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Revisando la saga de Superman

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  • 28/06/2013, 14:15
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Pero confirmo Donner otro final. No recuerdo que dijera nunca que tenia en mente otro final. Hace mucho que no revisiono los extras. No lo recuerdo.
  • 28/06/2013, 14:33
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    Sí, en los extras explica el propio Donner que cuando se decidió pasar el final de la II a la I, habló con Tom Manckiewick y le dijo, "ya escribiremos uno nuevo para la II". Pero lo despidieron y nunca llegó a hacerlo.
  • 28/06/2013, 17:06
    Campanilla
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    En realidad tiene sentido: Mario Puzo las escribió las dos como un sólo guión, y en vez de recortarlo se decidió rodarlo como dos películas juntas, pero siendo la misma historia, y así debería haber sido. Pero con todos los problemas que hubo en la II, con cambio de director y sin un final firme (Donner no llegó a idear el que habría sustituido al retroceso del tiempo una vez pasado a la I, y el de Lester no encaja con el Superman de la I), al final no puedo considerarlas la misma historia partida en dos.

    Es que es muy curioso porque hay algo que me hace imposible decidir entre las dos pese a lo que comentas del final. Es como si no supiera decir cuál me gusta más, como si no pudiera elegir. Quizá con el tiempo cambie de opinión pero ahora mismo me gustan muchísimo ambas :)
  • 28/06/2013, 17:11
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    Creo que Superman II llevaba camino de ser una maravilla, y quién sabe qué habría pasado si Donner la hubiera podido acabar, pero tal como está no me puedo abstraer a los "parches" cogidos de la de Lester, la secuencia cogida de una prueba de cámara, que el final sea el mismo que el de la I... Aún así, ya ves que la puntué muy bien, es mi favorita después de la I y MoS
  • 28/06/2013, 17:15
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Sí, en los extras explica el propio Donner que cuando se decidió pasar el final de la II a la I, habló con Tom Manckiewick y le dijo, "ya escribiremos uno nuevo para la II". Pero lo despidieron y nunca llegó a hacerlo. .
    Gracias, ni me acordaba. Hace mucho que no los veo.
  • 28/06/2013, 17:26
    Campanilla
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Creo que Superman II llevaba camino de ser una maravilla, y quién sabe qué habría pasado si Donner la hubiera podido acabar, pero tal como está no me puedo abstraer a los "parches" cogidos de la de Lester, la secuencia cogida de una prueba de cámara, que el final sea el mismo que el de la I... Aún así, ya ves que la puntué muy bien, es mi favorita después de la I y MoS

    Sí, ya lo he visto. Yo es que realmente dudé mucho porque no sabía si poner a MOS delante o no. Pero finalmente opté por ese ránking. De todos modos, las puntuaciones numéricas no estarían muy alejadas. Me parecen las tres maravillosas pese a que ninguna es perfecta, todas tienen sus fallitos.
  • 28/06/2013, 17:26
    Caním
    Re: Revisando la saga de Superman
    Para mi de Superman son Superman la de Donner y la del Hombre de acero.

    La II no me parece que esté mal, pero no me parece al mismo nivel, además como dices Marty, con esos parches al final se hace confusa, además de que nunca me gustó el final de la II.

    Las demás, la III y la IV de niño me gustaban, como me gustaban casi todas las películas, pero cuando volví a revisarlas la retro-rotura fue bestial.

    La de Superman Returns la pondría al mismo nivel de la II.
  • 28/06/2013, 20:16
    Sergio220
    Re: Revisando la saga de Superman
    Una pregunta que siempre me hago de returns, es cuando luthor roba los cristales de la fortaleza y despues al finalizar la pelicula estos cristales se destruyen/pierden, la fortaleza deja de funcionar ? me refiero si esos cristales eran la memoria de la fortaleza al perderse estos cristales clark pierde la posibilidad de comunicarse con el holograma de la cabeza de Jor el.

    Otra duda que siempre he tenido, a mi siempre me ha sorprendido que todos los cristales tuvieran esa capacidad, cuando realmente segun se muestra en Superman The movie el unico cristal que tenia la capacidad de crear esas estructuras como la fortaleza era el cristal verde.
  • 28/06/2013, 20:31
    CORBEN
    Re: Revisando la saga de Superman
    A ver , puntuo las de Superman que he visto :

    Superman , The Movie : 9
    Superman 2 : 8 ( Ambas versiones tienen cosas que me gustan y otras que no tanto ...Me quedo con ambas )
    Superman 3 : 6 ( Le tengo cariño , que se le va a hacer )
    Superman 4 : 5 ( y soy mu generoso )
    Superman Returns : 6.75 ( Irregular , pero interesante )



    De postre , las películas de animación :

    La muerte de Superman : 8 ( Épica )
    Superman versus La Élite : 7 ( El superhéroe puro y noble frente al superhéroe violento que no duda en masacrar a quien se ponga por delante . Interesante , aunque la premisa daba para más )

    Superman /Batman : Enemigos públicos : 6.50 ( Un mero pretexto para hacer que los dos héroes se den de tortas con medio universo DC ...Me lo pase teta )
  • 28/06/2013, 20:54
    Jane Olsen
    Re: Revisando la saga de Superman
    Intentaré hacer mi ránking (hay muchas cosas que no he visto):

    Superman: The movie.......8'5
    Superman II....................8
    Superman: el hombre de acero....7 (da la impresión de que en su hilo la he puesto a caer de un burro, pero siendo objetivos, no me parece mala película; aún así, estoy siendo generosa)

    Superman III...........................6 (estoy siendo generosa también, pero es que me puede la nostalgia)
    Superman IV...........................5 (aprobado raspado, y gracias)

    Series:

    Lois y Clark: las nuevas aventuras de Superman......8
    Smalville......................................... ....................7'5 (aviso: no he visto las últimas temporadas)
    Superman: la serie de animación............................7
    Superboy.......................................... ..................7
  • 28/06/2013, 22:12
    Masonia
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Jane Olsen Ver mensaje
    Intentaré hacer mi ránking (hay muchas cosas que no he visto):

    Superman: The movie.......8'5
    Superman II....................8
    Superman: el hombre de acero....7 (da la impresión de que en su hilo la he puesto a caer de un burro, pero siendo objetivos, no me parece mala película; aún así, estoy siendo generosa)

    Superman III...........................6 (estoy siendo generosa también, pero es que me puede la nostalgia)
    Superman IV...........................5 (aprobado raspado, y gracias)

    Series:

    Lois y Clark: las nuevas aventuras de Superman......8
    Smalville......................................... ....................7'5 (aviso: no he visto las últimas temporadas)
    Superman: la serie de animación............................7
    Superboy.......................................... ..................7

    ¿Has visto SUPERBOY Jane? ¿es la serie que hicieron los Salkind allá en los ochentas? ¿que te pareció? se que le das un 7 en tu ranking pero me gustaría una crítica tuya mas detallada.

    Tengo mucho interés en conseguir esa serie, junto con el corte de Donner que hasta ahora se me han escapado y en espera de que salga
    MOS en video.

    Lo que se refiere a Smalville y las series de animación la verdad no me interesan mucho,de Smalville porque por lo poco que he visto no sigue muy fielmente la historia de Superman clásica, se inventa muchos personajes nuevos y me coloca los de toda la vida en lugares que no les corresponden,eso me desanima un poco a tratar de seguirla.

    En las series de animación, pues la verdad es que me siento ridícula a mi edad viendo animación, jajajaja

    LOIS Y CLARK ni hablar, una autentica joya, la disfruto mucho, sobre todo las primeras dos temporadas, en las siguientes va bajando el nivel pero aguanta la serie de todos modos. Se me escapa el nombre del actor que hace de Clark,pero esta fascinante, como Superman la verdad no llena pero como Kent está perfecto, un Clark Kent dinámico,emprendedor, seguro de sí mismo, que el amar a Lois no le impide competir abiertamente con ella y desafiarla, muy lejos del ingenuo y tranquilo de Reeve.

    Como decia me llama mucho la atención esa serie de SUPERBOY que parece que está interesante,no se que problema habría para poder lanzar la temporada completa con los SALKIND o con la Warner, pero a mí me encantaría verla, a pesar de que no sale Lois Lane obvio, creo que en esa serie es Lana la chica.

    En cuanto a las primeras series de SUPERMAN allá por los años 50,con George Reeves pues no tengo mucho interés en ellas, me parecen que ya son demasiado antiguas y el tiempo quizás les haya pasado factura, no sé si me estaré perdiendo de algo interesante al no comprarlas.
  • 28/06/2013, 22:20
    G. Baskerville
    Re: Revisando la saga de Superman
    Venga yo también voy a puntuarlos... Antes de nada aclarar que no soy fan de Superman (para mi es una película/saga más) y no las tengo nada mitificadas. La semana pasada revise las 4 de Reeves antes de pasar por el cine a ver MoS.

    Superman: The movie.......6'5
    Superman II/MoS....6
    Superman III...........................5
    Superman IV...........................3

    Probablemente de las notas más bajas que se han visto por aquí, pero como ya he dicho, no son nada míticas para mi, las vi de pequeño y me gustaron. Pero revisándolas ahora, como película, me han parecido bastante más "flojas". Las dos primeras me ha parecido que están bien, pero sin llegar a ser excelente ni mucho menos. La tercera en fin... y la cuarta :fiu
    Pero bueno, a pesar de todo, tengo que reconocer que Reeves me ha parecido impresionante en el papel y sin duda ha sido lo mejor de esta revisión.

    En cuanto a MoS, pues lo pondría entre Superman y Superman II. Probablemente cuando vuelva a verlo suba un poco y no descartaría ponerlo a la par de la primera. Que esta última tiene sus fallos, innegable, pero también tiene sus acierto al igual que las originales (1 y 2), que tienen sus virtudes y defectos.
  • 28/06/2013, 23:08
    Jane Olsen
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Masonia Ver mensaje
    ¿Has visto SUPERBOY Jane? ¿es la serie que hicieron los Salkind allá en los ochentas? ¿que te pareció? se que le das un 7 en tu ranking pero me gustaría una crítica tuya mas detallada.

    Tengo mucho interés en conseguir esa serie, junto con el corte de Donner que hasta ahora se me han escapado y en espera de que salga
    MOS en video.

    Lo que se refiere a Smalville y las series de animación la verdad no me interesan mucho,de Smalville porque por lo poco que he visto no sigue muy fielmente la historia de Superman clásica, se inventa muchos personajes nuevos y me coloca los de toda la vida en lugares que no les corresponden,eso me desanima un poco a tratar de seguirla.

    En las series de animación, pues la verdad es que me siento ridícula a mi edad viendo animación, jajajaja

    LOIS Y CLARK ni hablar, una autentica joya, la disfruto mucho, sobre todo las primeras dos temporadas, en las siguientes va bajando el nivel pero aguanta la serie de todos modos. Se me escapa el nombre del actor que hace de Clark,pero esta fascinante, como Superman la verdad no llena pero como Kent está perfecto, un Clark Kent dinámico,emprendedor, seguro de sí mismo, que el amar a Lois no le impide competir abiertamente con ella y desafiarla, muy lejos del ingenuo y tranquilo de Reeve.

    Como decia me llama mucho la atención esa serie de SUPERBOY que parece que está interesante,no se que problema habría para poder lanzar la temporada completa con los SALKIND o con la Warner, pero a mí me encantaría verla, a pesar de que no sale Lois Lane obvio, creo que en esa serie es Lana la chica.

    En cuanto a las primeras series de SUPERMAN allá por los años 50,con George Reeves pues no tengo mucho interés en ellas, me parecen que ya son demasiado antiguas y el tiempo quizás les haya pasado factura, no sé si me estaré perdiendo de algo interesante al no comprarlas.

    Pues mira, las series antiguas (de los cincuenta y por ahí) de Superman no las he visto. Tanto de Lois y Clark como de Superboy (que creo es la misma que tú dices), guardo muy buenos recuerdos, pero lo cierto es que no las he visto desde hace muchos años, y quizá, si las volviera a ver ahora, ya no me gustarían tanto. Superboy la recuerdo como una serie sumamente entretenida, con mucha variedad, de la que recuerdo especialmente a los villanos. De Lois y Clark me quedo con el enfoque de comedia romántica con diálogos ingeniosos y ciertas dosis de intriga. Me gustaba mucho el Lex Luthor de esa serie: un tipo elegante, carismático, refinado, pero también cruel, doble y ambicioso. El actor que hacía de Superman, Dean Cain, me parecía guapísimo y creo que estaba bastante bien en el papel, pero después de la serie no se le ha visto demasiado. Lois era Teri Hatcher, que salió en una película de James Bond, y luego creo que hizo la serie esa de Mujeres desesperadas (Desesperate Housewives). Me gustaba mucho el compañerismo y complicidad que había entre Lois y Clark en esta serie: Lois era una mujer de armas tomar, ingeniosa y atractiva, no la típica damisela en apuros.

    No deberías sentirte avergonzada o rara por ver dibujos a tu edad. Hay películas y series de dibujos que no son para nada infantiles: incluso hay algunos expresamente dirigidos al público adulto. Yo hace poco me quedé sorprendida con la cantidad de violencia y los diálogos llenos de guiños dirigidos a un espectador adulto, que un niño no habría captado, que descubrí en Batman: The Brave and the Bold. O por ver escenas casi de película de terror en Batman contra Drácula. Largometrajes de Superman de animación no he visto, sólo la serie que hicieron hace no mucho (creo que la de Bruce Timm), y algún capítulo suelto de unos cartoons muy antiguos, yo diría que de los años cuarenta y cincuenta, porque había alusiones contínuas a los nazis y a los japoneses, presentados como los villanos usuales.

    Una película en la que sale Superman pero que no es de Superman y que creo nadie ha mencionado es Hollywoodland, que vi hace no mucho, y que me pareció bastante interesante.

    Por demás, las series de Lois y Clark y la de Superboy creo que se comentaron en estos hilos:

    https://www.mundodvd.com/series-que-...n-bien-103806/

    https://www.mundodvd.com/series-de-l...idadas-108020/

    http://www.retromemories.net/?p=1783
  • 29/06/2013, 01:32
    Kapital
    Re: Revisando la saga de Superman
    http://www.youtube.com/watch?v=QWNqbqcV4dU :cuniao
  • 29/06/2013, 02:39
    Synch
    Re: Revisando la saga de Superman
    Ya que estamos, yo también puntúo y ordeno, igual que lo tengo en filmaffinity:

    -Superman, 9

    -Superman II, 7

    -Superman Returns & Man of steel, 6

    -Superman III, 4

    -Superman IV, 3

    Todas revisadas hace menos de 1 mes (salvo Superman II pero la tengo bastante presenta y vista hace no demasiado) y MoS vista el día de su estreno.

    De pequeño las vi todas y me encantaba la 1a y creo que también la 2a y 3a. La 4a fue la única que vi en el cine (antes de Returns y MoS).

    Cuando hace unas semanas revisé la III y la IV me sorprendí incluso más con la III que con la IV. Apenas recordaba algunas cosas (Pryor y los ordenadores, la pista de nieve, la mujer robotizada, el Superman morenote) pero no que fuera tan mala. Es que lo del malo ese, el ejecutivo, es casi de nivel de los dibujos animados básicos donde hay un malo sin sentido alguno que la maldad en si misma. De verdad que me recordó a los villanos de Power Rangers, Inspector Gadget y demás :cuniao Y la IV es todavía peor, literalmente mala pero es que ya no parece Superman en Hollywood-Inglaterra sino Superman en Asylum :D

    Con Returns me llevé una relativa sorpresa aunque fue otra vez lo mismo (pero sin los orígenes, claro), un semi-remake con novedades y lógicos cambios de actores en una versión decente, con buenos modos pero todo tan tibio, apagado y sin ganas que creo que pronto me olvidaré de todo. Y MoS, bueno, a ver si la reviso algún día, en el futuro, ya en casa pero ahí esta un 6 (que si pudiera puntuar en FA con medios, sería un 6.5 claramente).

    Synch
  • 29/06/2013, 08:54
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Kapital Ver mensaje
    http://www.youtube.com/watch?v=QWNqbqcV4dU :cuniao

    Si es que la película es un chiste. Un no parar de despropósitos: Hay un momento en el que a El Hombre Nuclear le crecen las uñas peleando con Superman, Superman baja personas con la mirada, el mismo plano de Superman volando repetidas veces (corta y pega en toda regla :cuniao), una mujer en el espacio, Superman enladrillando la Muralla China,... y no sigo que me canso :D

    La tercera tendrá comedia y todo los defectos que queráis (y virtudes, que las tiene) pero al menos se toma en serio a Superman. La IV es que no es sino un mal sueño :doh
  • 29/06/2013, 10:15
    viericrespo
    Re: Revisando la saga de Superman
    Buenas!

    anonadado me hallo con la cera que se le está dando por aquí a Superman IV, cosa no muy justa en mi opinión, ya que creo que se debería tener presente que fue la película que contó con menos presupuesto de toda la franquicia :lee

    Recuerdo la primera vez que la ví de pequeño y como me impactó que el Hombre Radioactivo enterrase a porrazo limpio al pobre Superman en la superfície de la Luna :descolocao
    Cosas de niños, aún conservo esa sensación de "miedo" a que Superman pudiese morir enterrado vivo en esa escena :bigcry

    Sea como fuere, a pesar de sus innumerables defectos y de considerarse prácticamente serie B, en mi opinión, la película contiene un mensaje de muy buenas intenciones: la búsqueda de la paz global y el deseo de acabar con las armas nucleares.

    Con toda la moralidad ímplicita en el personaje de Superman, esta cualidad no puede decirse que la encontremos en todas las películas de la saga, por lo que para mí es un punto a su favor.

    Ahora, por favor, espero que no me apeedréis por estas palabras :sudor

    Un saludo!

    P.D. Se me olvidaba comentar mi lista de preferencia

    Superman
    Man of Steel
    Superman II (Montaje de Richard Donner)
    Superman Returns
    Superman II
    Superman III
    Superman IV


    P.D.2 Si tuviese en cuenta el factor nostálgico, para mi Superman IV estaría la primera de la lista :cigarro
  • 29/06/2013, 10:25
    Masonia
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por jack napier Ver mensaje
    Si es que la película es un chiste. Un no parar de despropósitos: Hay un momento en el que a El Hombre Nuclear le crecen las uñas peleando con Superman, Superman baja personas con la mirada, el mismo plano de Superman volando repetidas veces (corta y pega en toda regla :cuniao), una mujer en el espacio, Superman enladrillando la Muralla China,... y no sigo que me canso :D

    La tercera tendrá comedia y todo los defectos que queráis (y virtudes, que las tiene) pero al menos se toma en serio a Superman. La IV es que no es sino un mal sueño :doh

    Pues yo discrepo un poco, siquiera en Superman IV el poster muestra en todo su esplendor al hombre de acero, que luego te den un remedo de película no lo discuto, pero en cambio en Superman III el chiste te lo anuncian ya desde la imagen promocional , "Superman llevando en brazos a Richard Pryor",:lol no creo sinceramente que se hayan querido tomar muy en serio a Superman.

    En Superman III la intención fue poner en un plan cómico y ligero al hombre de acero y les salió sin querer algo serio, y en Superman IV todo lo contrario.
  • 29/06/2013, 11:17
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Ese fue uno de los pósters y sí, denota un poco el tono cómico de la película pero Superman es tratado de forma seria, sin inventarse poderes.

    Otro de los pósters que no tiene nada que ver con el primero y que es mucho más espectacular. Una maravilla :babas

    Spoiler Spoiler:
    http://i42.tinypic.com/qs8cwm.jpg
  • 29/06/2013, 11:22
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    ya que creo que se debería tener presente que fue la película que contó con menos presupuesto de toda la franquicia
    Es cierto que el presupuesto era muy bajo pero también es cierto que hay peliculas de muy bajo presupuesto, que son peliculones (Terminator por ejemplo). El presupuesto es una pieza muy importante de la película, sin duda, pero tienen que ver también otros factores como la dirección, guión, actores, banda sonora,..
  • 29/06/2013, 13:21
    viericrespo
    Re: Revisando la saga de Superman
    Muy de acuerdo compañero, pero no debemos olvidar que no todas las películas de bajo presupuesto cuentan con la suerte de poder disponer de directores tan talentosos como James Cameron o Sam Raimi, entre otros.

    O, simplemente, de tener que hacer que un hombre colgado de unos cables, vuele y pelee de una forma creíble.

    Y todo ello, en el resultado final, se nota.

    Un saludo! :agradable
  • 29/06/2013, 14:37
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Por eso te digo, que si hubiera tenido más presupuesto no implicaría a priori mayor calidad y además no estamos hablando de un Cameron o Spielberg sino de un director bastante mediocre.
  • 29/06/2013, 16:16
    Kapital
    Re: Revisando la saga de Superman
    Mis votos:

    1-Superman (9'5)
    2-Superman II (8)
    3-Superman III (6'7)
    4-Man of steel (6'2) Siendo generosisimo.
    5-Superman returns (6)
    6-Superman IV (5)
  • 29/06/2013, 16:35
    Jane Olsen
    Re: Revisando la saga de Superman
    Ahora mismo están echando por 13 TV Superman IV. Y estoy tentada de cambiar mi puntuación y ponerla por delante de Superman III. Cierto que la factura es mucho más chapucera y hay diálogos y momentos tontorrones, pero hay alguna buena idea detrás del guión (Superman usando sus poderes para poner de acuerdo a toda la gente para que deje de haber guerras, multinacionales y grandes compañías dominando el mundo, un Clark-Superman que empieza a sentir que su mundo está cambiando y que de pronto él no parece tener lugar en él), y además, aquí Superman es un personaje que se toma en serio, no un mero comparsa para Richard Pryor.
  • 29/06/2013, 16:36
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por jack napier Ver mensaje
    La tercera tendrá comedia y todo los defectos que queráis (y virtudes, que las tiene) pero al menos se toma en serio a Superman. La IV es que no es sino un mal sueño :doh

    Superman IV es mala con ganas, pero se toma más en serio a Superman como personaje que la III.


    Cita:

    Iniciado por jack napier Ver mensaje
    Por eso te digo, que si hubiera tenido más presupuesto no implicaría a priori mayor calidad y además no estamos hablando de un Cameron o Spielberg sino de un director bastante mediocre.

    Es que hay una diferencia importante, jack: Terminator y esas otras películas se concibieron sabiendo cuál era el presupuesto, y hasta dónde podía llegar. Superman IV se escribió y preparó para rodarse con 36 millones de dólares, y poco antes del rodaje se lo recortaron a 17. Hacer una película con la mitad del presupuesto para el que se concibió es un handicap inspuerable, y más para películas que dependen tanto de los efectos especiales (el protagonista vuela y tiene poderes).

    Sigo diciéndolo: Superman IV es la peor porque su factura es impresentable, pero Superman III es peor como concepto y narrativamente. Básicamente, es como si en Superman IV el sobrino de Lex (personaje cómico insufrible) tuviera más protagonismo que Superman.
    ¿Os imagináis Superman III (con las mismas chorradas de Richard Pryor, los malos de baratillo, el humor de parvulario...) hecha con la factura casposa de la IV? Sería la peor sin ninguna discusión.
  • 29/06/2013, 16:40
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Jane Olsen Ver mensaje
    Ahora mismo están echando por 13 TV Superman IV. Y estoy tentada de cambiar mi puntuación y ponerla por delante de Superman III. Cierto que la factura es mucho más chapucera y hay diálogos y momentos tontorrones, pero hay alguna buena idea detrás del guión (Superman usando sus poderes para poner de acuerdo a toda la gente para que deje de haber guerras, multinacionales y grandes compañías dominando el mundo, un Clark-Superman que empieza a sentir que su mundo está cambiando y que de pronto él no parece tener lugar en él), y además, aquí Superman es un personaje que se toma en serio, no un mero comparsa para Richard Pryor.

    En efecto, Superman IV es una buena y respetuosa idea incial convertida en un pésimo guión y un pésimo guión convertido en una infumable película.
    Pero la III parte de un premisa mucho peor, es mala desde el concepto.
  • 29/06/2013, 16:54
    Alejandro D.
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    En efecto, Superman IV es una buena y respetuosa idea incial convertida en un pésimo guión y un pésimo guión convertido en una infumable película.
    Pero la III parte de un premisa mucho peor, es mala desde el concepto.

    100% de acuerdo,por eso me gusta más Superman 4.
    Un abrazo.Alejandro.
  • 29/06/2013, 17:04
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    Yo pongo por delante la III sólo porque tiene una buena factura técnica (la IV se hace difícil de ver por ese tema) y por la escena del desguace, que por sí sola es mejor que toda la IV (y que el resto de la III). Pero ya digo, como idea la III es la peor.
  • 29/06/2013, 17:06
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Superman IV es mala con ganas, pero se toma más en serio a Superman como personaje que la III.

    Es que depende de lo que entendamos por seriedad. El detalle de inventarse poderes absurdos que no aparecen en los cómics me baja mucho enteros como seriedad en la cuarta. Una cosa es alguna licencia y otra muy distinta inventarse una tontería detrás de otra.

    En la tercera sí, hay escenas ridículas, de verguenza ajena (los muñequitos del semáforo por ejemplo) y los gags de Richard Pryor (a mí me hacen gracia pero bueno) pero si analizamos las escenas de Superman no pueden ser más fiel al cómic: congelando un lago, salvando a un hombre ahogándose, salvando a un niño, esquivando misiles, cargándose un ordenador (lo más parecido a Brainiac), luchando consigo mismo... Yo le veo un tratamiento serio.

    Jane, Marty y Alejandro, os regalo Superman IV, yo no la quiero ni en pintura :P

    Cita:

    respetuosa idea incial convertida en un pésimo guión y un pésimo guión convertido en una infumable película.
    Hombre, una idea muy politizada, bastante patriota, el conflicto de las armas nucleares. Que Superman se meta en política no me acaba de gustar, aunque se haya tratado en algún cómic. Marty, por ejemplo, el tema de los avances informáticos, el dilema que plantea la tercera acerca de la sobredependencia (hasta mortal) de las máquinas y de los ordenadores me parece un tema bastante interesante.
  • 29/06/2013, 17:22
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    En la IV no se inventan ningún poder: la escena de la Muralla China cambió por el recorte de presupuesto (en el guión original la reconstruye con súper velocidad, como se ve en la adaptación al cómic). Sigo viendo que se toma más en serio que la III, que es una comedia con Superman como comparsa de Pryor (¿no es tomarse a coña a Superman el que Pryor en la escena final se abra la camisa como Clark? Y por cierto, ¿cómo sabe él que Superman hace eso cuando se cambia? En fin...)

    Y no hagas ver como que nos gusta Superman IV, porque todos la ponemos a parir. Lo único que decimos es que en muchos aspectos la III es peor. Y te pongo otro ejemplo, que me sorprende que nunca valores cuando dices ser fan del Luthor de Gene Hackman, que reaparece en la IV con un amplio papel. En eso también es peor la III, con sus malos de baratillo.

    Y por cierto: la película no esá politizada: al contrario, Superman destruye armas tanto de los EEUU como de la URSS, el mensaje es que los únicos que ganan son los fabricantes de armas y que el mundo necesita la paz. Y precisamente la idea de que Superman se plantee meterse en los problemas reales del mundo me parece la razón por la que la idea inicial era muy atrevida y podría haber dado una buena película, pero eso no llegó a pasar. La película es un desastre.
  • 29/06/2013, 17:25
    Jane Olsen
    Re: Revisando la saga de Superman
    Crítica the El hombre de acero. ¡Contiene spoilers!:

    http://www.cinecutre.com/movie-revie...de-acero-2013/

    No estoy muy de acuerdo con ella (excepto en algunas cosas: la cara de aburrimiento de Crowe, el exceso de CGI, el montaje mareante, el aire tristón y gris de toda la película, la pinta de mendigos de los personajes, la escena del perrito de marras...) ¡Pero lo que me he podido reir con ella :cuniao..!
  • 29/06/2013, 17:30
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Ya pero la visión "enladrilladora" de la Muralla aparece así en la película. ¿Bajar con la mirada a personas también está en los cómics? :cuniao

    Claro que me encanta Gene Hackman en la cuarta, es de lo poco salvable que hay (siempre lo he dicho) pero la presencia de Lenny Luthor me saca de quicio. Prefiero mil veces a Otis, era mucho más divertido y daba más juego con Luthor.

    Superman no es comparsa de Richard Pryor (ni se conocen), son dos tramas paralelas que únicamente se cruzan al final de la película.

    Cita:

    Superman el que Pryor en la escena final se abra la camisa como Clark? Y
    Esa escena es una tontería y un error monumental de guión. Las cosas como son.
  • 29/06/2013, 17:54
    Marty_McFly
    Re: Revisando la saga de Superman
    [QUOTE=jack napier;3020960]Ya pero la visión "enladrilladora" de la Muralla aparece así en la película. ¿Bajar con la mirada a personas también está en los cómics? :cuniao
    [/spoiler]

    Primero dices que lo del presupuesto no es excusa, y luego pones ejemplos de cosas que se cambiaron por presupuesto... Ya sé que lo que queda es lo que hay en pantalla, pero también valoro que Superman III tuvo muchos más medios y la película es casi tan mala como la IV (te recuerdo que en mi ranking la IV es la última, con un 2).
    Y por cierto, lo de elevar personas ya lo hizo tu amigo Lester en la II con Zod y compañía (y como nos pongamos a hablar de la S de plástico, el beso borra-memoria, etc), y no por temas de presupuesto.


    Cita:

    Claro que me encanta Gene Hackman en la cuarta, es de lo poco salvable que hay (siempre lo he dicho) pero la presencia de Lenny Luthor me saca de quicio. Prefiero mil veces a Otis, era mucho más divertido y daba más juego con Luthor.
    Pues si Lenny te saca de quicio, imagínate que fuera él el protagonista (y sin Gene Hackman al lado)... eso es Superman III.


    Cita:

    Superman no es comparsa de Richard Pryor (ni se conocen), son dos tramas paralelas que únicamente se cruzan al final de la película.
    Comparsa no significa que salgan juntos, sino que en la película Pryor tiene más tiempo en pantalla, y marca el tono de comedia de la película. También es elq ue mueve la trama: Es por él que se crea el Superman malo y el súper ordenador (por cierto, si la kryptonita tiene un componente desconocido en la tierra, ¿cómo la crea el ordenador en la escena en que se enfrenta a Superman?:ceja)



    Cita:

    Esa escena es una tontería y un error monumental de guión. Las cosas como son.

    Y además de eso, demuestra que los Salkind y Lester tenían una visión paródica sobre Superman, no se lo tomaban en serio (en la II quedó mucho de Donner y no se vio del todo, en la III no cabe duda). De ahí la bronca con Donner, que quería presentar un personaje épico con resonancias míticas. Por eso acabó en la calle.
  • 29/06/2013, 18:00
    viericrespo
    Re: Revisando la saga de Superman
    Buenas!

    Me alegra ver que no soy el único del foro que aprecia las escuetas bondades de En busca de la paz :cuniao

    Sobre sus numerosos defectos, que más se puede decir que no se haya dicho ya :fiu

    Y coincido en que, el que la IV sea el subproducto que es, no convierte en mejor película a la III, Returns, o cualquier otra entrega de la saga...

    Un saludo!
  • 29/06/2013, 18:11
    Jane Olsen
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    En la IV no se inventan ningún poder: la escena de la Muralla China cambió por el recorte de presupuesto (en el guión original la reconstruye con súper velocidad, como se ve en la adaptación al cómic). Sigo viendo que se toma más en serio que la III, que es una comedia con Superman como comparsa de Pryor (¿no es tomarse a coña a Superman el que Pryor en la escena final se abra la camisa como Clark? Y por cierto, ¿cómo sabe él que Superman hace eso cuando se cambia? En fin...)

    Y no hagas ver como que nos gusta Superman IV, porque todos la ponemos a parir. Lo único que decimos es que en muchos aspectos la III es peor. Y te pongo otro ejemplo, que me sorprende que nunca valores cuando dices ser fan del Luthor de Gene Hackman, que reaparece en la IV con un amplio papel. En eso también es peor la III, con sus malos de baratillo.

    Y por cierto: la película no esá politizada: al contrario, Superman destruye armas tanto de los EEUU como de la URSS, el mensaje es que los únicos que ganan son los fabricantes de armas y que el mundo necesita la paz. Y precisamente la idea de que Superman se plantee meterse en los problemas reales del mundo me parece la razón por la que la idea inicial era muy atrevida y podría haber dado una buena película, pero eso no llegó a pasar. La película es un desastre.

    Mensajes políticos y pro-yanquis los hay en todas las pelis de Superman. Ya los había en los tebeos. En los cartoons de los años 40 y 50, Superman se enfrentaba a nazis y a japoneses. El traje de Superman, con sus colores azules y rojos, remite a la bandera estadounidense. Pero Superman no duda en ayudar a gente de toda inclinación política y nacionalidad: de hecho, al principio de La lucha por la paz, lo primero que hace es ayudar a unos cosmonautas soviéticos. Si realmente estuviera politizado en la película, pienso que habría dejado que los rusos se fueran a hacer gárgaras

    Y en lo del presupuesto, es mejor no entrar. Batman y Robin es el ejemplo palmario de cómo hacer una película que parece de serie b y que resulta tontorrona y petarda hasta decir basta con una porrada de millones. Se puede hacer una película buena con poco dinero, es difícil, pero se puede. Sin embargo, también es posible hacer un ñordo con una millonada, y quizá sea más fácil de lo que parece.
  • 29/06/2013, 18:23
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    lo de elevar personas ya lo hizo tu amigo Lester en la II con Zod y compañía (y como nos pongamos a hablar de la S de plástico, el beso borra-memoria, etc), y no por temas de presupuesto.

    Y me parece igual de mal también, menos el beso que no me parece del todo mala idea.

    Cita:

    Se puede hacer una película buena con poco dinero, es difícil, pero se puede. Sin embargo, también es posible hacer un ñordo con una millonada, y quizá sea más fácil de lo que parece. .
    Hay de los dos extremos :)

    Cita:

    Pero Superman no duda en ayudar a gente de toda inclinación política y nacionalidad: de hecho, al principio de La lucha por la paz, lo primero que hace es ayudar a unos cosmonautas soviéticos. Si realmente estuviera politizado en la película, pienso que habría dejado que los rusos se fueran a hacer gárgaras
    No he dicho que la película estuviera politizada, sólo digo que no me convence que Superman se meta en un conflicto de armas nucleares.

    Cita:

    si la kryptonita tiene un componente desconocido en la tierra, ¿cómo la crea el ordenador en la escena en que se enfrenta a Superman
    Podría haber encontrado el componente que falta. La película no lo cuenta pero se supone que la máquina lo ha encontrado y que sea capaz de crear Kryptonita. Si te fijas en un diálogo Gorman le dice a Ross Webster que la máquina es capaz de encontrar el punto débil de su enemigo, por lo que se puede deducir que no es difícil que lo encuentre.
  • 29/06/2013, 18:38
    jack napier
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Pues si Lenny te saca de quicio, imagínate que fuera él el protagonista (y sin Gene Hackman al lado)... eso es Superman III.


    En todo caso sería Lenny equiparable a Vera y a Lorelai ya que son los esbirros o ayudantes del villano, no a Gorman, que tiene otro rol en la película. Es un pobre diablo que es utilizado (o chantajeado) por un magnate multimillonario para lucrarse. Yo desde luego las prefiero a Lenny, por muy malas que sean, aunque ver a Pamela Stephenson no tiene precio :babas
  • 29/06/2013, 19:12
    Triplo
    Re: Revisando la saga de Superman
    Esta tarde en 13 televisión han emitido Superman IV, horrible no, lo siguiente.
  • 29/06/2013, 19:20
    viericrespo
    Re: Revisando la saga de Superman
    Pero que es lo que te ha parecido más que horrible, ¿la película o la programación del canal en sí? :cuniao
  • 29/06/2013, 20:11
    Kapital
    Re: Revisando la saga de Superman
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    En efecto, Superman IV es una buena y respetuosa idea incial convertida en un pésimo guión y un pésimo guión convertido en una infumable película.

    Algunos piensan justo eso de "Man of steel".
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