Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Iniciado por Dr.Lao
Si en este foro banearan a la gente por su simpatía al PP nos quedaríamos sin el 49% de los foreros (así sin esforzarme mucho me vienen a la mente un buen puñao).
Que haya gente del PP es una de las cosas que lo hace interesante (a diferencia de los de HazteOrín o Libelo, en los que no hay gente del PSOE), porque si no ya me dirías de qué ibamos a debatir en off-topic.
No obstante cada uno es muy libre de elegir su "manía persecutoria" particular.
Dr. Lao, con todos mis respetos, no te conozco más que por este hilo, pero veo que lo único que haces es hablar, sin dar argumentos, ni mucho menos contestar a las preguntas (muy al estilo de tu 51%).
Así que vamos a centrar el tema. Dr. Lao: ¿me puedes por favor dar una razon para el baneo de MeMoloMazo!?. Gracias.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Por qué preguntas con tanta insistencia algo que se te ha contestado mil veces? Dinos directamente qué respuesta es la que te sirve y yo mismo te la digo y dejamos de marear la perdiz :zzz
Un saludo.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
darkened underp, déjalo estar. Las razones del baneo ya se han dado y las ha entendido todo el mundo menos tú, curiosamente, hermano del forero baneado. No sigas insistiendo, y si tienes algo más que decir al respecto, hazlo por privado. No te doy más avisos: a partir de ahora, borraré todo lo que pongas al respecto.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
No se si será constitutivo de baneo, pero mantener una conversación ante tal pose defensiva, intransigente y despectiva a los argumentos ajenos resulta bastante desagradable. Con pasar olímpicamente ya valdría.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Iniciado por Spidermanu
darkened underp, déjalo estar. Las razones del baneo ya se han dado y las ha entendido todo el mundo menos tú, curiosamente, hermano del forero baneado. No sigas insistiendo, y si tienes algo más que decir al respecto, hazlo por privado. No te doy más avisos: a partir de ahora, borraré todo lo que pongas al respecto.
No hay más que hablar. Impresionante.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Iniciado por Spidermanu
darkened underp, déjalo estar. Las razones del baneo ya se han dado y las ha entendido todo el mundo menos tú, curiosamente, hermano del forero baneado. No sigas insistiendo, y si tienes algo más que decir al respecto, hazlo por privado. No te doy más avisos: a partir de ahora, borraré todo lo que pongas al respecto.
Manu, en parte de acuerdo contigo. Pero te equivocas a mi humilde entender en un detalle bastante gordo: Veo despótico que borres lo que a partir de ahora diga darkened, es muy libre de dar su opinión como hemos hecho el resto, públicamente. Está en su derecho a expresarse y/o dar su desconformidad públicamente.
Un abrazo!
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Iniciado por darkened underp
Dr. Lao, con todos mis respetos, no te conozco más que por este hilo, pero veo que lo único que haces es hablar, sin dar argumentos, ni mucho menos contestar a las preguntas (muy al estilo de tu 51%).
Así que vamos a centrar el tema. Dr. Lao: ¿me puedes por favor dar una razon para el baneo de MeMoloMazo!?. Gracias.
Te agradezco el tono, darkened (y te lo digo completamente en serio, podías enseñarle a tu hermano), ...pero entre tú que me acusas de hablar sin dar argumentos y los que me reprochan el llenar el post de decretos y leyes no sé muy bien si lo que tengo que hacer es callarme o hablar aún más para ver si así consigo explicarme mejor.
Ante la duda, y como no me gusta ponerme demasiado pesado, optaré por lo primero.
En cuanto a tu pregunta prefiero dejarle la respuesta a algún moderador (yo no lo soy), por si consideran necesario repetirlo por enésima vez, ...aunque ya has dejado muy claro que no les vas a creer.
Un saludo, me voy un rato a cinefilia. :hola
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Iniciado por Txema5
Manu, en parte de acuerdo contigo. Pero te equivocas a mi humilde entender en un detalle bastante gordo: Veo despótico que borres lo que a partir de ahora diga darkened, es muy libre de dar su opinión como hemos hecho el resto, públicamente. Está en su derecho a expresarse y/o dar su desconformidad públicamente.
¿No se ha expresado libremente? 2 veces he contado. No voy a permitir que llene el hilo de mensajes repetidos insistiendo en algo que está ya fuera del tema. Como creo que hago siempre, he intentado aclararlo todo en público de la mejor manera que sé. Y dejo SIEMPRE abierta una puerta de manera privada.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Yo no sé si aún se pueda seguir hablando de esto, pero como no tengo mucho sentido de la oportunidad, lo digo. Tampoco estoy de acuerdo en la expulsión de estos dos hermanos o en hacerlos callar. Al menos se le debería haber dado al primero un turno de réplica, para que argumentase cómo puede ser capaz de mantener la barbaridad que escribió, o tal vez para retractarse, si es que la extremaderecha, a la que representa, es capaz de semejante postura. No conozco a ningún votante del PP que la mantenga, aunque sí a algunos que sostienen variantes de la teoría conspiranoica, así que de ahí que me arriesgue a afirmar que representa a la extremaderecha. Lo mismo su hermano, que hace oídos sordos a las auténticas razones de la expulsión, porque no me parece en absoluto lo mismo acusar a un político de corrucción, ya que estamos rodeados de ella, que de asesinato masivo de sus propios conciudadanos al presidente del gobierno, sea quien sea.
No obstante, en mi opinión, los moderadores de estos foros deberían plantearse la opción de prohibir hablar de política. No pasaría nada y se ganaría mucho. Conozco otro foros en los que no se puede hablar ni de política ni de religión y el "buen rollo" que se respira, me atrevería a decir, es bastante mayor que el que se respira en bastantes ocasiones por aquí.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Spidermanu, ha quedado más que claro cual es tu postura como moderador. Ya cada uno que lo apoye o no según su parecer. Él es el moderador y tiene que tomar decisiones, es así de simple, no es necesario que le demos más vueltas a la perdiz, creo yo.
¿Hablamos de Sarkozy, por favor? :aprende
PD: Spider, ¿me cedes el puesto de moderador una tarde? ¡Manu1001 y Juanvier baneados!!! :babas :martillo
:lol Que es broma, ¿eh?
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Iniciado por macasfaj
¿Hablamos de Sarkozy, por favor?
Pues si.
A ver, creo que era Franciscus quien daba una aproximacion bastante razonada al ascenso de Sarkozy. En Francia, en lineas generales, se respira un cierto aire o sensacion de decadencia, tanto a nivel economico, como politico, de valores y de peso en la escena internacional. Con esto no digo que esos sean los hechos, pero si es, parece ser, la percepcion de muchos franceses, de, digamos, 'pura cepa'.
Con Zarko, lo que sus votantes pretenden es una vuelta al tradicionalismo, a los valores morales, a la ampliación de la fe. La lucha ideológica muy probablemente se va a exacerbar. Posiblemente asistamos a decisiones muy concretas y contundentes en cuestiones como el uso de otros simbolos religiosos. Estoy pensando por ejemplo, en como gestionara el asunto cuando vuelva a aparecer el viajo problema del uso del velo, por ejemplo, en la escuela. Eso si, los liberales y sobre todo, los socialistas no quedaron muy maltrechos, obtuvieron una aceptable votación; deberian reorganizarán sus fuerzas y darán combate.
En Francia existe una creciente tension contra la inmigracion, incluso sobre la de 2ª y 3ª generacion, en muchos casos inadaptada y marginada. Para el frances medio, de mentalidad pequeño burguesa y comerciante, el pais está lleno de negros africanos, de magrebinos, de musulmanes, de extraños en definitiva. Ellos pagan los impuestos y los inmigrantes reciben los beneficios de la seguridad (de manera injusta proporcionalmente, siempre segun esta mentalidad). Las francesas se cuidan de tener familias limitadas para darles todo el bienestar posible y las inmigrantes paren libremente y sus familias enormes se tragan la asistencia estatal. Otra preocupación, los inmigrantes ocupan puestos de trabajo que corresponderían a los franceses y no solo eso: lo hacen con salarios más bajos. NI que decir tiene que este conflicto podemos extrapolarlo a mas paises, el nuestro, sin ir mas lejos.
Supongo que con estas premisas probables en la mano, asistiremos a un endurecimiento en las leyes de inmigracion, mas mano dura policial (y mira que alli creo que ya estan bastante 'tensos') y una 'galificacion' (si se me permite el palabrejo) en la educacion. Veremos.
En cuanto a politica internacional es de preveer un acercamiento importante entre Paris y Washington (para regocijo del equipo Bush) y nuevos brios en el eje franco-aleman. Aqui tambien, veremos.
p.d. por cierto, un chascarrilo cuanto menos curioso: su esposa, la 'española' Cecilia (nacida en Francia, 49 años, ex-modelo, hija de padre ruso y madre española, bisnieta del compositor Isaac Albeniz, casada en segundas nupcias con Nicolas), le abandonó hace dos años por otro hombre y huyó a Nueva York. El rival de amores no era otro que Richard Atias, director de Publicis, la mayor empresa de propaganda francesa. Desde principios de 2006, al parecer, se han reconciliado, lo cual no ha hecho sino alimentar las teorias de un pacto de conveniencia. Comentar esto, no es gratuito ni una concesion al 'salsaroseo'. Para un dirigente de derechas que preconiza la vuelta a valores morales y familiares, este hecho le deja en un lugar 'peculiar' y relativamente incomodo, como inquilino de el Eliseo, que supongo estara siendo convenientemente tratado para echar pelillos a la mar y dar una apariencia de primera dama solida y sin tacha para Cecilia. Villepin ironizaba en su momento, con no poca crueldad: “Pretende seducir a los franceses y es incapaz de retener a su propia esposa”. En todos sitios hay cabrones, supongo.
http://sarkozyblog.free.fr/images/cecilia.jpg
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Joder, Azaris, magnífica exposición. Con un toque de Dolce Vita y todo. :palmas
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Sarkozy no defiende posturas morales cristianas como serian aqui acebes o aznar. Como mínimo no tanto.
Lo que siempre he oido a Sarozy defender son valores como esfuerzo, trabajo, merito...
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Por dar un poco por culo, el relojín que lleva la Cecilia es un Cartier de cerámica que debe costar unos quince mil euretes mal contados... :P
Manu1oo1
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Sarkozy no defiende posturas morales cristianas como serian aqui acebes o aznar. Como mínimo no tanto.
Lo que siempre he oido a Sarozy defender son valores como esfuerzo, trabajo, merito...
Si, es un buen apunte. El esta en la idea de recuperar 'la France' que diriamos. Dentro de ese paquete esta la tradicion cristiana, es cierto, pero no como fin primoridial, sino como uno mas de los referentes historicos culturales de la nacion francesa.
En todo caso tampoco Acebes ni Aznar han demostrado unas inclinaciones politicas hacia un cristianismo digamos, ortodoxo, sino mas bien hacia el liberalismo con ligerisimo aroma cristiano.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Acabo de leer las últimas páginas de este hilo, y me gustaría responder a algunas cosas que se han dicho.
A darkened underp:MeMoloMazo ha sido expulsado del foro por responder a la provocación :
Y si no gana, como en 2003, compra a otros dos diputados y que se repitan las elecciones y gane.
con: O al estilo PSOE, bombita 3 dias antes de las elecciones y movilización en plena jornada de reflexión.
Y a la de: Sólo falta que digas ya que la bomba la puso Zapatero, machote.
con: Es lo que acabo de decir, ignorante.
Lo más curioso es que fuera el mismo forero que lanzó la piedra el que exigió rápidamente la expulsión del que le contestó. Pero, independientemente de que esto sea así (que lo es), hay que saber guardar las formas en cualquier debate. Si hubiera seguido manteniendo sus argumentos de otra manera, no hubiera dado pie a que los moderadores intervinieran. Como creo que ya ha entrado en el foro en repetidas ocasiones, volverá a hacerlo. A todos nos gustaría que defendiera sus posturas, algunas de las cuales afirmo que comparto aún a riesgo de ser tildado de extrema derecha por los que no han visto a un facha en su vida, con más calma en el futuro.
A Stalker: no estoy de acuerdo en prohibir los temas conflictivos en Charla off-topic. Todos sabemos dónde nos metemos al hablar de ellos y, mientras se mantenga el buen tono, son una válvula de escape excelente para la conversación sobre cine/DVDs. Y yo, particularmente, he tenido discusiones más encendidas en Cinefilia que aquí (que también las ha habido).
A Manu1001: ya. Y Sarkozy lleva un polo Lacoste original. Eres un enfermo :P
A Azaris: Aznar, Acebes y Aguirre son liberales, y su cristianismo es más bien de salón. No diría lo mismo de Ana Botella y otros...
Para mí, lo más interesante de todo esto es que haya larguííííísimos comentarios sobre las tonterías de Aznar, la detención de la Pantoja y las elecciones francesas, y nadie mencione lo que está pasando en la CNMV, el lobby económico de La Moncloa o el escándalo de Ibiza. A los burros les hacen lo mismo con una zanahoria.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
nadie mencione lo que está pasando en la CNMV, el lobby económico de La Moncloa o el escándalo de Ibiza
Se te olvidó mencionar que ahora en los mítines del PSOE, se sortean viviendas VPO.
Tiene cojones la cosa.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Bueno pues vamos avanzando antes regalaban bocatas de chorizo y ahora regalan viviendas.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Huevodecolon, sabes que tienes la opcion de crear un nuevo tema, no? :P
Por otro lado, quizás Aznar Acebes y Aguirre son liberales (que tambien tengo mis dudas) en lo economico, pero en lo moral y lo social son claramente conservadores.
Dado que la economia de mercado ha triunfado, excepto los neocomunistas, diria que casi todas las fuerzas politicas son en mayor o menor grado liberales en cuanto lo economico, por lo que lo que serviria para etiquetar a un liberal seria mas su postura moral y social.
Nos contó una anecdota en cinexilio, un ilustre forero que se presentó a las elecciones europeas por el partido liberal asociado con el partido radical de Emma Bonino. Fede J. Losantos, que se cree todo un liberal, hizo un amago de acercarse al partido, pero huyo como alma que lleva el diablo al ver que defendian posturas sociales y morales totalmente opuestas a las suyas. Por que Fede es un conservador de tomo y lomo.
Por cierto, en EEUU el termino liberal es totalmente lo opuesto a aquí, ahí los republicanos insultan a los democratas llamandolos liberales.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Manu1001
Por dar un poco por culo, el relojín que lleva la Cecilia es un Cartier de cerámica que debe costar unos quince mil euretes mal contados... :P
Manu1oo1
Eso es una réplica...
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Huevodecolon, sabes que tienes la opcion de crear un nuevo tema, no? :P
Por supuesto. Pero por unos problemillas que tengo no puedo dedicar últimamente mucho tiempo al foro. Y, si creas un hilo, lo suyo es seguirlo de cerca.
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Por otro lado, quizás Aznar Acebes y Aguirre son liberales (que tambien tengo mis dudas) en lo economico, pero en lo moral y lo social son claramente conservadores.
Dentro del liberalismo existen muchas tendencias, y una de ellas es esa. Lo uno no impide lo otro.
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Nos contó una anecdota en cinexilio, un ilustre forero que se presentó a las elecciones europeas por el partido liberal asociado con el partido radical de Emma Bonino. Fede J. Losantos, que se cree todo un liberal, hizo un amago de acercarse al partido, pero huyo como alma que lleva el diablo al ver que defendian posturas sociales y morales totalmente opuestas a las suyas. Por que Fede es un conservador de tomo y lomo.
Ahí me pillas en blanco. Siempre había oído que eran los partidos políticos los que se acercaban a FJL, no al contrario. Y él mismo ha mantenido siempre que nunca entrará en política.
Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Eso es una réplica...
Nope. De ese modelo solo se hacen réplicas sin crono... :P
Manu1oo1