Tema: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)

Iniciado por supermagh

Vaya!! estéticamente está impecable y no dudo de su calidad.

Por lo dicho por Pecci, cosa que no tengo que dudar, el trío frontal cumple con notable, pero... ¿no están muy pegados a la pared y el central muy "encajonado" ahí?. Esos puertos traseros necesitarían un pelín más de espacio para mover bien el aire.
¿Has hecho pruebas al respecto variando la ubicación?. Evidentemente, siendo un salón, si va a penalizar mucho la estética mejor dejarlo como está, como digo te ha quedado fenomenal. Enhorabuena.

Buenas! Sin duda la distancia de la pared etc no van de manual. .. pero es q no tengo otra opción de emplazamiento. Por eso y xq el resultado esta siendo muy bueno a pesar de ello, no he hecho más pruebas porque de nada serviría después... pero de verdad q estoy alucinando con el sonido.

Eso sí, me da como dijo Pecci q el avr deja un poco bajo el volumen pero puede tener q ver con ser monitores activos. Ayer con ben-hur tuve q ponerlo a -3db para escucharlo con presencia suficiente.

Gracias chicos por vuestras palabras por cierto

A mi los monitores activos no me gustaron mucho en mi sala Dogor los probe y vendi.Los soportes los utilize para ellos.Efectivamente es como dices le tenia que subir mucho volumen al av para sentir su presencia quizas por ser altavoces de escucha cercanos.

Yo me quedo con columnas mejor aunque en mi sala no tenga mucho espacio se escuchan bastante mejor o almenos en mi sala,tambien el Anthem hace su trabajo en este aspecto,tu que lo escuchastes creo que te gusto bastante.Saludos

.

Hola Dogor:
Mi escena Frontal + Central son 3 JBL LSR 305 cortados a 90 Hz,cuando pongo el volumen
para alguna Demo a - 8 del volumen general de mi Denon 2310,hay volumen
de sobra para mi gusto.
Tengo el punto de escucha a 2.90 metros.
El Input Sensitivity lo tengo a -10dBV,el volumen de los Frontales a 8 y
el Central a 10.
Uso conexión Jack 1/4-inch TRS



Saludos..

Iniciado por Pecci

Hay que mirar el por qué de ese nivel bajo pero seguro que se puede corregir y de amplificación deberían ir sobradas. Según especificaciones soportan 112 dB de SPL máximo. Y eso no es poco. Dogor, cambia el selector de sensibilidad a ver que notas (en las 3 cajas el mismo) Es algo que no se me ocurrió hacer el otro día y no recuerdo como lo dejaste.

Mis Beh, aunque son pasivas, son también monitores de campo cercano y soportan un SPL de 116 dB a 1m (vamos, para quedarte sordo) Cortadas como las tengo, he medido 115 dB en punta de escucha. Casi, Casi demencial

Para mi en cambio, el camino de las cajas de 2 vías es un camino de no retorno. No quiero cajas de 3 vías ni en pintura.

Un saludo

Tambien es cierto Pecci que cuando tuve los monitores no tenia el mismo amplificador y puede que fuese la causa de que no me llegaran a gustar al 100%.

Justamente esos monitores son los que tiene Hemiutut y el esta encantado con ellos.Hemi ya era hora de verte por aqui jejeje!!!Saludos

Iniciado por Pecci

Hay que mirar el por qué de ese nivel bajo pero seguro que se puede corregir y de amplificación deberían ir sobradas. Según especificaciones soportan 112 dB de SPL máximo. Y eso no es poco. Dogor, cambia el selector de sensibilidad a ver que notas (en las 3 cajas el mismo) Es algo que no se me ocurrió hacer el otro día y no recuerdo como lo dejaste.

Mis Beh, aunque son pasivas, son también monitores de campo cercano y soportan un SPL de 116 dB a 1m (vamos, para quedarte sordo) Cortadas como las tengo, he medido 115 dB en punta de escucha. Casi, Casi demencial

Para mi en cambio, el camino de las cajas de 2 vías es un camino de no retorno. No quiero cajas de 3 vías ni en pintura.

Un saludo

Gracias por las ideas. El sonido del AVR me tiene encantado, y con música suena de lujo tb. Pero voy a hacer una foto a la parte trasera de los JBL y así os muestro como los tengo, y de ahí procedo a hacer cambios según amable y pacientemente me indiquéis

Como funcionan estos selectores de sensibilidad?

ASUNTO RELACIONADO CON LOS MONITORES ACTIVOS PRO Y SUS CONEXIONES

Hola de nuevo a todos. Como comentó Pecci en su momento de analizar mi sala, le pareció que el nivel de SPL estaba algo por debajo de lo que debería. Esto no afecta a la calidad del audio (¿o sí?)pero sí a que hay que poner a más volumen el tema para que se alcance quizás el SPL que él tenía en su sala.

Yo también he notado que según cuál sea el medio reproducido (BD, archivo de música según en que formato o de video) y pensaba que debido quizás al sistema de compresión que se hubiese utilizado, etc... el volumen variaba. Esto tb es lógico y no tendría porqué ser por el tema que voy a comentar ahora, pero es algo a tomar en cuenta.

El caso es que varios y reputados foreros me han comentado por privado que podría ser debido a que tengo la conexión de los 3 monitores activos conectados al AVR por RCA (lógico) y a los monitores por XLR.

Sobre este asunto esta captura:



Como me comentan: "Las XLR se usan en ámbito profesional y al trabajar con señales de más alto nivel suelen tener impedancias mas altas por lo que si se le mete una señal de audio doméstico llega muy atenuada a la etapa de la JBL."


Mis JBL tienen entrada de XLR o de Jack 6.3mm. Sería bueno saber qué impedancia traen en las entradas XLR estos monitores y la impedancia del Pioneer LX59... ¿verdad? ¿alguien lo sabe?

Lo ideal sería saber si cambia el "volumen" con la conexión jack en lugar de la XLR... pero no tengo un cable para ello y si lo compro ya me sale a cuenta pillar unos conversores XLR-Jack mono, y ya está (creo).

Tengo que decir que me equivoqué probablemente al poner el cable RCA-XLR.... si se comprueba que efectivamente para un AVR de hogar es mejor el Jack que el XLR. Mi error vino causado porque no leí esta info que ahora estamos posteando en este hilo (con la intención de ayudar a otros foreros y de recibir también vuestra ayuda/consejos), y en todos los sitios se decía que XLR era más recomendable por diversos motivos... INCLUSO EN ALGUNOS SITIOS SE DICE QUE AUMENTAN EL VOLUMEN LOS XLR!!!

Bueno al tema. Soluciones que me comentan o planteo:

1.- Cambiar el cable RCA-XLR por cable RCA-Jack 6.3 mm MONO. ESTA OPCIÓN LA DESCARTO POR SER MÁS TRABAJOSA (PASAR TODO EL CABLE ME DA UN YUYU) Y COSTOSA.

2.- Poner un conversor XLR (hembra) a Jack 6.3 mm macho y MONO. A este respecto, tengo estas opciones que someto a vuestra consideración, a modo de ejemplo (si alguien conoce un sitio donde se vendan más baratos o de más calidad mejor, aunque no son costosos):

http://www.amazon.es/ADAPTADOR-AUDIO...+jack+6.3+mono



O más barato:

http://www.amazon.es/Qtx-Z%C3%B3calo...SQBNR9GM3YDT6D



(este es chino y más barato pero da no ´se qué )



O para el central que está metido en un hueco y no puedo meterle adaptador que lo separe de la pared del fondo, necesitaría un adaptador con cable tipo este (pero con menos cable si es que lo encuentro):

http://www.amazon.es/Mono-Enchufe-Cl...productDetails







3.- Otra opción que me comentan y no sé la diferencia que tendría de beneficio frente a la anterior pues es un cacharro más pero igual mejora algo, no lo sé : poner un adaptador de señales RCA-XLR

O estos cahcarros?
http://www.thomann.de/es/samson_scon...HGfhoCpzPw_wcB




4.- Se puede cambiar la sensibilidad de los Pre-outs en el AVR de Pioneer? Solucionaría eso el "problema"?



Creo que es importante compartir esta info, porque el sonido de los monitores activos o PRO es muy bueno según he podido escuchar y comprobar, y muchas veces a precios excelentes... pero también hay que trasladar abiertamente (como estamos haciendo por ejemplo ahora) los "contras" que pueden tener, o las peculiaridades de sus conexiones, para dar la información así más completa de este asunto y facilitar a otros foreros la instalación de sus cableados, etc. A mí no me hubiese costado meter un cable RCA-Jack 6.3mm mono desde el principio y por desconocimiento y no leer nada sobre esto no lo hice y metí el RCA-XLR. Posiblemente tenga fácil solución (aunque no es un problema repito), pero es un incordio


A ver si me podéis echar una mano.

Saludos!

Para dar más pistas para posibles ayudas... en las especificaciones de estos monitores se dice que

• Selectable Input Sensitivity - The -10 dB/+4 dB sensitivity switch ensures compatibility with a broad range of signal sources, allowing you to connect the 3 Series to high output professional gear without any danger of input overload.

Aquí:

http://www.jblpro.com/www/products/r...8#.VkdWqXbhDcs


Luego tienen en su parte trasera un selector de sensibilidad de entrada para hacerlos compatibles con, según dice el fabricante, una amplia gama de señales de entrada. ¿como debo de seleccionarlos yo?



Y más en detalle:




Yo los tengo como en la foto, en -10db
Y LF y HF TRIM en 0 ambos (no como en la foto)

Si veo en el manual del Pio algo que ayude lo posteo.

Gracias y saludos!

Para que sirve esto LF y HF TRIM??

joer no me entero de na supongo que te habran ayudado menua tela

aparte de ingles ni papa

Iniciado por michelpladur

Para que sirve esto LF y HF TRIM??

joer no me entero de na supongo que te habran ayudado menua tela

aparte de ingles ni papa

Para ajustar Alta (HF) y Baja (LF) frecuencia el monitor tiene sus propios filtros...

Aquí especificaciones del AVR Pionerr LX59, que es el que utilizo. No veo por ningún lado alguna pista de como seleccionar el selector del JBL para que esté adecuado...

Haber entiendo que son como si conectaras sub y bien solo puedes tocar en manual los dcb

saludos

En realidad te deberia funcionar con el selector en -10

Yo probaria con un cable rca por fuera y terminado en un adapador rca-trs para ver si hay algun cambio. Si ese es el problema ya verias si pasas de nuevo el cable o que.

Si con tu cable rca-xlr no va, añadir un xlr-trs al final creo que tiene menos posibilidades de funcionar.

El s-convert en realidad hace lo mismo que el selector -10/+4 , asi que de primeras tampoco deberia ser la solucion

Teóricamente deberías poner el selector de entrada de +4dBu ya que si bien la entrada la haces por XLR, la señal que te llega desde el receptor es de bajo nivel (RCA).

Sobre todo no te lies en colocar adaptadores a los conectores, los cables XLR-RCA existen desde el origen de los tiempos y jamás ha ocurrido nada por usarlos!!!

El control de volumen de las JBL debes ir tanteándolo como el de un subwoofer, si ves que el MCACC te lo deja muy bajo lo subes un poco y al revés si ocurre lo contrario.

Los TRIMM de graves y agudos no son mas que unos atenuadores de salida para el tweeter y el altavoz de graves, normalmente deben dejarse en 0dB ya que el calibrador del receptor ya se ocupa de ecualizar adecuadamente los niveles de las dos bandas de frecuencia.

Un saludo del Oso

A +4 es si estuviesen conectadas a equipo Pro, tipo mesa de mezclas

Un avr domestico tiene una señal de salida de -10

Iniciado por Huguito

En realidad te deberia funcionar con el selector en -10

Yo probaria con un cable rca por fuera y terminado en un adapador rca-trs para ver si hay algun cambio. Si ese es el problema ya verias si pasas de nuevo el cable o que.

Si con tu cable rca-xlr no va, añadir un xlr-trs al final creo que tiene menos posibilidades de funcionar.

El s-convert en realidad hace lo mismo que el selector -10/+4 , asi que de primeras tampoco deberia ser la solucion

Gracias Huguito.
La opción de poner el conversor al final de xlr-trs era para conectar la entrada de ese cable a la entrada trs y no xlr, en el supuesto de que sean diferentes las impedancias (o como se diga) de esa entrada frente a la otra entrada. Si ambas trabajan igual pues entonces no debería de haber diferencia como indicas verdad?

Hoy escuché una peli y el volumen más adecuado está según la caña que se le quiera dar entre -10 db y -15 db... ¿eso es lo "normal" en una peli tipo?

Iniciado por OsoSolitario

Teóricamente deberías poner el selector de entrada de +4dBu ya que si bien la entrada la haces por XLR, la señal que te llega desde el receptor es de bajo nivel (RCA).

Sobre todo no te lies en colocar adaptadores a los conectores, los cables XLR-RCA existen desde el origen de los tiempos y jamás ha ocurrido nada por usarlos!!!

El control de volumen de las JBL debes ir tanteándolo como el de un subwoofer, si ves que el MCACC te lo deja muy bajo lo subes un poco y al revés si ocurre lo contrario.

Los TRIMM de graves y agudos no son mas que unos atenuadores de salida para el tweeter y el altavoz de graves, normalmente deben dejarse en 0dB ya que el calibrador del receptor ya se ocupa de ecualizar adecuadamente los niveles de las dos bandas de frecuencia.

Un saludo del Oso

Muchas gracias Oso. Muy útil también tu ayuda.
Lo único la confusión de que Huguito dice una cosa y en tu post otra respecto al selector de entrada. Si como dice Huguito la señal de mi AVR es de -10db entonces ahí se queda ¿no?

Gracias chicos, se ve que es un tema "complejo" y con vuestra ayuda se está aclarando.

Sorry Huguito, lo he dicho totalmente al revés!!

Dogor, la señal de salida standard de un previo HiFi (o preout la de tu receptor) suele de 250mV a 1v. Pioneer marca la salida fija de tu receptor como 390 mV a 2.2KOhm.

Las conexiones XLR están preparadas para soportar mas voltaje (una media de 1.4v) ya que en el sonido pro (mesas de mezclas como dice Huguito) se suele trabajar con largas tiradas de cable y por eso el material puede trabajar con voltajes mas altos para evitar ruido de fondo y saturación de entradas.

El selector puesto en +4dBu es en el que puede llegar señal sobrevoltada hasta esos +4dB (casi 1.7v). Para señales mas débiles como la de tu receptor debes colocarlo en -10 que puede equivaler a esos 250-300mv de salida de un equipo Hifi normal.

Como he dicho antes, que uses conectores XLR o no no altera el resultado ya que las cajas aceptan los dos tipos de voltaje.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Sorry Huguito, lo he dicho totalmente al revés!!

Dogor, la señal de salida standard de un previo HiFi (o preout la de tu receptor) suele de 250mV a 1v. Pioneer marca la salida fija de tu receptor como 390 mV a 2.2KOhm.

Las conexiones XLR están preparadas para soportar mas voltaje (una media de 1.4v) ya que en el sonido pro (mesas de mezclas como dice Huguito) se suele trabajar con largas tiradas de cable y por eso el material puede trabajar con voltajes mas altos para evitar ruido de fondo y saturación de entradas.

El selector puesto en +4dBu es en el que puede llegar señal sobrevoltada hasta esos +4dB (casi 1.7v). Para señales mas débiles como la de tu receptor debes colocarlo en -10 que puede equivaler a esos 250-300mv de salida de un equipo Hifi normal.

Como he dicho antes, que uses conectores XLR o no no altera el resultado ya que las cajas aceptan los dos tipos de voltaje.

Un saludo del Oso

Este es "mi" Oso

Y entonces entiendes que no habría diferencia entre entrar por XLR o por Jack 6.3mm a los monitores?

No, no, para nada: Lo importante es saber el voltaje que trasmiten los cables y que la entrada de los monitores es ajustable a dos sensibilidades distintas, el conector no sería mas que el "medio" para trasmitir esa señal, ya fuera por XLR, jack o RCA.

Otra cosa sería que los JBL solo tuvieran una sensibilidad y que esta fuese la del standard XLR (+4dBu) pero de todas formas tampoco importa ya que el propio monitor tiene control de volumen y puedes ajustarlo hasta conseguir el nivel óptimo que te pida la calibración MCACC.

Yo tengo una etapa Musical Fidelity con ambas entradas (XLR y RCA sin ajuste de sensibilidades) y suena igual en unas que otras.

Un saludo del Oso

Digamos que el control de volumen de las JBL es el que puede tener una etapa de potencia, es como un limitador. Con el volumen a tope te darán esos 80+80watts que pueden entregar esos monitores, si le quitas volumen le estarás quitando watios.

Si tuvieses una etapa de potencia de 150w por ejemplo (que tenga un potenciómetro de nivel) y lo ajustes a la mitad, aunque pongas el volumen del receptor a tope, esa etapa jamás te dará 150w, sinó la mitad... con estos monitores te ocurre lo mismo.

Teóricamente si el voltaje de salida del Pioneer no es excesivo podrías incluso poner el volumen de las JBL al máximo, eso la calibración MCACC te lo dirá sin problemas.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

No, no, para nada: Lo importante es saber el voltaje que trasmiten los cables y que la entrada de los monitores es ajustable a dos sensibilidades distintas, el conector no sería mas que el "medio" para trasmitir esa señal, ya fuera por XLR, jack o RCA.

Otra cosa sería que los JBL solo tuvieran una sensibilidad y que esta fuese la del standard XLR (+4dBu) pero de todas formas tampoco importa ya que el propio monitor tiene control de volumen y puedes ajustarlo hasta conseguir el nivel óptimo que te pida la calibración MCACC.

Yo tengo una etapa Musical Fidelity con ambas entradas (XLR y RCA sin ajuste de sensibilidades) y suena igual en unas que otras.

Un saludo del Oso

Gracias Oso.
Este es el cable que llevan los XLR:

http://www.amazon.es/exec/obidos/ASI...tag=mdvd-es-21

Gracias por todo!

Iniciado por OsoSolitario

Digamos que el control de volumen de las JBL es el que puede tener una etapa de potencia, es como un limitador. Con el volumen a tope te darán esos 80+80watts que pueden entregar esos monitores, si le quitas volumen le estarás quitando watios.

Si tuvieses una etapa de potencia de 150w por ejemplo (que tenga un potenciómetro de nivel) y lo ajustes a la mitad, aunque pongas el volumen del receptor a tope, esa etapa jamás te dará 150w, sinó la mitad... con estos monitores te ocurre lo mismo.

Teóricamente si el voltaje de salida del Pioneer no es excesivo podrías incluso poner el volumen de las JBL al máximo, eso la calibración MCACC te lo dirá sin problemas.

Un saludo del Oso

Eso me interesa mucho. Es muy útil y siempre me preguntaba ese volumen como afectaba. Los tengo a 9 sobre 10 de hecho y como el calibrado los deja casi en 0 db entiendo que están ok ahí verdad?

¿En los SW funciona igual? Me da la impresión de que cuando se suybe el del SW se nota mucho, una subida "real" al estilo tradicional de volumen.

A ver, partimos de que un sistema 5.1 (o mas canales) debe ser homogéneo en cuanto a potencia final de salida en cada uno de los canales. Todos deben llegar con la misma potencia a nuestro lugar de escucha.

Si contamos con un receptor AV, sabemos que los canales que lleva incorporados son homogéneos ya que todos dan la misma potencia. Pongamos que son 5x100w.
En este caso la calibración tendrá pocos problemas de ajuste.

Si sustituímos los canales frontales por una etapa de potencia digamos de 2x250w, todo seguirá igual... pero la calibración notará que hay dos canales mucho mas potentes e intentará remediarlo quitándoles señal de salida (pongamos -10dB).

En el caso de Dogor la etapa de potencia es sustituida por altavoces autoamplificados de 160w (80+80), esos 160w son bastante equivalentes a los que trae su Pioneer LX59, por tanto la calibración debería dejarlos casi al mismo nivel que el resto de canales si ponemos estos monitores a su volumen máximo.

Con el subwoofer ocurre algo semejante pero con la salvedad de que estos altavoces llevan etapas de potencia muy variopintas que pueden ir desde los 200w a los 2000w. De esta manera nos encontramos que dependiendo del nivel que pongamos en el subwoofer, la calibración puede llegar a asustarse al ver tanta potencia en ciernes y por eso también suele limitar la salida en la mayoría de casos. No digamos si contamos con 2 o mas subwoofers.

Por eso no ha de extrañar a nadie que la calibración nos deje unos altavoces mas altos que otros, la verdadera inmersión sonora se produce cuando todos los canales nos llegan al punto de escucha con la misma intensidad sin predominancia de unos sobre los otros.

Un saludo del Oso