Tema: ¿Se muere Castro?

Kores tio, que aunque tienes razón el la mayoria de los argumentos de este hilo, lo de afganistan o irak es cualquier cosa menos unas elecciones!

De eso nada:
Según tu propuesta, en Cuba se hacen unas elecciones "libres" en las que podrán votar cualquier cosa, menos que vengan los exiliados cubanos (yankee malo, yankee malo, Gollum, Gollum...).

Según lo que yo he expuesto, evitar que organizaziones tipo FNCA controlen la sociedad y economía cubana va ser absolutamente imposible.

Si lo que tenemos es miedo de repetir el modelo Batista de los 50, me parece que lo que tenemos son los mismos prejuicios que tenían los que se creían que con la democracia ibamos a volver en España a la primavera del 36... vamos, los mismos que los de hazteaunlao, pero desde la otra acera.

Las raices de los movimientos anticastristas radicales nacen precisamente en los seguidores de Batista, pasando por la Brigada 2506 y las decenas de "acciones democráticas" que realizó Mas Canosa desde Miami, ya no sólo contra Castro sino contra todo lo que olía a izquierda en america latína.

Permíteme tener mis reservas hacia ellos.

Ah si, que me olvido: Yankee bueno yankee bueno, viva Guantánamo!

Lo que hace falta en Cuba es un proceso de democratización total, que intervengan TODOS los cubanos.

El ejemplo de la transición española puede ser bueno, de ahí mi indicación de un proceso tutelado por la UE y la ONU. Algo utópico, eso sí. Pero al menos, podría evitar que sean los EEUU los que "manejen" el posible proceso.

Pero desde luego lo ideal, sería un proceso interno entre cubanos exclusivamente. El problema, es que en Cuba no parece que haya una clase política dispuesta a ello o preparada como la había en España en su momento, en la que todos hicieron sacrificios para lograr una democratización del país que en líneas generales podemos calificar de excelente.

Iniciado por pajaro

Kores tio, que aunque tienes razón el la mayoria de los argumentos de este hilo, lo de afganistan o irak es cualquier cosa menos unas elecciones!

Me lo podrías explicar, por favor (si no es mucha molestia)?

Yo lo que veo complicado es que el hermanísimo se decida a hacer una apertura. Es más, incluso intuyo un muy malfuturo a medio plazo para la isla. Ójala me equivoque.

Sobre el proceso de normalización política: también lo veo muy complicado si se da por parte del exilio cubano en Miami. Y me explico: ni son bichos, ni malos ni tienen cuernos, pero ya están empezando a exigir solicitudes de perdón, recobrar la condición de ciudadanos (quien la haya perdido) con la fórmula de una doble nacionalidad, es decir, ventajas políticas en Cuba y ventajas económicas en EE. UU., reposiciones dinerarias debidas al exilio y la expoliación de bienes, etc.

Eso está bien que lo pidan, pero desde luego no sería ni es el momento de hacerlo. Y como ejemplo pongo un país tan tonto como España: imaginaos cómo habría sido aquí la cosa de darse lo mismo. Es más, se dió en una época en poca medida y se montó la que se montó para que no se moviera mucho más de lo debido nadie. Menos mal que tenemos un rey que luchó para evitar la catástrofe. :roll

Viva el rey de España, defensor de la democracia

Bueno, ese es otro tema. Y del que nadie quiere hablar en público.

Retomando: el proceso si se lleva a cabo lo realizarán los cubanos y lo auspiciará la ONU. Claro, que se nos olvida lo que es la ONU y quién la dirige en realidad. Y no porque sea el demonio, sino por lo intereses estratégicos de la zona, además de los económicos y las ganas de revancha.

Y seamos serios, no comparemos Irak, Afganistán, Alemania o Japón con Cuba que, a día de hoy y que yo sepa, EE. UU. no está en guerra con Cuba ni ha resultado vencedor (y ocupante) en el pasado. Tutelar una posguerra es un acto obligatorio, tutelar una transición pacífica es un atrevimiento INTOLERABLE si no se lo solicitan ambas partes. Sea el país u organización que sea.

Por cierto, sobre los cubanos españoles: conoceré de cerca a unos diez cubanos y TODOS lanzan alabanzas contra Castro y cómo está el país. Ahora, que traerse a familiares y venirse ellos mismos con lo bien que se está allí es una contradicción que nunca llegan a explicar coherentemente.

Sin ir más lejos, he tenido que realizar unos trámites hacie bien poco para una regularización (que no lo es porque es en forma de oferta de empleo) para un hermano de un compañero de trabajo que ha convencido a mi jefe para que le traiga y que fue pillado dos veces intentando llegar a los EE. UU.

Si, si se estará de puta madre y todo es muy bonito, pero intentar salir de allí bien que lo intentan muchos.

Hamlet, deja ya el queso, coño.

Se me olvidaba: todos los cubanos que conozco ponen en un altar a Fidel y tirran a los puercos a Raúl.

Iniciado por pusky

El ejemplo de la transición española puede ser bueno, ...

... una clase política dispuesta a ello o preparada como la había en España en su momento, en la que todos hicieron sacrificios para lograr una democratización del país que en líneas generales podemos calificar de excelente.

Ufff, con todos mis respetos al foro. Pero esto merecería un post en exclusiva.

Un saludo

Iniciado por 60x60

Ah si, que me olvido: Yankee bueno yankee bueno, viva Guantánamo!

No me habrás visto a mí poner eso en algún sitio verdad?

Si hay unas elecciones libres en Cuba, ganará quien tenga que ganar y salvo que den un pucherazo o un golpe de Estado, saldrá el que quieran los cubanos elegir libremente.
Si aquí esa elección no nos gusta, lo podremos expresar, que duda cabe, pero lo tendremos que respetar....
Lo que no puedes es acotar las elecciones a tu gusto porque no te gustan unos que lo mismo ganan (o no).... Vamos que es proponer a los cubanos elegir entre los que a tí te parezcan bien.... que es exactamente lo que supongo que les permite hacer ahora mismo Fidel Castro.

Atentos en la parte donde habla de la situación cubana actual:

"Me llamo Enrique Bunbury..."

Sí, y yo ElflameadodeMoe.


Perdón por irme del hilo...

Iniciado por aprendiz

Iniciado por pusky

El ejemplo de la transición española puede ser bueno, ...

... una clase política dispuesta a ello o preparada como la había en España en su momento, en la que todos hicieron sacrificios para lograr una democratización del país que en líneas generales podemos calificar de excelente.

Ufff, con todos mis respetos al foro. Pero esto merecería un post en exclusiva.

Un saludo

La transición española?
Otra mierda sobrevalorada que no ha traído más que miserias a la población española impidiéndole el acceso libre y democrático al progreso económico y social, a la UE. II república (parte II) ya !!!
(festival del humor).

Iniciado por Harry_Powell

Atentos en la parte donde habla de la situación cubana actual:

En efecto, si él cree que tiene que haber un diario comunista (estalinista) en España, es muy libre de poner él su dinero para fundarlo y explotarlo y forrarse con sus resultados. A diferencia de su añorada Cuba, donde él es tan recibido y donde, por ejemplo, Federico Jiménez Losantos no puede ir de vacaciones....

Iniciado por huevodeColón

Iniciado por jonelo

La verdad es que es una pena la situacion de Cuba , sino no llega a ser por la Revolucion facilmente estarian al nivel de los paises de la region, como La Republica Dominicana, o Haiti...

¿ Cuba como estado libre-asociado ? Bueno , eso preguntaselo a los cubanos, pero me da que no ... ademas , Cuba era en los 50 similar a Santo Domingo o Haiti, una dictadura creo que con el mismo desarrollo economico- y eso contando la dominacion USA anterior - y ya vemos hoy a donde han llegado esos paises en estos 50 años ...

Hay que reconocerle un mérito a la dictadura castrista: son unos genios en el manejo de la propaganda.

Cuba, durante los años cuarenta y cincuenta del siglo XX, no tenía nada que ver con las situaciones de Santo Domingo y Haití. El nivel de alfabetización durante esas décadas era el segundo mayor de los países latinoamericanos, y su economía la tercera más desarrollada en el mismo ámbito. Del hecho de que hubiera una dictadura en la época de Batista no hay que deducir la ignorancia o miseria de la población. El pueblo alemán bajo Hitler era el más culto y preparado del mundo, y el desarrollo económico de la China actual multiplica entre cuatro y seis veces, desde hace más de una década, al crecimiento de los países del primer mundo.

Es con Fidel Castro con el que el pueblo cubano se ha acercado peligrosamente a los niveles económicos de Santo Domingo y Haití. No así en el campo de la educación, donde sigue manteniendo un alto nivel entre su población.

Si alguien está interesado en comparar la situación social y económica de Cuba antes y después de Castro tiene un excelente artículo aquí.

Bueno , he de reconocer que no sabia exactamente el desarrollo de la Cuba de Batista , por eso he puesto el "creo " . En todo caso , convendras que no llegar a al nivel economico de Haiti o Santo Domingo, y mantener un nivel bastante alto que el resto de la region en la salud y la educacion tras 40 años de bloqueo y 15 años de la caida del bloque sovietico tiene su merito.

En efecto, si él cree que tiene que haber un diario comunista (estalinista) en España, es muy libre de poner él su dinero para fundarlo y explotarlo y forrarse con sus resultados. A diferencia de su añorada Cuba, donde él es tan recibido y donde, por ejemplo, Federico Jiménez Losantos no puede ir de vacaciones....

Y que opinas de la parte de las pateras y EEUU?

Yanke malo, Yankee malo, gollum, gollum...
En serio: aunque no la comparta, le encuentro una lógica....
están dando acogida a los que ellos creen que la necesitan más....

Pero vamos, echar la culpa de la situación de Cuba a EEUU, me resulta tan humorístico como lo de antes de la transición española tan mal hecha....

Cubanos...Fidel, ha muerto

Lo más curioso de mi visita a Cuba fue ver que casi todos los amantes del regimen que venian de España aprovechaban rapidamente para metersela a las niñas de 14 y 15 años que se prostituian por una cena...pero ellos pensaban que era porque tenian un atractivo irresistible (eso sí)

El ejemplo de la transición española puede ser bueno, de ahí mi indicación de un proceso tutelado por la UE y la ONU. Algo utópico, eso sí. Pero al menos, podría evitar que sean los EEUU los que "manejen" el posible proceso.

Suena bien, pero EEUU nunca permitirá que eso pase y el futuro de Cuba transcurra fuera de los esquemas establecidos por Washington.

Iniciado por Kores

A diferencia de su añorada Cuba, donde él es tan recibido y donde, por ejemplo, Federico Jiménez Losantos no puede ir de vacaciones....

¡¡¡No me jodas!!! ¡¡¡Bueno, ...esto si que es intolerable!!!
¿¡ En serio es eso así !? ...y nadie ha protestado aún!!! No me lo puedo creer...
...osea que los cubanos le han prohibido a FJL que vaya de vacaciones a Cuba??? ...¡¡¡y los alicantinos no podemos hacer lo mismo!!!
:cabreo Es una discriminación inaceptable; todos deberíamos poder hacerlo con nuestras respectivas regiones, y no sólo los señoritos cubanos (¡marditos comunistas cultivadores de caña!).

Es sencillo, señor Lao. Váyase a Cuba y grite en pleno aeropuerto "¡Que te jodan, Fidel!". Antes de ello (por que después le resultará difícil), repita la experiencia en Barajas, mentando a ZP.

Descubra las diferencias por usted mismo. Por que parece ser que el capítulo de Barrio Sésamo donde explicaban la diferencia entre "democracia", y "tiranía", se lo perdió usted... :cigarrito

Manu1oo1

Defender el regimen de Cuba es como defender a Franco. Dos caras de una misma moneda.

Iniciado por Kores

..., me resulta tan humorístico como lo de antes de la transición española tan mal hecha....

Ese no es el tema de este hilo. Siempre se puede abrir otro sobre la Transición española y que cada uno ponga lo que crea oportuno.

Iniciado por Manu1001

Por que parece ser que el capítulo de Barrio Sésamo donde explicaban la diferencia entre "democracia", y "tiranía", se lo perdió usted... :cigarrito

¡Que va..., sí que lo vi!, y de hecho lo estaba siguiendo bastante bien mientras Coco y el monstruo de las galletas explicaban lo de las "tiranías" -tanto de izquierdas como de derechas-, y sus recortes de libertades básicas (libertad de expresión, derecho a un juicio justo y a una defensa, no discriminación por cuestiones de raza o religión, libertad de pensamiento, in dubio pro reo... y todo eso), pero cuando salieron la rana Gustavo y Caponata a señalar las diferencias con el concepto de "democracia" me empecé a perder -¡hay que ver lo mal que se expresa la gallina ésa!-
...especialmente cuando pusieron como ejemplo de defensa de las libertades y garantías de la persona un sitio llamado "Guantánamo" (¡hay que ver la imaginación que tienen para inventarse nombres graciosos!); sinceramente, no acabé de pillar bien el matiz diferenciador entre los conceptos "gulag" y "prisión incondicional sin cargos ni derecho a defensa bajo torturas en nombre de la libertad y la seguridad nacional".

A lo mejor me lo puedes explicar tú con palabras más sencillas (ya te digo que a la gallina no la entendí del todo bien), porque no me gustaría que me pasará eso del aeropuerto que has contado -menudo susto!!!- ...y por cierto, Manu ¿podrías darme también una lista de las cosas que no debo gritar en, por ejemplo, el aeropuerto JFK de Nueva York para que no me pase nada feo?

¿Me estás comparando (con todos sus defectos) el sistema democrático norteamericano con Cuba?

Por que no sé si reir por la broma, o llorar por tu ceguera...

Manu1oo1

Mensaje del Comandante en Jefe al pueblo de Cuba y a los amigos del mundo

Yo no puedo inventar noticias buenas, porque no sería ético, y si las noticias fueran malas, el único que va a sacar provecho es el enemigo. En la situación específica de Cuba, debido a los planes del imperio, mi estado de salud se convierte en un secreto de estado que no puede estar divulgándose constantemente; y los compatriotas deben comprender eso. No puedo caer en el círculo vicioso de los parámetros de salud que constantemente, a lo largo del día, se mueven.

Puedo decir que es una situación estable, pero una evolución real del estado de salud necesita el transcurso del tiempo.

Lo más que podría decir es que la situación se mantendrá estable durante muchos días, antes de poder dar un veredicto.

Estoy muy agradecido por todos los mensajes de nuestros compatriotas y de muchas personas en el mundo.

Lamento haberles causado tanta preocupación y molestia a los amigos en el mundo.

De ánimo me encuentro perfectamente bien.

Lo importante es que en el país todo marcha y marchará perfectamente bien.

El país está preparado para su defensa por las Fuerzas Armadas Revolucionarias y el pueblo.

Nuestros compatriotas lo conocerán todo a su debido tiempo, como pasó cuando mi caída en Villa Clara.

Hay que luchar y trabajar.

Agosto 1º del 2006, 5:30 p.m.

Granma




Transcipción literal del testamento del Generalísimo Francisco Franco

Españoles:

Al llegar para mí la hora de rendir la vida ante el Altísimo y comparecer ante Su Inapelable Juicio, pido a Dios que me acoja benigno a Su presencia, pues quise vivir y morir como católico. En el nombre de Cristo me honro y ha sido mi voluntad constante ser hijo fiel de la Iglesia, en cuyo seno voy a morir.

Pido perdón a todos, como de todo corazón perdono a cuantos se declararon mis enemigos, sin que yo los tuviera por tales. Creo y deseo no haber tenido otros que aquellos que lo fueron de España, a la que amo hasta el último momento y a la que prometí servir hasta el último aliento de mi vida, que ya sé próximo.

Quiero agradecer a cuantos han colaborado con entusiasmo, entrega y abnegación en la gran empresa de hacer una España unida, grande y libre.

Por el amor que siento por nuestra Patria, os pido que perseveréis en la unidad y en la paz y que rodeéis al futuro Rey de España, Don Juan Carlos de Borbón, del mismo afecto y lealtad que a mí me habéis brindado y le prestéis, en todo momento, el mismo apoyo de colaboración que de vosotros he tenido.

No olvidéis que los enemigos de España y de la civilización cristiana están alerta. Velad también vosotros, y para ello deponed, frente a los supremos intereses de la Patria y del pueblo español, toda mira personal.

No cejéis en alcanzar la justicia social y la cultura para todos los hombres de España y haced de ello vuestro primordial objetivo.

Mantened la unidad de las tierras de España, exaltando la rica multiplicidad de sus regiones como fuente de la fortaleza de la unidad de la Patria.

Quisiera, en mi último momento, unir los nombres de Dios y de España y abrazaros a todos para gritar juntos, por última vez, en los umbrales de mi muerte:


¡Arriba España! ¡Viva España!

Fundación nacional Francisco Franco

No, Manu, ...ya que te pones serio lo haré yo también; lo que te estoy diciendo es que a algunos nos es más fácil criticar una dictadura (de izquierdas o de derechas -¡Que se joda Castro!-) que a otros llamar a las cosas por su nombre (si son de una determinada ideología L) ), y aunque estén en un país democrático.

Ejemplo: ¿piensas o no piensas que Guantánamo es un "gulag" (matices a un lado)?

...pues dilo, coño! Aprovecha la libertad de expresión que te da la democracia (...pero no lo grites en el aeropuerto de Washington, no se te vaya a desmontar alguna teoría).