Tema: Sala dedicada COPONERA v2.0 (actualizado marzo 2015)

Esa firma ¡Requiere un cambio ya!

http://www.forodvd.com/tema/91905-sa...-marzo-2013-a/

Para mi tienes un equipo y sala de referencia, mi enhorabuena.

Sala dedicada coponera 2.0!!!!



Reportaje fotográfico en el primer mensaje

Enhorabuena rt000jg8 por tu equipazo y nueva sala, desde luego menudo nivel has alcanzado en todos los aspectos, me encantaria poder visitarla y probar los cacharros, esos 2 pedazo de SVS (pronto tendre el mio), pero tambien el trio frontal de altavoces pro de maximo nivel, la pantalla con enmascarado, el JVC, vamos, es que todo tiene una pinta tremenda.

Un saludo y que la disfrutes durante muuuuuucho tiempo.

Ps. Agradecer tambien a Pecci por las fotos, se por experiencia que es muy complicado que salgan en bien en salas batcueva.

gracias, NeoGeo

Si, disfrutar por fin, porque me he dado una paliza, reformando 2 salas (esta y la anterior para hacerla cuarto de juegos), y después todo el tema de acondicionamiento, midiendo, ecualizando, calibrando, moviendo... uffff. Pero esto también forma parte de la afición.

Si alguna vez te acercas a Madrid, ya sabes

Si las fotos de Pecci son geniales (es igual de meticuloso haciendo fotos que con el audio / video.
También hay mezclada alguna foto de mi padre, que también le va el rollo de la fotografía.

Yo con mis medios nunca podría haber sacado esas fotos.

Valla cambiazo esta sala es mas formalita jejeej nada te a quedado bien , saludos

Solo de pensar en el curro que te has metido con las 2 salas me da algo.

Cuentanos las diferencias que notas por el tamaño y forma de tu nueva sala (ahora es mas rectangular ¿no?), tambien mas detalles del trio frontal, se que son unos monitores pro que nuevos valen una burrada, y estoy seguro que su sonido es espectacular y un salto respecto a los que tenias antes (y eso que estoy alucinando con el central Pulsar Audio XC).

Pecci, a ver si tambien nos das tu opinion, ¿que tal los 2 SVS?.

Un saludo.

Restaurado por Moderación.

“....Ayer pude visitar (por fin, porque las obligaciones familiares siempre se encargaban de posponerlo) la sala 2.0 de rt000jg8. Además de hacerle algunas fotos (no seáis pelotas porque han quedado muy justitas de calidad ) pude comprobar de primera mano el avance enorme que ha tenido en todos los aspectos desde su sala 1.0 que visité en varias ocasiones.

A nivel estético, la mejora ha sido enorme. Ahora todo está en su sitio. Se nota que es una sala comenzada con el mismo criterio desde cero y ha corregido los defectos de la sala inicial. Además, como bien ha comentado su dueño, la experiencia adquirida en estos años ha servido para ir "a tiro hecho" en muchos aspectos. La combinación negro-azul y la iluminación me parecen acertadísimos. El tratamiento pasivo esta vez es "de verdad", hecho con criterio y con unas medidas de RT y respuesta impulsiva que más quisieran mucho (yo entre ellos) Además, mantiene un nivel estético estupendo. La iluminación también ha mejorado mucho y ahora es mucho más práctica

Los componentes son de primerísimo nivel y como comentábamos ayer, la estética "Pro" encaja muchísimo mejor en un sala de este tipo que la estética "HiFi"

La mejora en estéreo es grande. Las Genelec son unas cajas analíticas en extremo. Su estética sonora se parece mucho a mis Behringer pero creo que las Genelec dan más detalle aún. De acabado formidable (no olvidemos que estamos hablando de la vertiente HiEnd del mundo "pro") y porte impresionante, mis 2031P, que ya son unos monitores de dimensiones generosas, empequeñecen antes la majestuosidad de las Genelec. El sonido presentado es lleno, con muchos matices en el extremo agudo (un pelín pasado para mi gusto pero porque así le gusta a rt000jg8 y además nada que una de las memorias del UC no pudiera solucionar), las voces son contundentes y el grave prácticamente como a mí me gusta. En este punto he de hacer notar la enorme diferencias existente entre la sala v1 y esta v2. El tratamiento pasivo ha mejorado enormemente la RT en la zona baja y el uso de 2 subwoofers para compensar el grave (y no para buscar más SPL) obtienen un grave presente, controlado, limpio y muy bonito. Aunque ambos sub se encuentran ecualizado por un UC, si se conmutaba éste en bypass apenas había diferencias o descontrol en el grave. El ajuste previo a EQ ya es muy, muy bueno. No hay ecos, no hay reverberancias y el decaimiento en la zona grave es rapidísimo. Por ponerle un "pero", me gustaría haber notado algo más de "punch" en la zona de los 40-50 Hz pero es una zona complicada en esa sala según me ha comentado el propio rt000jg8 aunque seguro que hay margen de mejora.

Lo que menos me gustó (quizá porque el resto me gustó mucho) es la escena sonora presentada, muy correcta en apertura pero quizá algo escasa en cuanto a profundidad respecto a lo que yo estoy acostumbrado en mi sala. Digamos, que en mi sala "suena más" la pared posterior de las cajas. Es algo que siempre hemos comentado y que rt000jg8 ha podido comprobar varias veces. Por alguna razón, la disposición de mis cajas en mi sala y la forma de esta (¿techos abuhardillados quizá?) generan una imagen más tridimensional. Pero ojo, que la imagen en la Batcueva es muy buena. Ya quisieran muchas otras salas que he escuchado tener esa imagen.

Lo dicho, en estéreo, la mejora conseguida respecto a la primera sala casi podríamos considerarla como drástica

Veamos el multicanal. El hecho de tener un trío frontal de esa categoría con las 3 cajas iguales es un punto a favor sin duda. Escena frontal absolutamente compensada, llena, "grande" y muy detallada. El monitor Genelec utilizado como altavoz central presenta unas voces majestuosas, muy profundas y muy de cine, sin perder además ningún detalle. Prácticamente perfecto diría yo, y uno de los mejores centrales que haya podido escuchar, clarísimamente superior al anterior Pulsar XC, que no era mal central. Me gustó muchísimo el Genelec

La escena trasera me decepcionó un poco porque creo que antes la tenía mejor. En su defensa he de decir que tampoco pusimos ninguna película que utilizara claramente los canales traseros y ya íbamos justos de tiempo para andar con pruebas así que rt000jg8 me tendrá que aguantar una vez más para hacer un monográfico de surround cuando las circunstancias familiares de ambos lo vuelvan a permitir

¿Y esos SVS? Bien, pues como he dicho es estéreo integradísimos y absolutamente desubicados (como debe ser) y en multicanal impresionantes. La sala v1 tenía una implementación HUM con un doble 15" que en algunos aspectos nunca me gustó (sobre todo en la sensación de que por abajo iban bastante descontrolados) Ahora mismo, con el doble 12" de SVS (y uno de ellos, el PC12 cilíndrico aportando solo linealidad) la sensación es de absoluto en todo momento. Quizá, el doble HUM de 15" tuviera más efecto terremoto (debería ser porque bajaba más) pero el SVS PB12 Plus no baja mucho menos (aquí es cuando ahora me llamarán de todo) y se le nota mucho más controlado en todas las frecuencias obteniendo incluso más efecto patada que el que tenían antes los 15" en cine. Desde luego, y obviando el precio (claramente ventajoso en el caso de los SUB HUM), si ahora mismo tuviera que elegir entre el doble HUM de 15" y el doble SVS me quedaba sin duda con la solución comercial. Encima el SVS es muchísimo más bonito. Ver (y notar como sopla) el triple puerto BR del SVS es una pasada. No se pierde apenas nada en extensión por abajo y en cambio se gana en sensaciones por arriba. De todas formas, son salas distintas, con tratamientos pasivos distintos así que solo hablo de sensaciones, nada más.

Comparados con mi sistema de doble Monolith de mi sala (también en configuración de "control" y no de máximo SPL), lo más evidente es el mayor efecto terremoto (no es una diferencia abismal pero si se nota) a favor de los SVS (calculo que hay 4-5 Hz más por abajo) y que es mucho más llamativo que los Monolith que al ser DF, son mesas camilla muy sosas. En cuanto a terminación, me quedo con el acabado de la caja de los BK

De todas formas, y como comentábamos, sinceramente ni con el doble HUM, ni con el doble SVS ni con el doble Monolith se puede soportar una película completa a niveles máximos porque terminas literalmente sordo, con dolor de cabeza y de estómago. Son soluciones que molan mucho para las sesiones de demo y para ver como al neófito se le caen los empastes pero creo que no son racionales y desde luego no tienen sentido nada más que en salas dedicadas.

Me falta hablar del proyector, pero aquí lo que ví fue mi RS45, muy bien calibrado, con una pantalla más grande, y con las mejoras de tener una BatCueva totalmente oscura. Nada que decir y muy poco o nada que reseñar como mejorable. Imagen de infarto al nivel de los mejores sin duda.

En fin, agradecer a rt000jg8 que siempre me abra las puertas de su casa y lamentar tener que ir como de costumbre con hora de salida prefijada porque la verdad es que siempre nos quedamos con ganas de más. Tienes una sala de infarto que espero que disfrutes mucho tiempo y que me dejes disfrutar a mí de vez en cuando.

Un abrazo





.....”

Moderación.

Como te expresas Pecci, ha sido un placer leer tus impresiones, en resumen un pepino de sala y equipo.

El unico punto donde a mi parecer ha perdido es en estetica, y es que los altavoces Hifi (en este caso el trio Pulsar Audio) era realmente precioso, y para mi gusto es un factor a tener en cuenta.
Entiendo que en una batcueva dedicada al cine, una vez te pones a ver pelis, lo unico que ves es la pantalla y te beneficias del sonido que brindan los altavoces Genelec, pero aunque suene mejor, quizas la diferencia no compensa a todo el mundo.
Personalmente me gusta mucho la estetica HIFI, tanto en etapas como en altavoces, y no se puede decir que los HiFi suenen mal, y si pusieramos una foto de la sala 1 comparada a la 2, esteticamente hay diferencia, supongo que es lo de siempre, no se puede tener todo, y cada uno elije segun sus gustos.

Aun asi mi enhorabuena a rt000jg8 por los cambios realizados y el equipazo/sala que tiene.

Un cordial saludo.

Menuda sala mas chula.Grandes aparatos tienes.Que la disfrutes.Saludos

Ehnorabuena por ese pedazo de sala y de equipazo,disfrutala con salud.Abrazos

felicidades por esa estumpenda sala te a quedado muy bien, ahora toca meterle caña al mono

Iniciado por NeogeoG

Solo de pensar en el curro que te has metido con las 2 salas me da algo.

Cuentanos las diferencias que notas por el tamaño y forma de tu nueva sala (ahora es mas rectangular ¿no?), tambien mas detalles del trio frontal, se que son unos monitores pro que nuevos valen una burrada, y estoy seguro que su sonido es espectacular y un salto respecto a los que tenias antes (y eso que estoy alucinando con el central Pulsar Audio XC).

Pecci, a ver si tambien nos das tu opinion, ¿que tal los 2 SVS?.

Un saludo.

joer, es que Pecci lo ha explicado todo tan bien...que para que decir nada mas...

Lo que comenta Pecci sobre la escena sonora era lo esperado, es que el está acostumbrado a la mejor escena que he escuchado, en su sala desaparecen las cajas de verdad. Yo nunca lo he conseguido a ese nivel, y creo que nunca lo conseguiría a no ser que hiciese una replica exacta de su sala. Mira que he intentado de todo, esta vez con acondicionamiento pasivo. Aunque estoy bastante contento dentro de lo que puedo conseguir, bastante mejor que antes la escena estereo.

Sobre la escena trasera tenemos que hacer un monográfico otro día, jeje
Al principio si que vi perdida. Los 40 cm de ancho de menos es una perdida en la escena trasera y su ancho, ya que lo ideal es tener estas cajas lo más lejos posible. Después de ir haciendo pruebas me pareció el mejor sitio un poco más retrasada, y poner el behringer detrás. Yo he quedado contento con esta configuración. No sabría decir ahora mismo si es peor que en la anterior sala.

El tema de la pegada en estereo, tiene razón. Creo que se tiene margen de mejora aquí. Aunque es complicado, ya que esta zona de patada coincide con un modo axial de la sala, y controlarlo y no perder punch es jodido. Aunque en cine tiene una pegada brutal.

Si que llegamos a ver un pequeño 'pero' en el apartado de video, en el detalle de sombras de cierta peli. Una escena muy jodida.
Ambos hemos estado jugueteando últimamente con la gamma BT1886. Yo empecé con el IRE 5 más alto que creo que tenía Pecci, por eso tengo algo menos de detalle en esa zona según vimos.
Lo bueno de que te visite alguien como Pecci, es que te comenta cosas a mejorar, lo cual siempre es muy útil para el anfitrión. Después ya entra el tema de gustos de cada uno.

un saludo

Iniciado por NeogeoG

Como te expresas Pecci, ha sido un placer leer tus impresiones, en resumen un pepino de sala y equipo.

El unico punto donde a mi parecer ha perdido es en estetica, y es que los altavoces Hifi (en este caso el trio Pulsar Audio) era realmente precioso, y para mi gusto es un factor a tener en cuenta.
Entiendo que en una batcueva dedicada al cine, una vez te pones a ver pelis, lo unico que ves es la pantalla y te beneficias del sonido que brindan los altavoces Genelec, pero aunque suene mejor, quizas la diferencia no compensa a todo el mundo.
Personalmente me gusta mucho la estetica HIFI, tanto en etapas como en altavoces, y no se puede decir que los HiFi suenen mal, y si pusieramos una foto de la sala 1 comparada a la 2, esteticamente hay diferencia, supongo que es lo de siempre, no se puede tener todo, y cada uno elije segun sus gustos.

Aun asi mi enhorabuena a rt000jg8 por los cambios realizados y el equipazo/sala que tiene.

Un cordial saludo.

Pues es la opinión también de mi mujer. Cuando cambia Pulsar por estas se tiró las manos a la cabeza.
Las Pulsar tienen un acabado muy bonito, pero es que en esta sala nueva me gusta más la estética PRO que dan estas cajas.
Quizás en la anterior quedasen mejor las Pulsar, por los tonos grises, el friso de madera de la derecha...

Pero me encanta la estética de estas Genelec. El tamaño impresiona. Cuestión de gustos, como todo

Si a dcb altos no se aguanta yo ya tengo mi cuarto sub hum y te digo de veras que me encanta a mi la pelis no me gusta oir a tope o casi a mi me mola a mitad mas menos y ya no decir pasado por el auydesseyy y dimanic eq es la caña a poco volumen encantador , saludos

¡Que envidia me has dado! (sana del todo). Si señor, esto es un equipo / sala de cine de verdad. La estética pro viene como anillo al dedo, la mezcla de colores son los ideales ( estos son los que he pensado hacer en mi sala).

Bueno, cuando baje por Madrid si hay tiempo y podemos encajar la agenda, te hago una visita.

Conozco un truco que le da punch al PB12-Plus que yo uso de vez en cuando. "Evitar de hacer con el UC" ( me olvidaba que usas dos SVS y el PC12-NSD no tiene PEQ incorporado). Bien, al grano, en el amplificador del PB12+ (+=Plus) en el parametro PEQ1 y PEQ2, prueba a poner lo siguiente:

PEQ1: 46Hz +3dB Q2.0
PEQ2: 46Hz +3dB Q2.0

Esto lo puedes hacer en e NSD con el UC (pero llegara mucho antes al límite), el NSD debe limitar la salida del Plus en al menos 6dB o 7dB cuando ambos se impulsan al máximo. Es otra cosa a tener en cuenta, pero hay que ir a niveles por encima del sangrado de oído y en tus condiciones cubre perfectamente todas las necesidades ¿Quien es el loco que quiere una pelota de graves?

Lo dicho, te has currado la sala mucho, he estado informado por ti en todo momento y me has hecho un montón de consultas y yo estoy agradecido de poder aportar en algunas de tus decisiones. Ahora a disfrutar esa sala y de ese sonido / imagen.

Mientras tanto me tengo que conformar con mi sala :

https://www.dropbox.com/s/7cofgal2at...2021.11.34.jpg

Por último indicar que para cualquier duda o consulta técnica SVS, estoy disponible en varios lugares.

Un abrazo.

Gracias por compartir tu nueva sala rt000jg8.
Agradecer a Pecci por su rewiew,que este tranquilo que
no voy a decir nada de los Subs aunque tengo
mi opinión en ese tema.
Tener una sala dedicada es el sueño de todos los que nos
gusta este hobby,puedes hacer pruebas con la Respuesta en Frecuencias,
RT,Waterfall,Impulso,etc,etc sin molestar al resto de la familia.
Como ya sabeís, en cine hay mucha información grabada
por debajo de 20,15,10,5 e incluso en algunos pasajes
a 2 Hz como en la película: Como entrenar a mi Dragón.
Os dejo una gráfica de DREED.

Algunas más :





El Mago de Oz.


Zambezia.

Objetivo: Asalto a La Casa Blanca.


Quedada de foreros americanos,se ve el programa que usan para hacer
esas gráficas tan guays del canal del Sub/s.

Haber si la gente se conciencia que en cine,tener un canal LFE ( Subwoofer )
potente en nuestro equipo es otro mundo.


Saludos...................



PD: A disfrutar de la sala-equipo que es lo que importa .

Hola foreros.

Después de estar en insitu, viendo esta sala, solo puedo decir que esta cojonuda, esa es la mejor palabra que puedo decir, audio entre el trío frontal y los 2 SVS el resultado es impresionante, bajos secos y contundentes y muy controlados.

La decoración y acústica es excelente de igual manera, ayudados del JVC, Darbee, 4311, etc, etc pues una sala muy lograda que no queda indiferente a la vista y oídos.

Excelente trabajo.

Destacar la primera impresión con los 1032, solo entrar te dices OOOOSSSSTIIASSSSS son imponentes sin lugar a dudas, a mi me encantaron y pienso que pegan en la sala a la perfección.

Que la disfrutes y te agradezco que me hayas enseñado el resultado final, impresionante.

Que pena que no pude coincidir con Pecci, vamos por poco.

Saludos y ahora a darle millas a esos equipos y sala.

Muchas gracias.

Evaso21

Iniciado por Israel_PB12

¡Que envidia me has dado! (sana del todo). Si señor, esto es un equipo / sala de cine de verdad. La estética pro viene como anillo al dedo, la mezcla de colores son los ideales ( estos son los que he pensado hacer en mi sala).

Bueno, cuando baje por Madrid si hay tiempo y podemos encajar la agenda, te hago una visita.

Conozco un truco que le da punch al PB12-Plus que yo uso de vez en cuando. "Evitar de hacer con el UC" ( me olvidaba que usas dos SVS y el PC12-NSD no tiene PEQ incorporado). Bien, al grano, en el amplificador del PB12+ (+=Plus) en el parametro PEQ1 y PEQ2, prueba a poner lo siguiente:

PEQ1: 46Hz +3dB Q2.0
PEQ2: 46Hz +3dB Q2.0

Esto lo puedes hacer en e NSD con el UC (pero llegara mucho antes al límite), el NSD debe limitar la salida del Plus en al menos 6dB o 7dB cuando ambos se impulsan al máximo. Es otra cosa a tener en cuenta, pero hay que ir a niveles por encima del sangrado de oído y en tus condiciones cubre perfectamente todas las necesidades ¿Quien es el loco que quiere una pelota de graves?

Lo dicho, te has currado la sala mucho, he estado informado por ti en todo momento y me has hecho un montón de consultas y yo estoy agradecido de poder aportar en algunas de tus decisiones. Ahora a disfrutar esa sala y de ese sonido / imagen.

Mientras tanto me tengo que conformar con mi sala :

https://www.dropbox.com/s/7cofgal2at...2021.11.34.jpg

Por último indicar que para cualquier duda o consulta técnica SVS, estoy disponible en varios lugares.

Un abrazo.

gracias, Isra

Ya sabes que tuve un momento de crisis al principio de montar la sala con los graves, y me ayudaste con tus consejos.
Los filtros que pones creo que el primero era en 42 hz.

De momento no he encontrado el límite en la pareja de SVS, y estos 2 días les he metido cañita. Admitián más caña seguro, pero los niveles de presión sonora ya no eran agradables

saludos

Iniciado por hemiutut

Gracias por compartir tu nueva sala rt000jg8.
Agradecer a Pecci por su rewiew,que este tranquilo que
no voy a decir nada de los Subs aunque tengo
mi opinión en ese tema.
Tener una sala dedicada es el sueño de todos los que nos
gusta este hobby,puedes hacer pruebas con la Respuesta en Frecuencias,
RT,Waterfall,Impulso,etc,etc sin molestar al resto de la familia.
Como ya sabeís, en cine hay mucha información grabada
por debajo de 20,15,10,5 e incluso en algunos pasajes
a 2 Hz como en la película: Como entrenar a mi Dragón.
Os dejo una gráfica de DREED.

Algunas más :





El Mago de Oz.


Zambezia.

Objetivo: Asalto a La Casa Blanca.


Quedada de foreros americanos,se ve el programa que usan para hacer
esas gráficas tan guays del canal del Sub/s.

Haber si la gente se conciencia que en cine,tener un canal LFE ( Subwoofer )
potente en nuestro equipo es otro mundo.


Saludos...................



PD: A disfrutar de la sala-equipo que es lo que importa .

muchas gracias compañero

ahora a disfrutar de todas estas inversiones

Paisano el dia que vengas avisa y escuchas lo que a cambiado el audio en mi sala y si voy por alli pasare okisss....saludos a disfrutarla

Iniciado por michelpladur

Paisano el dia que vengas avisa y escuchas lo que a cambiado el audio en mi sala y si voy por alli pasare okisss....saludos a disfrutarla

imposible!!! has tenido que cambiar esas cajas por ángeles directamente...

Iniciado por rt000jg8

imposible!!! has tenido que cambiar esas cajas por ángeles directamente...

jejeje si las cambie por las klipchs jejejejejej..... en cinema no va mas juas

Iniciado por rt000jg8

gracias, Isra
Ya sabes que tuve un momento de crisis al principio de montar la sala con los graves, y me ayudaste con tus consejos.
Los filtros que pones creo que el primero era en 42 hz.

Te permite 40hz o 46hz, no deja aplicar filtro en 42.

En total son 2 PEQ con filtros seleccionables entre 31, 35, 40, 46, 50, 56, 63, 70, 80, 90, 100, 112 y 125Hz.

Un abrazo y a disfrutar ese equipo.

Isra.

Enhorabuena por esa versión de 2.0 de tu ya estupenda anterior sala.
Se nota que has metido toda la carne en el asador para dejarla perfecta.

Me encantan la selección de componentes que tienes aunque, imagino como todos, habría variado la posición de algunas cajas, pero vamos, que eso ya va en gustos.
Has cambiados esos "aclamados" subwoofers lavadora HUM por dos pedazo de SVS y parece que estás más contento. Y no solo eso sino que varias personas opinan igual.
Yo todavía sigo emperrado en acabar los míos, ya por cabezonería más que otra cosa, pero no descarto en un futuro venderlos y comprar unos SVS sellados porque al ir montados con vecinos debajo, la WAT no me dejará aprovecharlos ni al 10% de su potencial. Una pena no tener una sala dedicada como vosotros.
En fin, que me gusta leer opiniones de varias personas entendidas que han podido comparar "in situ" la solución "barata" con la solución "comercial" y se han quedado con esta última. Un 10 por esas opiniones abiertas y desinteresadas.

¿Ya has pensado el siguiente cambio en la sala?.
¿Has llegado al tamaño máximo de pantalla que te da ese tiro de proyector/pantalla?
Yo aprovecharía a meter una acústica, dejar el trío frontal a la misma altura, oculto detrás y tirar pantalla de pared a pared (2.35:1).

Iniciado por Gn0m4

¿Ya has pensado el siguiente cambio en la sala?.
¿Has llegado al tamaño máximo de pantalla que te da ese tiro de proyector/pantalla?
Yo aprovecharía a meter una acústica, dejar el trío frontal a la misma altura, oculto detrás y tirar pantalla de pared a pared (2.35:1).

No, jaja
Si acabo de terminar esta. No tengo planificados más cambios, ahora mismo estoy bastante contento en equipo, acústica, visionado y resultados finales.
No, no he llegado al máximo tamaño de pantalla que permite el proyector ni de broma. Este de 120' lo vi bastante adecuado. Una pantalla más grande hubiera quedado algo forzado bajo mi gusto, y me hubiera limitado el posicionamiento de las cajas.

Lo de poner una acustica y el equipo detrás ya se me pasó varias veces por la cabeza en el pasado, pero necesitaría un mayor largo de estancia, incluso podría acondicionar toda la pared de fondo frontal.

Mi fantasía sería unir las sala anterior y esta (están pegadas), y quedaría una de 9x5, bestial. Podría utilizarla de cine y para hacer footing. Pero ahora mismo sería impensable.

saludos