digo", siempre das con esas salidas,no, no va por ahí el asunto, no creas que por eso se va a imponer lo que digas.

Iniciado por jack napier

Pero Alejandro, tampoco sabemos cómo iba ser la segunda parte de Superman Returns. Si te gusta MOS, lo que no entiendo es que no quieras una secuela de la de Singer, puesto que él mismo dijo que iba a haber mucha más acción, con la diferencia de que iba a obviar todo el tema del origen, sin flashbacks y, sobre todo, con un montaje totalmente diferente, puesto que las formas de rodar de uno y de otro director no tienen nada que ver.

Jack,me da lo mismo lo que yo no quería bajo ningún concepto es seguir viendo la misma versión de Superman,sino que empezaran de una buena vez con la versión Post-Crisis que aparte demoró demasiado,casi 28 años en llegar al Cine,si no me equivoco la magnífica Miniserie de John Byrne Man of Steel se publicó entre 1985 y 1986 y la película Man of Steel se estrenó en el 2013.
Además ni pintado lo querría a Brandon Routh de nuevo como Superman,no me gusta nada su imitación pobre de Reeve y ese tono tristón y melancólico que le dio al personaje.
Y para Masonia,opino igual que Jack y Marty SR es un Remake/Secuela del Superman de Donner y tiene exactamente la misma estructura de guión que Superman 1,de original no tiene nada y es una película bastante fallida a mi parecer.

Iniciado por Masonia

Pues te sangran porque primero lo afirmas y luego lo niegas, ya podrías decidirte por una cosa u otra, luego sales con que es medio remake y medio secuela, por fin ? para ti es o no un remake? yo afirmo rotundamente que no lo es, mi posición está muy clara.

Ya lo he explicado perfectamente y lo he repetido hasta la saciedad. Si no quieres darte por enterada y seguir con tu cantinela ya no es problema mío.

Pues me parece mas disparate lo que afirmas tú, pues claro que tiene que imitarlo!!!!

Claro, por eso todos los James Bond imitaban a Sean Connery, todos los Batman a Keaton... Ahora los actores tienen que imitar al anterior cuando entran en una franquicia

Y yo también me canso de repetirte que es porque es la misma historia, pero vamos, no creo de todos modos que aunque le pusieran una BSO nueva a returns la hubieran criticado menos, y además la música nunca fue el problema con esa película, todo lo contrario, a la mayoría del público le encanta a rabiar el tema original de Superman, eres la primera persona que leo quejarse de que se repitiera el mismo tema clásico, acaso no te gusta? el que si resulta repetitivo y cansado es el de MOS, será inedito pero no está a la altura del primer tema.

Ya me tengo que tomar a cachondeo que te inventes todo. ¿Dónde he criticado yo que se use la música de Williams? ¿Dónde he dicho yo que no me guste? Yo lo que digo es que cuando se usa hasta la misma música en las mismas escenas repitiendo una estructura, estamos ante algo muy cercano a un remake (aunque formalmente no lo es).

Vaya, lo mismito que alegábamos tú y yo respecto a ciertas escenas de Begins que Nolan le copiaba a Burton, sólo que ahora cambiamos de camiseta.

¿Y ahora qué te inventas? ¿Eres capaz de sacar la estructura de Batman Begins y del Batman de Burton y ver que es la misma paso a paso? Porque eso es lo que he hecho yo con Superman y SR.

Pues no da de más porque siempre estás empeñado en dar vueltas en círculo, el problema es que para ti es imposible aceptar que yo piense que Superman returns es un remake, la cosa no se resuelve con cantidad Marty, con eso de "mira cuantos apoyan lo que yo digo", siempre das con esas salidas,no, no va por ahí el asunto, así no ganas ningún debate.

Me parece muy infantil eso de "ganar" un debate. Yo no estoy aquí para convencer a nadie, para ganar o perder ni tonterías de esas. A mí me gusta hablar de cine y doy la información que tengo y mi opinión.

Ya sé que te da igual ser la única persona del mundo que niegue que Superman I es el modelo claro de Superman Returns. Incluso Singer lo ha dicho, pero ya sé que a ti te da igual. Te pueden echar agua por encima que si dices que no es líquida lo seguirás defendiendo. Yo no veo así el tema de debatir, para mí no se trata de agarrarse con uñas y dientes a lo que se defiende, cuando alguien me demuestra que estoy equivocado lo acepto y lo agradezco.

Iniciado por jack napier

Es verdad, me sonaba que había alguna detrás de Harvey, pero fíjate que Burton la muestra sutilmente, como si quiera que pasara desapercibida, en cambio Nolan te la muestra en primeros planos, como si no le importara alardear. Acuérdate del desfile de policías cuando está el Jóker infiltrado. Ojo, no me molesta, en absoluto, sólo que me llama la atención y me parece curioso el uso de la bandera y, no sólo, en su Batman, sino que en otras películas también lo hace.

Masonia, siento decírtelo pero no llevas razón: la estructura de Returns sigue un esquema muy similar al primer Superman de Donner. Tal vez precisamente porque sea un remake encubierto, nos guste mucho a los que somos fans de Donner y aborrezcamos MOS, por tener un patrón totalmente contrario.

Para mí, Warner volvió a tropezar en la misma piedra: primero echan a Burton porque les da la gana, y luego a Singer. Qué pena de Batman 3 y SR 2, nos hemos perdido dos peliculones, siempre me lamentaré...

Pero Jack,es lógico que la Warner no quisiera hacer una segunda película de Superman con Singer,si fue un fracaso económico,no total pero sí parcial la película no dio ni de lejos la Taquilla que esperaban y era necesaria para una segunda parte,por algo sacaron a Singer y fueron por otro lado,el de la renovación del personaje trayendo la versión Post-Crisis al fin al Cine y para mí fue lo correcto,la película si bien no fue un bombazo como Los Vengadores o Iron Man 3 y sacando a éstas,tuvo más Taquilla que cualquier otra película de Marvel y casi triplicó lo invertido en ella así que fue un éxito más que razonable.
Linterna Verde sí fue un fracaso de Taquilla,por que tuvo un costo similar a MOS y recaudó mucho menos.

Iniciado por Marty_McFly

Ya lo he explicado perfectamente y lo he repetido hasta la saciedad. Si no quieres darte por enterada y seguir con tu cantinela ya no es problema mío.




Claro, por eso todos los James Bond imitaban a Sean Connery, todos los Batman a Keaton... Ahora los actores tienen que imitar al anterior cuando entran en una franquicia




Ya me tengo que tomar a cachondeo que te inventes todo. ¿Dónde he criticado yo que se use la música de Williams? ¿Dónde he dicho yo que no me guste? Yo lo que digo es que cuando se usa hasta la misma música en las mismas escenas repitiendo una estructura, estamos ante algo muy cercano a un remake (aunque formalmente no lo es).




¿Y ahora qué te inventas? ¿Eres capaz de sacar la estructura de Batman Begins y del Batman de Burton y ver que es la misma paso a paso? Porque eso es lo que he hecho yo con Superman y SR.




Me parece muy infantil eso de "ganar" un debate. Yo no estoy aquí para convencer a nadie, para ganar o perder ni tonterías de esas. A mí me gusta hablar de cine y doy la información que tengo y mi opinión.

Ya sé que te da igual ser la única persona del mundo que niegue que Superman I es el modelo claro de Superman Returns. Incluso Singer lo ha dicho, pero ya sé que a ti te da igual. Te pueden echar agua por encima que si dices que no es líquida lo seguirás defendiendo. Yo no veo así el tema de debatir, para mí no se trata de agarrarse con uñas y dientes a lo que se defiende, cuando alguien me demuestra que estoy equivocado lo acepto y lo agradezco.

Sólo te pido un " sí lo es" o un "no lo es", pero te aferras a tus ambigüedades.


No tienen por qué hacerlo por obligación por supuesto, pero si es el mismo personaje no veo tampoco por qué no deban hacerlo, no tiene que ser una desventaja necesariamente, cada actor tiene su propia cara por supuesto, pero las actitudes y los gestos que imiten al actor anterior para hacer mas verosímil la historia, que tiene de malo?


Vamos!! aclarado el punto, pero ni invento nada ni te cachondeo, de todos modos no estoy de acuerdo con eso, porque no son las mismas escenas ni la misma estructura en la de Donner con la de Singer, para mi hay suficientes puntos de diferencia, así que la música tampoco nada que ver con que repita.


Claro que no, tú te inventas cosas, jamás he dicho que Nolan copie toda la película o la estructura de Burton, pero eso no quita que copió algunas escenas del mismo.



Pues parece que siempre es eso lo que te propones " ganar un debate" a toda costa, por muy infantil que te parezca. Claro pero parece que no te gusta aceptar las opiniones de otros, que no estas solo en el foro.

Ves como sigues inventando? he negado que Superman returns sea un REMAKE, que sea un modelo y lo demás, te lo acepto,no es lo mismo. Y que mas te da? te molesta acaso? no me has demostrado que este equivocada, parece que es eso lo que no puedes aceptar.

Iniciado por Marty_McFly

Marty, quieres decir que Burton construyó su propia versión desde la nada, y podría estirar más el chicle con una tercera y, en cambio, Singer intentó resucitar a un Superman de hace 30 años, con independencia tanto de críticas como de recaudaciones, ¿no?

De todas formas, si tan erróneo era el enfoque de Singer, ¿es que Warner no sabía de antemano lo que iba a hacer? Ellos le podrían haber rechazado y contratar a otro que diera otro enfoque a Superman. Además, ¿no estás de acuerdo conmigo que una secuela de Returns no iba a hacer ningún daño ? ¿qué se pierde por probar? Anda que no ha habido versiones arriesgadas que los estudios se lo han jugado y les ha salido cara.

Iniciado por jack napier

Marty, quieres decir que Burton construyó su propia versión desde la nada, y podría estirar más el chicle con una tercera y, en cambio, Singer intentó resucitar a un Superman de hace 30 años, con independencia tanto de críticas como de recaudaciones, ¿no?

Cinematográficamente, sí, el Batman de Burton es la primera versión del personaje en cine, y por tanto entiendo que Burton podría haber hecho al menos una más, en vez de poner la saga en manos de Schumacher. Además hablamos de una saga que estaba viva en la mente del público y en taquilla.

El caso de Singer es distinto: se le pide que resucite una franquicia que llevaba casi 20 años parada, y cuyas dos últimas entregas habían fracasado. Superman era una reliquia del pasado para el público más joven. En vez de crear su propia versión, como hubiera sido lógico (algo que el propio Singer dice que debió hacer, por cierto, si recuerdas unas declaraciones recientes que pusimos aquí), intenta adaptar el Superman de 1978 a 2006, algo erróneo porque cada época precisa su propia interpretación de los mitos, y porque el Superman de Donner ya existía, ¿qué necesidad de copiarlo?

Además de otros problemas narrativos (el hijo) o logísticos (casting equivocado) que hacían una continuación muy problemática.

De todas formas, si tan erróneo era el enfoque de Singer, ¿es que Warner no sabía de antemano lo que iba a hacer? Ellos le podrían haber rechazado y contratar a otro que diera otro enfoque a Superman.

Yo creo que Warner entrega el proyecto a Singer porque confían en él y le dejan afrontarlo como considere mejor. Que el acercamiento era equivocado es fácil decirlo a posteriori, pero antes del estreno no podían saber si iba a funcionar o no. El propio Kevin Smith, por ejemplo, ha contado que a él le pareció buena idea hacer una secuela del Superman de Donner cuando oyó del proyecto, pero que después de ver la película estaba claro que fue un error.

Además, ¿no estás de acuerdo conmigo que una secuela de Returns no iba a hacer ningún daño ? ¿qué se pierde por probar? Anda que no ha habido versiones arriesgadas que los estudios se lo han jugado y les ha salido cara.

No, no estoy de acuerdo. Hacer una película (y más una de esta envergadura) no se puede hacer "por probar". El dinero que se invierte es mucho, la imagen del estudio y de una marca tan importante como Superman está en juego con cada película, y no se pueden hacer "a ver qué pasa". De hecho, fíjate que durante un par de años Warner deja a Singer desarrollar una secuela, con lo cual no estaban cerrados a darle una oportunidad, pero finalmente no cuajó (no está claro si el trabajo de Singer no les convenció o si simplemente se dieron cuenta de que era mejor reiniciar la saga).

Habéis visto esto?:

Henry Cavill was originally set to portray Superman for a McG directed movie called "Superman: Flyby". This was some of the original test footage from preproduction. His suit was very much like the New 52 suit with a shiny armored look. With Christopher Nolan's "Batman Begins" debuting in 2005, this Superman film has the potential to eventually connect Batman and Superman long before "Batman v Superman: Dawn of Justice".

Nolan, however, didn't want any other Superheroes connected to his Batman franchise. With directors, producers, and the studio unable to agree on a final script changes and the direction of the character, Warner Bros scrapped the movie with their 2006 release looming and changed the story to Bryan Singer's "Superman Returns" which was a tribute to the original Christopher Reeve/Richard Donner Superman franchise but ultimately failed to capture the audience.

5 years later in early 2011, Henry was once again cast in "Man of Steel", the movie that has fans and critics split, but was the most successful Superman film ever financially and started what will now become a shared DC Universe with a Heavy emphasis on Justice League characters.

Sí, pusimos la foto de Cavill y otra de Routh con el mismo traje, ya que los dos hicieron el casting.
De todos modos, no es cierto que eligieran a Cavill. Recuerdo que era otro actor, ahora mismo no me sale el nombre.

Vale, sí, me rindo ante todos estos (brillantes) argumentos que me has dado, pero una puntualización: Singer podrá rectificar, pero si recuerdas, hace bien poquito Brandon Routh seguía defendiendo SR, pegándole un palito a la nueva versión y criticando indirectamente a Warner al abortar la secuela por "acción y explosiones excesivas" de MOS.

Iniciado por jack napier

Vale, sí, me rindo ante todos estos (brillantes) argumentos que me has dado, pero una puntualización: Singer podrá rectificar, pero si recuerdas, hace bien poquito Brandon Routh seguía defendiendo SR, pegándole un palito a la nueva versión y criticando indirectamente a Warner al abortar la secuela por "acción y explosiones excesivas" de MOS.

Por lo que yo recuerdo, Routh reconocía no haber visto MOS, y después hacía alguna crítica al respecto, con lo cual quedó bastante mal el pobre. Si no has visto algo no lo puedes criticar, y menos cuando te han sustituido. Quería hacer ver que no le importaba y por eso no la había visto, para a la vez criticarla. Sonaba a pataleta.

Y por otro lado, es normal que siga defendiendo SR, es lo único destacado en un carrera por otro lado bastante gris (y eso que fue un fracaso a medias). Me parece más significativo lo que opina Singer, que al fin y al cabo es el autor y tiene una carrera suficiente para poder reflexionar sobre su obra.

Iniciado por Kapital

Habéis visto esto?:

Sí que se puso, fue una prueba para una película que al final no se hizo. Aún gustándome el traje de MoS, me gusta más éste. Ya apuntaba maneras, el amigo Enrique ...Aunque es verdad que más que Superman, ahí parece Superboy.

Este traje me parece moderno y todavía conservando tonos del utilizado por Christopher Reeve. Incluso hasta luce en algunos aspectos como el prototipo de Burton para su versión de Superman.

El de Man of Steel sí que nunca me convenció.

A mí sí me gusta el de MoS, lo que pasa es que con esos colores tan apagados no parece un traje de Superman:



Vístase como Clark Kent (si es que se puede permitir un traje de Doce y Gabanna ):

http://www.swide.com/style-fashion/d...ery/2013/06/14

A mí también me gusta más el del proyecto de Burton, pero mucho más que el traje de MOS, al que pondría casi al mismo nivel del de Returns. Aún así, ninguno puede competir con el de Reeve. Una auténtica pasada de traje, vamos como el del Batman de Burton. Los dos mejores trajes que se han hecho para una película de superhéroes, en mi opinión, por supuesto.

Uf, ...es que a mí, aún gustándome el traje de Reeve en sus respectivas películas, creo que habría resultado ridículo en MoS. Un tío tan atribulado y que se hace preguntas tan profundas no puede ir por ahí con los calzoncillos por fuera del pijama. No, señor, es el hombre de acero y tiene que ir vestido de tal.

Y Nicolás...ay Nicolás......Cuanto menos se hable de él, mejor...

Spoiler:

Fijáos en la cara de Burton en ésta ...Parece estar diciendo "la que se nos viene encima..."











No sé cuál me gusta menos, si el de vinilo supermolón, el de cutrepunto de toda la vida o el de las lucecitas LED de árbol de Navidad futurista...



Éste estaba mejor, pero creo que definitivamente Nicolás no era el actor adecuado para encarnar a Supes...

Iniciado por freeloop

Este traje me parece moderno y todavía conservando tonos del utilizado por Christopher Reeve. Incluso hasta luce en algunos aspectos como el prototipo de Burton para su versión de Superman.

El de Man of Steel sí que nunca me convenció.

Es que Burton, amigo burtoniano, siempre atina con los trajes

Iniciado por Jane Olsen

Uf, ...es que a mí, aún gustándome el traje de Reeve en sus respectivas películas, creo que habría resultado ridículo en MoS. Un tío tan atribulado y que se hace preguntas tan profundas no puede ir por ahí con los calzoncillos por fuera del pijama. No, señor, es el hombre de acero y tiene que ir vestido de tal.

Sí, sí, eso no lo niego. Cada versión requiere un traje distinto, yo tampoco lo pondría (pondría por ejemplo el de Burton). Pasa lo mismo con Batman: jamás casaría el traje de Burton en las de Nolan, y viceversa.

Iniciado por Jane Olsen

A mí sí me gusta el de MoS, lo que pasa es que con esos colores tan apagados no parece un traje de Superman

Así es Jane.

Yo soy graduado como diseñador gráfico además de la fotografía, y lo visual es muy estimulante, y si bien este traje no es malo, yo le quito la "S" y no me hace pensar que es Superman. A diferencia de Batman donde hay una paleta de colores con el que siempre se puede jugar e identificar al personaje, este traje no me lleva tanto a Superman. Y no me genera que ese texturizado del traje sea acertado.

No soy un gran aficionado de Superman, pese a que de niño me fue mi primer disfráz jeje, pero cuando pienso en Superman me identiico con el azul, rojo y amarillo del traje de Christopher Reeve, que se moderniza muy bien en el Superman Returns, y que a la vez percibo gradualmente en gran porcentaje en los comics o sus representaciones dibujadas/coloreadas.

Fíjate, a mí sin embargo el que no me convence es del de Superman Returns (reconozco que no he visto la película ), pero me parece una versión hecha en plástico del traje clásico de Reeve. Y con una "S" más fea (se supone que la hicieron así de pequeña para que se viera bien aún cuando el actor cruzara los brazos). De trajes de Batman (quitando los tres o cuatro de Schumacher, aunque el primero que lleva Val Kilmer tiene un pase, y el de Affleck, que no me gusta nada), me gustan todos. Incluso

Spoiler:

servidora se animó a dibujar su propia versión del bat-traje

.

Por cierto, hicimos hace tiempo un hilo con los mejores y peores trajes de superhéroe:

https://www.mundodvd.com/cual-el-mej...l-cine-111235/

Es que no entiendo por qué el traje de MOS es tan apagado en cuanto a colores, y además con una S muy extraña, con un efecto "amarronado" tan propio de Snyder. Es cierto que tiene un rojo más brillante que el de Returns, pero es un traje muy tristón, que casaría con el propio personaje de la película. El de la nueva película me gusta más, menos mal que han cambiado el tono, aunque tampoco me mata. El único de Superman que lo hace es el de Reeve.

Iniciado por Jane Olsen

Fíjate, a mí sin embargo el que no me convence es del de Superman Returns (reconozco que no he visto la película ), pero me parece una versión hecha en plástico del traje clásico de Reeve. Y con una "S" más fea (se supone que la hicieron así de pequeña para que se viera bien aún cuando el actor cruzara los brazos). De trajes de Batman (quitando los tres de Schumacher, aunque el primero que lleva Val Kilmer tiene un pasa), me gustan todos Incluso

Spoiler:

servidora se animó a dibujar su propia versión del bat-traje

.

Por cierto, hicimos hace tiempo un hilo con los mejores y peores trajes de superhéroe:

https://www.mundodvd.com/cual-el-mej...l-cine-111235/

¿No has visto Superman Returns? Pues ya estás tardando, que tengo ganas de saber tus impresiones. Va a ser muy interesante.

No, hijo, no ...No he tenido tiempo ni oportunidad... A ver si puedo esta Navidad...