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Esto nos llevaría nuevamente al tema de las "ventanas", que vienen funcionando con los videoclubs. Es decir, ¿sería aceptable para la industria y los autores que cualquier película que, por ejemplo, ya no estuviese en cartelera o se hubiera estrenado seis meses atrás, fuese descargable gratuítamente? ¿Eso dejaría de considerarse piratería tal y como la viene denunciando la industria? ¿No considerarían que eso resta ventas de dvds y BDs de modo fraudulento?Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Pero y dale con "gratuitamente"! ¿Por qué ha de ser gratuitamente?, ...¿no valdría con pagar un par de euros y todos contentos? ¡Si es lo que vale un café! ¿Cuántas cosas os encontráis a diario que sean "gratuitamente"?
A lo largo del día pagamos por el café, por el autobús o el metro, por la caña y la tapita, por comer, por ir al fútbol o al teatro, por salir de copas, algunos hasta por fumar ...¿por qué coño el cine ha de ser gratis? Es que no lo entiendo. Bien está que lo queramos lo más barato posible (como todo!), pero de ahí a la regla en mármol de que "ver cine es gratis"...
Vale, vale, borra lo de gratuitamente. Pongamos que es mediante una tarifa plana o a 1€ por descarga. Insisto en la misma pregunta: ¿la industria está dispuesta a que aquello que se ha estrenado hace cuatro o seis meses, por ejemplo, pueda descargarse libremente a ese precio? ¿No supondría, a corto plazo, el final de la comercialización de las copias físicas? ¿La industria cinematográfica firmaría esta modalidad como lógica evolución de su negocio?
Otra cosa lamentable es ver como se criminaliza al fundador de megaupload, porque tenía muchos coches y varias mansiones. Pues así es como viven los ricos en general, vaya, o los muy ricos. Que la gente pagara tarifas planas por descargarse de su página demuestra que al menos todos esos millones que lo hicieron pagarían lo mismo o más por poder descargarlas de una manera más transparente (nótese que no digo legal) y que no hay tanto partidario del "sinpa".
Por otro lado siempre recordaré lo que sucedió con la famosa tienda de discos "Madrid Rock", en un principio el dueño dijo que la cerraba porque la piratería le había hecho mucho daño, curioso porque siempre estaba hasta arriba de clientes. Hasta salió en la prensa quejándose de esto, la prensa y la industria le dieron la razón y ya tenía justificación para dejar en la calle a unos 50 trabajadores. Pues bien, después se demostró que la tienda seguía teniendo beneficios y que la vendió porque el grupo inditex le ofrecia 20 millones de euros por la tienda. Aquí teneís la historia más o menos completa: http://es.wikipedia.org/wiki/Madrid_Rock
Aquí hay varios temas que tratar. ¿Que es lo que encarece el precio de la entrada de cine o disco BD o DVD? Y luego las productoras deberían preguntarse ¿Es rentable seguir invirtiendo en costosas producciones? ¿Como podemos reducir el coste de la copia y de la distribución? Yo creo que la industria establecida gana demasiado y quiere seguir haciéndolo a costa del consumidor (y en muchos casos de los creadores)... y la gente hasta ahora lo ha pagado. Pero a mi como consumidor de productos "legales" me interesa que haya medios "alternativos" ya que siempre van a hacer que los precios no sean tan desorbitados.Cita:
Iniciado por Twist
Pongo un ejemplo, el otro día pasé por un Media Markt y estaban las películas de bond a 7,90, y las de Warner y otras editoras a 9 euros y pico. Pues bien el mismo día de la noticia del cierre de MU, por la tarde en el mismo centro estaban cambiando a toda leche los precios: las de Bond ya costaban 10 euros, y las de Warner los 17 euros. Curioso acabar con las rebajas en pleno mes de Enero...
La coas está muy clara.
Ejemplo 1, Tio de la calle
Joder " Fulanito"t engo un negocio de barrio y me están jodiendo las grandes superficies, que puedo hacer? Lo mismo si me lo curro mas y doy un servicio personal, llevo las cosas a domicilio puedo seguir con mi negocio, lo mismo si me lo empiezo a currar y puedo vender algo por internet..........
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En este caso,
-Oye Sony
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-Dime Warner
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-Me he dado cuenta que toda la publicidad por la patilla que me hago en la red me sirve para vender mucho mas, pero resulta que ahora hay unos tios muy cerebritos que cuelgan las cosas, nos adaptamos y nos lo curramos?
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-No Warner, llamemos al FBI , les sobornamos , que todo vuelva a estar por las nubes y nos seguimos forrando unos cuantos a costa de todos -SIGAMOS TOCÁNDONOS LA POLLA COMO LLEVAMOS HACIENDO TODA LA HISTORIA-, eso si a los subcontratistas asiáticos les damos la migajas y nos cagamos en ellos
-Tiene razón Sony, a seguir chupando y a ver que es lo siguiente!!!!!
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ESTE ES EL PROBLEMA, -RENOVARSE O MORIR-
Yo no renuevo mi negocio me jodo y me come la mierda...ellos no..llaman al FBI
Perfecto. .. ¿Y eso te da derecho a saquear su negocio por la patilla? ¿No quieren renovarse? ellos sabrán lo que hacen. .. ¿El negocio que ellos no quieren renocar es tuyo o de ellos? Si tu negocio va mal y te roban todos los dias, ¿Qué haces? ¿lo denuncias?Cita:
Iniciado por dvdadicto
Uno no puede entrar a una tienda y llevarse lo que quiera por no estar de acuerdo con su política de distribución, precios, etc.. (SERÍA UN CAOS TOTAL)
Dejémonos de estupideces y llamemos a las cosas por su nombre; NOS JODE QUE NOS QUITEN LAS DESCARGAS GRATUITAS. Todo los demás es justificar algo que no tiene ni pies de cabeza.
Pues mira, tan simple como dar caza al TS-Screener, DVD Screener, etc.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Que ver una película con tal calidad debería de ser delito :P
Yo al cine voy de cuando en cuando, pero es que personalmente, el cine comercial me suele quedar lejos, el actual, por supuesto. La última película que fui a ver fue The Artist, y no se si volveré al cine en un tiempo largo hasta que vea algo más interesante. Ojo, con esto no digo que me baje las que no veo, si no las voy a ver no es solo porque no llegue la pasta, sino porque me parecen simples bazofias hollywoodienses en su mayoría (que si, que Hollywood nos ha hecho pasar muy buenos ratos, pero para unas pocas películas buenas que sacan al año, las otras me dan ganas de vomitar), vamos, como con el cine español.
Por otra parte yo siempre apoyé un Netflix en España a un precio razonable, porque a mí lo mismo me da pagar a Megaupload o a un host cualquiera que pagar a Netflix. Aunque hay que tener en cuenta que Netflix no tendría todo tipo de películas, por no hablar de las series de anime y el cine asiático en general.
No me refiero a eso, y no estoy diciendo estupideces. La diferencia es que ellos tienen el control y pueden llamar al FBI y yo no jejejejCita:
Iniciado por alvaroooo
Es facil mantener un negocio pagando al padrino, viene al pelo eh!!!
¿Estamos en el 2012 y todavía se compara el descargar una película con robarla de la tienda? :doh
Sí. ..Cita:
Iniciado por Hallowed
¿Estamos en 2012 y todavia pensamos en esa idea romántica de que la cultura es gratis? Ese discurso es obsoleto.
¿He dicho yo eso?Cita:
Iniciado por alvaroooo
no. . :juasCita:
Iniciado por Hallowed
¿Debo entender por tanto que si el catálogo de las bibliotecas públicas estuviese digitalizado nadie cuestionaría dichas descargas? Sinceramente, Lao, lo dudo.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
En cualquier caso, y dando por bueno tu supuesto, ¿por qué los catálogos de las bibliotecas públicas no están digitalizados?
De vuelta del trabajo a casa podría parar en la biblioteca y luego continuar mi camino, pero también podría exigir y exijo que a los que pagamos vía impuestos pierdan el culo por, entre otras cosas, facilitarme/nos el acceso digital a dichos contenidos.
En cuanto a lo de que no tiene que ser gratis, tampoco debería ser gratis pedir un presupuesto, y sin embargo lo es. Respecto a dicho ejemplo, me aventuro a pensar que cuando pedís un presupuesto lo pedís a las empresas y profesionales que lo dan gratis y en ello no reconocéis el mismo perjuicio económico que alegáis en las descargas gratis.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
¡Mójate Doctor! :cortinaCita:
Iniciado por Dr.Lao
Por mi parte, ya una vez dije y mantengo que la gente sabe a quien vota pero no sabe lo que vota.
Cita:
Iniciado por alvaroooo
Teniendo en cuenta que por lo general los autores reciben menos del 5% del total (siendo los únicos que merecerían forrarsede toda esa cadena) me atrevo a decir lo siguiente:
Vender bd por 30 euros y videojuegos por 70 es un delito mucho mayor que descargarse algo de internet por la patilla. Si no entiendes esto, vivimos en universos diferentes o trabajas en una distribuidora o similar.
Depende de quien sea el editor, barroso. No parece justo meter en el mismo saco a editoras como VERSUS. Y hablo en el tema de DVD.Cita:
Iniciado por Barroso
Versus tiene que comprar los derechos de edición (es una editora independiente que no tiene títulos en propiedad) para comercializarla en España, comprar el máster, duplicarla en un laboratorio y distribuirla. Aunque no lo creas el coste es elevadisimo para la poca demanda que tienen ciertos títulos que editan. A menos demanda mayor precio, ¿no? es de cajón. Los precios de una peli nunca pueden ser homogéneos. Y dependiendo del editor o película será más cara o no.
Y estoy de acuerdo que para una máyor tipo Warner, Universal, Fox, etc.. una novedad no debería pasar de 15 euros. Y títulos de catálogo no subir de los 9 euros. Pero hay editoras y editoras. No podemos meter a todas en el mismo saco. Y no trabajo paa ninguna editora. .. Por cierto, ¿Qué títulos salen por 30 euros actualmente? Yo no veo esos precios por nungún lado.
+1Cita:
Iniciado por Barroso
Y lo dice uno que va a gastarse mas de 100 euros en videojuegos en un par de semanas :doh
¿Y te obligan? ¿Es prioritario?Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
No.
Pero eso no quita que los precios en las tiendas físicas de este país sean abusivos hasta límite de lo intolerable.
Bueno Geralt, pero al menos haces lo correcto, lo que dicta aDeSe.
Si es que tienen que prohibir la compra de juegos de importación, que a este paso se nos arruinan las pobres distribuidoras en España. Y ojito con quejarte de que los rpg (y también otro tipo de juegos, pero sobre todo estos) no te vengan en español a un precio de 70€, que te ponen de inculto para arriba por no saber la lengua universal.
VIVA ADESE, PROTECCIONISMO YA
PD: Nótese la ironía.
Edit: Y espérate a que no se metan dentro de poco contra el género Indie, que eso no puede ser, gente obteniendo más de el 80% o el 100% de los beneficios por su obra. No se que excusa pondrán pero... ¡demanda judicial!
Todos los BD 3d o musicales (conciertos) suelen costar eso en tienda, algunos hasta más.Cita:
Iniciado por alvaroooo
Me cuentas algo muy concreto, el caso de una editora pequeña que no tiene más remedio que poner ese precio pero a cambio da un buen servicio al coleccionista, yo hablaba más de las grandes que al final son las que imponen los precios de mercado.
En serio, todas las semanas compro algún BD o algún videojuego y cada vez me da mas vergüenza gastarme ese dinero estando el país como está, no me obliga nadie es cierto, pero esa no es la respuesta, si la gente como yo deja de consumir entonces la industria estará perdida.
Que se amolden a los nuevos tiempos porque a la gente cada vez le cuesta más gastarse su dinero en ocio y cultura.
Eso es porque el que decide darme gratis el presupuesto es la propia empresa. Si mañana va la Warner y abre una página colgando doscientas de sus pelis a libre disposición del público, como acto de buena voluntad (), pues yo iré y me descargaré lo que me parezca de entre lo que ellos mismos me ofrecen. Lo que no acabo de entender es que ese material me lo ofrezca un señor que no sé ni quién es y que no trabaja en la Warner.Cita:
Iniciado por eltronjhon
Me mojo: pienso como tú. La gente vota "a los suyos" para poder discutir "con los otros", pero no para que le gestionen las Cosas Públicas.Cita:
Iniciado por eltronjhon
Hay más partidos políticos que botellines (esto no son los USA), así que si cada uno votara al que más se acerque a sus necesidades tendríamos un panorama más variadito (y de la confrontación de ideas y el pacto entre muchos podrían salir algunas -no digo todas- soluciones).
Votando una y otra vez a los mismos sólo obtendremos una y otra vez lo mismo. :aprende
No, Doctor, no lo decide, es que a las empresas o a los profesionales no le queda otra a este respecto si quieren seguir en el negocio. En cambio, las grandes multinacionales de la industria audiovisual, tienen otra formar distinta de seguir en el negocio, por ejemplo: pagar una campaña electoral para la re-elección.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Pero en cualquier caso, ¿os parece bien el cierre de servicios como megaupload?, ¿acaso cierran las fábricas de armas tras comprobar que uso hacen de ellas sus clientes?
Hombre, por ese tipo de vías se conseguía material que en tiendas no se encuentra (a saber, cosas que no se encuentran editadas, que están descatalogadas, que son difíciles de encontrar...).Cita:
Iniciado por eltronjhon
Por lo demás,
Por mí, como si les operan.
Si es ilegal, sí.Cita:
Iniciado por eltronjhon
No es lo relevante el uso que de ellas hagan, mientras quien las venda lo haga porque son suyas (igual que si la BMW le vende un coche a un kamikaze no tiene responsabilidad por lo que vaya este pirado a hacer con él). Aquí hablamos de traficar con cosas de las que no se tiene la propiedad.Cita:
Iniciado por eltronjhon
El día que toda la gente pueda conseguir esas armas por "otros cauces" -y con un simple click- ya veremos lo que ocurrirá (de hecho me imagino que los traficantes de armas son considerados delincuentes, ...y eso que las venden!).
Salvo que la BMW sepa a quién se lo está vendiendo y cuáles sean sus intenciones :cortinaCita:
Iniciado por Dr.Lao
Ni aun así. La mera intención no es delito. Imagínate la que podría montar este señor en los medios: "los de BMW no me quieren vender un coche porque dicen que estoy loco".
Es que megaupload era de su propiedad y lo que vendía era un servicio de almacenamiento y descarga de archivos. El uso que los clientes hacen de dicho servicio -lo que se almacena- es y debe ser ajeno a dicha compañía.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
De igual forma que si yo compro un servicio de almacenamiento en bluespace, y doy por hecho que nadie de dicha empresa tiene derecho a abrir mis cajas e inspeccionar su contenido, también doy por hecho que nadie de megaupload tiene derecho de inspeccionar si los archivos que yo alojo en mi cuenta son imágenes de las fiestas de mi pueblo o, por el contrario, el plan de negocio para el año que viene.
Por tanto, entiendo que nadie en megaupload tenia derecho ni deber de inspeccionar las cuentas de sus usuarios, sino que esa labor corresponde a las autoridades. En consecuencia, con los motivos que se alegan, la clausura del servicio me parece inadecuada.
Lo anterior lo había escrito previamente a leer este comentario. Veo que estamos de acuerdo.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Pero si en el fondo casi todos pensamos lo mismo. Es evidente que la defensa del Kim este lo tiene relativamente fácil (podría incluso alegar que en su vida se ha bajado una peli gratis), ...pero es lo que se llama "cooperador necesario", por lo que aunque consiga librarse de la cárcel no recuperará su negocio.
Es como el ejemplo del hotel que salió el otro día; el dueño del establecimiento en el que se trafica con mercancía robada podría librarse alegando que desconocía que esa actividad se llevaba a cabo en sus habitaciones, ...pero el hotel se lo clausuran igual. Y si consigue reabrirlo y le vuelven a pillar haciendo lo mismo ...pues igual la excusa no funciona dos veces.
Por curiosidad, ¿que opinais de iniciativas como ésta que comentan en microsievos?: click
Personalmente Paulo Coelho me parece un soplagaitas, pero en éste particular solo puedo aplaudirle.
Pues que no importa lo que opinen los autores, por desgracia.Cita:
Iniciado por usagi2099
Con la literatura yo tengo totalmente claro que él único camino que le queda es la destrucción de la editorial (no de la imprenta) y el paso a la venta personal de libros físicos y virtuales por parte de los autores, de la distribucion electrónica libre mediante donaciones (como ya se hace en muchos juegos indie) o de la creacion de portales como Amazon que concentraran ese tipo de libros, y que se llevara una pequeña comisión del total, no como ocurre ahora.
Yo no estoy de acuerdo con eso. La editorial me parece fundamental. Quien está haciendo MUCHO daño a autores, editoriales y compradores son las DISTRIBUIDORAS, que se quedan con el mayor trozo de la tarta sin arriesgar nada.Cita:
Iniciado por Nice Boat
Como siempre, es el "intermediario" -que no aporta absolutamente nada al producto final- quien acaba jodiendo el precio al consumidor. Da igual que sean libros o tomates, siempre aparece un escalón en medio que lo único que hace es incrementar el precio por pasarle el producto a otro.
Es como un puente innecesario entre el que lo produce y el que lo vende. ¿Quién inventaría esto?
Lo siento Bela, hasta ahora pensaba que en el terrero de la literatura era la editorial quien se ocupaba de todo, y que no existian distribuidoras como tal. De ser así, me temo que mi discurso se dirigiría hacia ellas, y es que qué casualidad que tanto en el mundo del cine domestico, como en el de los vidoejuegos y el de los libros no sean más que chupasangres.Cita:
Iniciado por Bela Karloff
Que va, Doctor, yo pensaba lo mismo hasta que empecé a trabajar en un departamento comercial. El precio para el consumidor está grabado en mármol por una sencilla razón: si a un consumidor que te compra 1, le vendes al precio de un intermediario que te compra 1000, al intermediario le revientas el negocio. Por descontando, el intermediario te manda a paseo, marcha a trabajar con la competencia, y el grueso de tus ventas -que además eran las fieles- lo has perdido.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Es por eso por lo que te digo que el precio para el consumidor final está grabado en mármol. Pero te diré más, en función de la política de ventas de cada empresa con cada intermediario y con el consumidor final, puede darse el caso -y a veces se da- de que a dicho consumidor le salga más barato comprar al intermediario. En dichos casos el consumidor lo flipa, pero explicación tiene, y en general es la anterior.
No sé, chico. De vez en cuando dan un reportaje de a cómo pagan a los agricultores el kilo de patatas o tomates, y luego ves lo que te cuestan a ti en el Mercadona y...
Desconozco el tema agricultor, pero en lo que se refiere al campo en el departamento comercial en el que yo curro -ingeniería / tecnología- es como te decía. No obstante, doy por hecho que a lo que se refiere a tarifa de venta a público será similar.
Esto es como el pescado que te venden en el puerto, intermediarios no tiene, pero no te va a salir más barato que en el hiper.
En definitiva, que el cliente va a apoquinar la tarifa de venta al público haya o no haya intermediarios de por medio.