Tema: Sala de Cine / Charlas para 60 personas

Bueno pues parece ser que hacia Octubre tengo que tener lista una sala de cine para asistir a unas 60 personas, pudiendo proyectar películas y que aquello se oiga de manera "decente".

No tengo mucha idea sinceramente, ni de lo que necesito ni de su valor; pero me gustaría de momento algo para "salir del paso"... y tal vez más adelante montar algo más serio, ya que el presupuesto actual es limitado.

La sala sería de unos 55m, en forma de rectanculo y queremos meter pues eso... unas 60 butacas, me asaltan varias dudas; aver si alguien me las supiese aclarar.

- ¿Cuantos altavoces necesito?, un 5.1 sirve para esto?
- ¿De cuanta potencia cada altavoz?
- Que ampli, o hay algún Kit que me pueda servir y lo incluya todo listo para montar? (Igual es una pregunta muy inocente, pero tengo que intentarlo)
- Necesito aislar de algún modo esta sala?, techo, paredes... yo ni idea..

Ante todo, por favor si me aconseja alguien que sea partiendo de un límite en el prespuesto; no quiero meter aqui 10k en realidad, ni 3k si es posible tampoco.

GRACIAS ¡¡¡

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20/04/2011 - Buf, ahora veo lo que escribí hace ya bastantes meses sobre no gastar más de 10k en esta obra y me hace gracia; en realidad y viendo el panorama ya estaría satisfecho si me saliese la broma por menos de 30k.

Tabla de gastos:

Suelo:
5 x Corcho Acustico 2mm / 1x10m - 153€
25 x Copopren 2cm / 2x1m - 352,50€
5 x Cola de contacto Copopren 5L - 153€
3 x Regles de 2.5m en acero - 48.48€
1 x Transporte Leroy Merlin - 29€
96 x Planche grava - 51.84
30 x Cemento II - 82.3
2 x Transporte Brico Depot - 75€
11 x Copopren 2x1m - 155.10€
3 x Corcho acustico 1x10m - 173,85€
60 x sacos de grava - 33€
1 x Transporte y retirada de escombros - 40€
60 x sacos de grava - 32.40€
2 x Cemento II - 4.70€
1 x Transporte - 50€
1 x Mano de obra colocación de suelo - 600€
2 x Botes de aislante ISOVER para pavés - 22€
1 x Cable 0,5 para luces de cortesia - 7.95€
30 x Downlights LED diferentes intensidades - 368€
1 x Material electrico, tubos, cable, interruptores, etc. - 289€
1 x 60 metros de cable de audio de 2.5 - 71.20€
1 x Material electrico, bridas, tubo corrugado, etc. - 61.80€
1 x 40 metros de cable de audio de 2.5 - 43.80€
1 x Bote de Spray negro mate - 13.23€
1 x 15 metros de cable de audio de 2.5 - 19.45€
1 x Techo acústico doble placa + Tecsound + SilentBlock - 2578.80€
1 x Tabica Acustica doble placa + Tecsound - 374.40€
1 x Autoportante 48/400 + doble placa + Tecsound - 2380€
1 x Mano de obra Copopren - 108€
1 x Jambas Puertas y Huecos - 445.40€
1 x Traslado de cassete A/A - 349.4€
2 x Sacos de Autonivelante - 30€
1 x Cinta adesiva para juntas - 17.55€
1 x Parket Ac3 color ceniza - 116.93€
1 x Estructura metalica para butacas - 3422.28€

5 x Panel absorvente onda 40/20 - 208.27€

Total: 14063.27€


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Hola, a ver que se me ocurre....

Lo primero 60 tíos en 55 m2 no es una sala de cine, es una lata de sardinas. Tanta gente ahí metida es un absorvente cojonudo.... así que te hacen falta unos cuantos watios...

Busca un ampli AVR que tenga salidas de previo para todos los canales. O mejor, un procesador sin amplificación. Luego te vas a una tienda de sonido profesional y te pillas etapas de potencia gordas (sobre los 500 watios a 8 OHms, mira las de Yamaha o Crown, p.e., más barastas las Alesis o Behringer).

Para los altavoces, en la misma tienda de sonido profesional mira la sere Control de JBL o unas D.A.S. de la serie Factor... son baratas y están bien.

... y pon una maquina de aire acondicionado bien gorda...

Ya que la consulta se hace sobre varios asuntos a la vez (aislamiento, acustica, elección equipo...) paso el hilo a esta sala donde, seguramente, tendrás más posibilidades de respuesta e información.
Gracias.

¿Menos de 3000€? Pero si cualquier salón no dedicado con proyector gama básica y una TV ya vale eso.

El hecho de tener una fecha y afluencia aproximadas ¿Implica alguna finalidad concreta? Es que si es para algún tipo de festival o congreso o algo así, tal vez deberías considerar la idea de alquilar un equipo a alguna empresa que se dedique a ello.

Para hacer una sala dedicada, permanente y de se tamaño necesitas más presupuesto

Necesito aislar de algún modo esta sala?, techo, paredes... Yo ni idea..

Pues sobre esta pregunta te puedo asesorar que si necesitas aislar e insonorizar en condiciones para evitar muchos problemas de cara a los vecinos y que no te precinte el local o piso etc , si quieres siempre puedes hablar del tema? ,saludos

Si va a ser una cosa pasajera de unos dias, lo mejor que puedes hacer es alquilar un equipo profesional de sonido, los domesticos no sirven para eso. aqui ya hablamos de por lo menos 2000 o 4000 watios de sonido (y te quedarías corto). Ten en cuenta que el murmullo que producen 60 personas no lo aplacas con un equipo domestico. En cuanto al proyector, tambien tendrás que irte a uno profesional o de gama muy alta.
Si va a ser una cosa permanente (es decir un negocio o una asociación) para lo que quieres o tendras que alquilar o comprar, y no creo que consigas nada aceptable menos de 20.000 euros solo en sonido, ya no hablo del proyector. Mira el mercado de segunda mano, que ahí encuentras buenas ofertas, pero por 3000 euros no compras ni las etapas.
Por cierto, dime como metes 50 butacas en 55 metros cuadrados.

Guau, gracias por los consejos aunque comprendo que he dado muy poca información; y que efectivamente son muchos temas; gracias también al admin por reubicar el hilo.

Y ante todo, comentaros que esto lo tengo que hacer si o si para antes de Octubre; que se proyectarán películas el fin de semana y exhibiciones de cortometrajes, clases de cine, charlas, etc... así que una vez finalizado estáis invitados por supuesto.

Bien, resumo por lo tanto su uso... que sería ese que ya he mencionado:

- Proyección esporádica de películas, 1 o 2 por semana.
- Charlas, 1 al mes.
- Clases, 2 por semana.

Os comento el estado actual... Está insonorizado pero cara al exterior, es decir para que no escape el sonido pero no internamente, las paredes son de cemento normal, pintura blanca vamos...

Respecto a esto de la pintura, también agradecería consejo... aunque bueno viendo como están los cines pequeños, creo que intuyo los colores que tengo que usar :-)

Os paso un plano con las medidas, como podeis ver el lugar es bastante majo y dispone de un escenario, idóneo para poner la pantalla detrás del todo.



Ahora os pego un cutre-diseño que he hecho yo ahora mismo, con la idea aproximada y lo que he calculado que cabe, también con la disposición actual de los altavoces que son de megafonia; no creo que sirvan claro.

Lo naranja del centro son los asientos claro, mi idea es crear una estructura que fuese una rampa y que al final de la misma tuviese 1m de altua; es decir poco. Y dentro creo que caben 7 filas (seguramente 8) de 9 butacas de 50cm de ancho que he visto que es lo que miden, y además cabría un pasillo dentro de la rampa, que pondría de moqueta, con tiras de leds tipo cine, etc...

Pego la imágen:



En fin... a partir de aquí, acepto cualquier tipo de consejo, sugerencia o ayuda directa que me queráis prestar.

Sobre el presupuesto... lo "aceptable" como comenta el compañero patroclin puede ser diferente para que persona; yo tengo un proyector Sony HW10 y sinceramente, no creo que haga falta mucho más y me costó 1500€.
Con el audio igual... gastarme 20k en audio ni puedo ni quiero, eso imagino que se tiene que oir exquisito pero tampoco busco eso, busco que sea "suficiente", "aceptable". No quiero nada exquisito.

Lo que quiero decir... es que la gente no va a venir a criticar el tema, ni pretende ser una sala profesional; con poder dar las clases (que eso casi cualquier cosa se dan), y ver pelis comodamente, es suficiente.

Gracias de nuevo a todos y espero con ansia las respuestas ¡

¿quieres un consejo? ... no pintes las paredes, fórralas de moqueta gris oscuro (cuando las luces estén encendidas no será un negro "claustrofóbico" y cuando estén apagadas darán la oscuridad que la sala necesita)... para pegarlas, utiliza una cola blanca remantando previamente con grapas para sujetarla (una vez esté encolada- pasadas 1 o 2 horas- puedes proceder a quitar las grapas, o "peinar" la moqueta un poquitín para disimularlas).. por cierto, la moqueta de pelo corto... para que te hagas una idea del factor multiplicador, la que yo puse en mi sala creo que costó a unos 7 € el m2.
cuando has puesto el nº de butacas ¿has calculado el espacio intermedio entre una fila y otra?... recuerda que todo lo que se parezca al asiento de un avión resultará incómodo para estar en la sala
respecto al sonido, lo que te han dicho los compañeros... y recuerda que no es lo mismo meter a 4 personas que a 60... la gente tiene tendencia a conversar, no preguntes porqué, pero lo harán y como no metas watios de potencia, va a molestar ...
todo esto son consejos que te doy y que previamente he recibido y han hecho que disfrute de mi sala como espero llegues a disfrutar tú de la tuya

Gracias tio, lo de la moqueta lo tendré muy en cuenta; sobre el sonido... estoy de acuerdo con tener que meter W de potencia claro; pero discrepo en tener que gastar 2k por etapa y meter 5 etapas o las que sean; eso es completamente desproporcionado para algo "medio casero" como esto, no quiero eso al menos de momento :-)

Hola Krlos, un proyecto interesante, como dicen los compañeros, tendrás que meterle suficiente potencia de sonido como para que se oiga de forma aceptable en todas las butacas. ¿qué tenías pensado un 5.1 para el cine o a lo mejor te valdría con un stereo convencional? te lo digo porque así podrías poner en las paredes laterales altavoces que complementen a los 2 frontales, disminuyendo la potencia soportada por cada canal, abaratando el precio del sistema de sonido (te quedaría todo en stereo, claro). Posiblemente sea así como esté instalado el sistema de megafonía que dices que hay instalado.

La idea es que si necesitas 500 W a 8 ohm por canal (no se exactamente cuanta potencia se necesitará por metro cuadrado, creo que había una fórmula por alguno de los post, pero no se donde, seguro que algún compañero te puede ayudar en eso), puedas dividir esos watt entre por ejemplo 3 o 4 altavoces, abaratando el precio de los mismos, y evitando gastar en 6 altavoces (5.1) que soporten esos 500 w, y en el número de etapas amplificadoras (2 en vez de 5+ suwoofer).

No se si me he explicado bien.

Un saludo

Krlos_, no se de esto ya tienes proyecto de este local , de ejecución etc , permisos para este tema del ayuntamiento de donde eres etc , luego el local te da a los vecinos arriba explica situación , y te diré pros y contras para llevar acabo en emento que de lugar a ello , por lo cual facilitarte una instalación correcta y por si las moscas el primer día no tengas una denuncia y despues de haberte gastado pasta en los temas de cacharros tengas que gastarte en e insonorizaciones, tema de puestas cortafuego ,sistemas de incendios, etc , saludos

Os cuento...

Respecto a la cantidad de W requerida, imagino que será MUY difícil determinar; personalmente yo creo que 500w sería demasiado; creo que me haría falta algo entre un ampli "casero" de 100/110w y algo tal vez demasiado "sobrado" como esos 500w por canal.

Me explico, yo no controlo mucho de esto... lo justo, y mi principal problema como es fácil de adivinar es el presupuesto; es decir... la sala de cine se hará si no cuesta mucho, si no.. no se hace, y yo quiero que se haga :-)

Por tanto, y si lo he entendido bien según lo expone AcusticBoy, necesitaría un ampli 5.1... o bueno 6.1 mejor no?,
Luego 6.1 altavoces de pongamos... 200w. Y una etapa de potencia por cada par, es eso?

Y la ubicación sería, 1 central, 2 laterales frontales, 2 laterales y 2 laterales traseros.


michelpladur, a nosotros lo que nos han dicho es que la sala está insonorizada por que los vecinos de arriba se quejaban de ruidos, etc... PERO eso era un teatro que se usaba todo el dia, y estaba lleno de adolescentes, los gritos y los golpes ya sabes que se transmiten muy bien :-). Yo imagino que un par de horas a la semana de una peli, no será suficiente como para que alguien se queje... de todos modos podemos tomar medidas, reforzar el techo con algún aislante, etc... tal vez esa "lana de roca", se llama así?, simplemente pegada, que opinas?

Respecto a normativas, proyectos, etc... el local esta perfectamente homologado para ese número de personas y con todos los permisos en regla, no problem ¡

bueno si es asi me alegro que va viento en popa esto , sobre el aislamiento , si tienes techo desmontable le metes una lana te iria bien , saludos

Hoy he estado en una tienda de audio escuchando varios equipos, en concreto uno de B&W de 1000€, con 200W, eran 2 torres... y eso es una barbaridad de sonido, vamos, de sobra para lo que necesito; no creo que que llegase nunca a ponerlo ni a un 20% de su potencia total.

Si el central, sub y los 4 laterales me cuestan, pongamos otros 1500€ y el ampli unos 1000€ como mucho, es suficiente, que opinais?

Me gustaría recibir consejo sobre el hecho de meter 7.1, es decir sub + central y 6 laterales o dejarlo en 5.1 y repetir la señal de los canales traseros, no se si me explico, se hace así?

Gracias ¡¡¡

Si tu crees que con dos torres de 200W vas sobrado para 60 personas, pues seguro que esta bien. Tu mismo.
Pero desde mi punto de vista es muy poco. Que tengas mas wattios no significa que suene mas alto, sino que a igualdad de volumen suena mucho mejor. Ten en cuenta que tanta gente en la sala, va a comerte el sonido, entonces para cubrir todo el aforo vas a tener que darle mas caña, con el problema de distorsion de sonido que eso conlleva.
Haz caso al compañero que te ha dicho que hagas la instalación en estereo si no quieres gastarte mucho dinero, poniendo dos o tres cajas para cada canal repartidas a lo largo de cada pared. De verdad conseguirás un sonido mas equilibrado y redondo. El sonido 5.1 es realmente facil de lograr con equipos domesticos en nuestras salas caseras, pero para mucho aforo, no se, yo no lo veo tan facil.
De todas formas seguro que lo que hagas va a estar muy bien, y disfrutareis a lo grande de esa sala

Gracias por los ánimos patroclin. Vengo ahora ve ver una instalación en 80m, no había gente pero si mucho sofá, mueble y objetos en general por en medio, he visto un trozo de Terminator Salvation a medio volumen en unos altavoces de 700€ la paraja y mi impresión es que SOBRA.

Es cierto que con gente cambia, pero tampoco tanto... digo yo. Por lo que he estado viendo, un equipo "medio" me sirve perfectamente, el que he visto hoy estaba con un ampli de 160w DENON de 1200€, no más... y en 80 metros cuadrados no lo puede poner a tope, molesta incluso.

Hombre Krlos, todo depende de las expectativas, si te vale con que se oiga más o menos aceptable, con un equipo medio de esos de 1000- 1500€ y unos bafles de unos 500-600€ la unidad te puede valer (5baflesx600= 3000€, un presupuesto moderado para la instalación), ahora bien, si lo que quieres es tener una experiencia similar o mejor que la de los cines convencionales, tendrás que invertir un poco más en ampli y bafles.

Para que te hagas una idea, yo tengo (en la sala que puedes ver en mi firma) un ampli de gama media-alta de 180w a 4 ohm (que se quedan en 130w a 8 ohm) para una sala de 25 m, con bafles bastante grandes (hechos por mí mismo) que soportan entre 100 y 200 w RMS, y habitualmente tengo el ampli entre el 70 y el 80% y el volumen percibido no es muy alto, aunque si espectacular (almenos no tan alto como en muchos cines comerciales, ya que no me gusta un volumen tan alto que al hablar bajito con el del asiento de al lado no le puedas oir). ¡pero son sólo 25m de sala!, así que con 60m creo que necesitarías más potencia

Yo hice una instalacion en la sala biblioteca de un colegio con las medidas aproximadas a las que tu has dado. Le coloque un equipo 5.1 Kenwood de 100W con altavoces satelite de esos -es decir pequeños- en las paredes y suena perfectamente. Parece mentira como llenan la sala esos altavoces.

Ni etapas de potencia ni nada amigo. Como proyector un Yamaha DPX530 de 1024x576 y de 1000 lumens en modo alto dando una pantalla de proyeccion de mas de tres metros de ancho en formato 16:9.

Una cosa que puedes mirar son esos DVD´S baratos en el Carrefour y que tengan entrada de karaoke. Asi colocando un micro en su entrada te sirve como sistema de de amplificacion de voz en las charlas y conferencias. Mas barato imposible.

lorencho... ponle un enlace a la página donde pusiste las fotos de la construcción de la pantalla en el colegio para que se haga una idea

Me gustaría recibir consejo sobre el hecho de meter 7.1, es decir sub + central y 6 laterales o dejarlo en 5.1 y repetir la señal de los canales traseros, no se si me explico, se hace así?

Por supuesto que debes decantarte por el 7.1,pues el razonamiento logico de la creacion de estos sistemas con tantos altavoces es la de cubrir y llegar a los oyentes en salas de las dimenciones como la de la que dispones y buscate un buen av 7.1 de gama media alta y quedaras satisfecho.

Iniciado por xton

lorencho... ponle un enlace a la página donde pusiste las fotos de la construcción de la pantalla en el colegio para que se haga una idea

Esa fue en la sala de teatro, la que yo digo fue en la biblioteca -de la que no hice fotos- que es mucho mas grande. Volviendo al tema....

Y ante todo, comentaros que esto lo tengo que hacer si o si para antes de Octubre; que se proyectarán películas el fin de semana y exhibiciones de cortometrajes, clases de cine, charlas, etc... así que una vez finalizado estáis invitados por supuesto.
- Proyección esporádica de películas, 1 o 2 por semana.
- Charlas, 1 al mes.
- Clases, 2 por semana.

pudiendo proyectar películas y que aquello se oiga de manera "decente".

con poder dar las clases (que eso casi cualquier cosa se dan), y ver pelis comodamente, es suficiente.

A ver, que no es para su casa, y con unos cuantos miles de euros quiere tenerlo.
Tiene que proyectar cortometrajes y peliculas con charla posterior, supongo que tirara de DVDS, no ha dicho en ningun momento que quiera poner BD´S. Lo veo mas como un aula multimedia no como un cine de barrio que te ponga Avatar.

Tampoco ha dicho nada de la pantalla por lo tanto supongo que proyectara sobre la pared con la archiconocida formula

Y 100 w se comportan mejor en una sala cerrada de 70 mº, que 300w en una de 25 mº por lo tanto un pack de 5.1 de "todoenuno" lo tiene resuelto.

Que se deje de 6.1 o 7.1 y no se complique la vida, porque a ver, cuantas peliculas conoceis con esa codificación? se pueden contar con los dedos de una mano. Os puedo asegurar que la que yo monte el 5.1 suena espectacular

Y si nos da mas datos este hombre le podremos aconsejar buenamente

Yo tengo un Ampli Kenwood 5.1 de 100w por canal con sus satélites (unos 400€ en 2002) y (dentro de lo que son) suena mucho sin distorsionar. Aunque no se como llegará el sonido del trío frontal alas filas mas atrasadas.
Igual Lorencho tiene razón y se puede hacer algo apañado sin dejarse un pastizal.

Gracias de nuevo a todos por los consejos.

A ver, esto ultimo que habeis comentado es completamente cierto al menos desde mi experiencia y lo que he visto; igual un equipo de 400/500€ en plan "kit" de supervivencia para home cinema en casa, te suena mejor que algo que te montes tu suelto y te dejes 2000€ esto lo he vivido, y he visto Kits de estos que he alucinado la verdad.

Está claro que eso no me serviría, y tampoco torres de esas Polk Audio de 200€, aunque indiquen 180w... las he probado esta semana y está claro que no valen, pero ya las de 700€ + - tipo B&W, etc... buf ¡¡¡, es que SOBRA por todas partes, y lo he visto en 80m eh, y por cierto sin sub.

Respecto al 7.1, por lo que he consultado por ahi... creo que SI es necesario, aunque me gustaría saber vuestra opinión. Lo que me dicen es que el ampli me va a interpretar los que sean 5.1 y va a duplicar los canales traseros, para así no perder sonido por detrás en caso de que la peli no sea 7.1 o 6.1

Respecto al uso, Cine en BluRay claro; y las charlas pues tal vez con otro proyector barato y más lumens, proyectadno solo en un lado de la pantalla, eso habia pensado.
Y el presupuesto lo especificaré un poco más... El proyector para Cine será el Epson 5500 of course, y en audio quiero gastar mas o menos lo mismo. Luego en las butacas, etc... otro tanto. Esto os hará una idea del presupuesto total, que yo creo, en mi humilde opinión que se quedaría un conjunto más que suficiente; igual hasta sobra, y que no solo la gente "flipará", si no que además estoy convencido de que se oirá y se verá mejor que en un cine de verdad.

Demasiado optimismo?, tal vez... pero yo la verdad con lo que he visto y oido por ahi estos dias que estoy mirando, amos... es que voy sobradisimo con el Epson 5500 y 3 o 4k en audio, no va a cojear no, eso creo yo.

A ver si puedo subir algunas fotos del local, y bueno iré colgando aqui fotos según lo vaya montando claro; por que diseñar y montar la rampa para las butacas al final va a ser lo más dificil de todo :-). Lo que me aconsejéis por aqui es muy importante para mi, por ejemplo de cables tengo poquita idea, disposiciòn de las butacas, distancia hasta la pantalla, tamaño de esta, numero de filas, decoración, iluminación, en fin... todo eso.

Krlos, necesitas watios, paredes de moqueta, 50-60 butacas con gente.... eso absorve un montón. Huye de B&W si estás escaso de presupuesto... y si no también.

Lo que te dije al principio: un ampli HC decente, etapas pro de yamaha (baraaaatas y bueeeeenas). Cajas de la serie control de JBL o Factor de DAS y vas que chutas.

Por cierto, supongo que tendrás pensado meter ahí algo de aire acondicionado, no?

El caso es que la sala ya tiene a/a. En cuanto a la sala, moqueta, etc... solo necesito efectivamente repintar, colocar moqueta donde sea necesario, sellar un hueco tragaluz que hay arriba y crear la estructura para colocar las butacas, a parte de elementos decorativos, luces, leds en los escalones, posters, vitrinas, en fin... todo eso.

Estoy esperando que nos entreguen las llaves del local para hacer unas cuantas fotos y subirlas por aqui, aver si puedo ir concretando cosas con vuestra ayuda la verdad, por que en muchos aspectos estoy perdido.

slippery, aver si pudieses concretarme algo más lo que me comentas... esto de las etapas yamaha no lo tengo muy claro, de verdad crees que con un ampli Denon por ejemplo de 1000€ y 120w no sería suficiente ¿?