Tema: Star Wars

He revisionado TPM y AOTC y buff, buff buff buff mr. Lucas.

Adoro esta saga, y disfruto de todas y cada una de sus entregas pero ello no evita que los dos primeros episodios me parezcan tremendamente mediocres.

Por un lado tenemos esa dirección desganada de Lucas en TPM, llena de estatismo en su puesta en escena, con una pésima dirección de actores y un desarrollo de personajes en el que algunos no pasan de mero bosquejo. De hecho, algunos personajes se nos dan a conocer a base de diálogos puramente expositivos acerca de su personalidad. Especialmente sangrante es el caso de Anakin, un chico de buen corazón, dominado por el miedo y con reflejos de jedi, todo ello recitado de manera casi literal en varias líneas de diálogo. La introducción de los droides es tan torpe como innecesaria y fruto de una de las mayores incoherencias de la saga.

Como digo, el pobre Obi Wan no es más que un bosquejo, al igual que Qui Gon, representado por un Liam Neeson que tira de presencia y tablas pero que no aporta demasiado y que deja una incongruencia (de tantas), luego ligeramente subsanada en el Episodio II. La de la Portman debe de ser la peor interpretación de toda su carrera.

Darth Maul es un excelente diseño y en eso se queda.

Tras ROTJ, se ve que Lucas quedó encantado con los Ewoks, así que nos presenta a un personaje carne de juguetería y que actúa como "alivio cómico", cuyo rasgo definitorio es ser un torpe de campeonato. Todos sabéis de quién hablo, ese que no debe ser nombrado y que se ha ganado a pulso el título de personaje más odioso de la saga.

Lo de las secuencias de acción es de expediente X. Por un lado, tenemos la carrera de vainas y la pelea a tres final que son formalmente irreprochables, y por otro, momentos como la huída de Naboo o de la nave de la federación de comercio en las que Lucas a veces resuelve tirando de un impersonal plano-contraplano (Qui Gon mueve la mano y lanza un droide, Obi Wan repele un láser y destroza a un droide). Son secuencias estas últimas en las que Lucas tira de montaje ramplón y acaban resultando rutinarias y poco dinámicas.

Volviendo al guión, lo de la trama política es interesante, realmente interesante pero se la ventilan de una manera tan poco elegante y superficial que supone más un lastre que un buen aporte.

En el lado positivo decir que resulta entretenida pese a cierto bajón de ritmo en su tramo central, la banda sonora es excelente y los efectos visuales (para mí sorpresa) resisten mucho mejor el paso del tiempo que los del Episodio II. Diría que es una digna película de aventuras pero a años luz del resto de entregas y a la par con AOTC.

Del Episodio II, ¿qué decir? Se nota que Lucas se lo curra algo más, hay más trabajo detrás del guión, pero se sigue antojando insuficiente. La historia de amor que debía de ser capital y el ancla emocional que articulase toda la trilogía es de patio de colegio. No sólo eso, el personaje de Padme es tratado de una forma miserable y parece que se marca un Benjamin Button en cuanto a madurez, pasando de ser una chica madura y resuelta para su edad a una quinceañera mojabraguers.

El personaje de Anakin, por contra, lo veo bien construido, pero sus diálogos y, de nuevo, la nula dirección de actores del señor Lucas lastran a un voluntarioso (si tiene talento o no, soy incapaz de afirmarlo) Christensen.

Al menos tenemos a un McGregor que tira de arrestos, y le da a Obi Wan esa mezcla de ligereza y solemnidad que el personaje necesita, además de tener las mejores líneas de diálogo. Su subtrama es con diferencia la más interesante de toda la cinta, con Lucas acudiendo a fuentes tan variopintas como el cine noir y la ciencia ficción.

Las corruptelas políticas vuelve a la palestra resolviéndose de una manera un tanto chapucera (si Organa dice que el Senado no apoyará la concesión de poderes extraordinarios a Palpatine, ¿qué le hace pensar a éste último que la propuesta de Jar Jar lo será? WTF!)

En el aspecto visual, Lucas ofrece aquí grandes contrastes. Hay planos donde encuadra a las figuras y se limita a recoger los diálogos, resultando todo muy estático, tirando incluso de planos muy abiertos que recogen más información de la necesaria en pantalla y se sienten vacíos además de restar efectividad a la interpretación de sus actores por su distancia de la cámara. Luego tenemos la batalla final, donde tira de recursos tan poco usuales en los anteriores episodios filmados por él como zooms, cámara en mano, paneos rápidos de cámara,... Lucas se desmelena aquí pero la artificiosidad del entramado con jedis que parece que pelean ante entes invisibles desmerece su esfuerzo. El fan service también está presente con la lucha de Yoda frente a Dooku, muy eficaz aunque roza el ridículo.

De la BSO destaca el tema "Across the Stars" muy por encima de la trama que ayuda a sustentar.

Otra digna peli de aventuras (digna porque soy fan acérrimo, entiendo que al resto le pueda parecer un bodrio) que se queda a millas de distancia del resto de la saga.

En fin, continuaré con la saga. Por suerte ROTS sube muchísimos enteros con respecto a las dos primeras y la disfrutaré mucho más. En ella parece que Lucas recuerda todo lo que parecía haber olvidado.

Tomo un comentario del compañero Hereze de otro hilo y le respondo por aquí, ya que la respuesta es más

Iniciado por Hereze

Basicamente una que cuente loi que hizo desde el fin del episodio III hasta en inicio del Rogue One, que fue matar a todos los Jedis que quedaban (porque sobrevivieron muchos mas que no sólo Yoda y Obi Wan), su relación con el Emperador, como se fue haciendo cada vez mas perverso, ya que al final del Episodio III aún tenía recuerdos de Padme, etc...

Sólo hay que ver lo que ha pasado con Rogue One para saber lo épica que sería una película de Vader demostrando todo su poder y maldad sin límites, ya que en la trilogía original la va perdiendo a medida que avanzan las películas. El Vader más maligno se encuentra justo entre el Episodio III y el IV.

Vamos a mi eso me parece infinitamente mas interesante que no la historia de Han Solo, y encima no tendrian el handicap del actor.

Es que en cierta manera ya están explotando esa faceta salvo que no todo en película de carne y hueso. A Vader ya se la visto en ese plan en Star Wars Rebels y en la presente Rogue One.

Vader se convirtió en un icono popular con apenas tres pelis en las que lo más que hizo fue tres -y uno bastante malo- duelos de espadas, romper un cuello, asfixiar a algunos comandos imperiales incompetentes y detener unos disparos con la mano.

Con las precuelas tuvimos más de él aunque no lo que se esperaba exactamente, aunque George Lucas avisó por activa y por pasiva años antes de que veríamos a "Darth" sin el traje salvo en los planos finales.

Y ahora tenemos una serie animada para quien se decida a verla y un spin-off que por fin nos lo demuestra repartiendo estopa.

Si pudimos vivir entre 1983 y 1999 sólo con el Vader que nos ofreció la trilogía clásica, ahora podremos vivir más y mejor porque hay más material visual para nuestro deleite. Yo creo que el encanto de su imagen radica en lo poco que hace y en lo mucho que intimida.

Cerca de los 40 añazos estoy viviendo todo lo que soñé con 5 añazos cuando visioné por primera vez El Imperio contraataca en Betamax.




Por cierto Hereze, me hiciste una pregunta hace un par de días:

Iniciado por Hereze

Por curiosidad, ¿cuánto vale una entrada allí?

AL final no he podido resistirme, hoy a las 23:40 vuelvo a verla.

Hace un año pagué 600 bolívares para ver en 3D El despertar de La Fuerza.

El viernes pagué 2800 bolívares para ver en 3D Rogue One.

Iniciado por Don

He revisionado TPM y AOTC y buff, buff buff buff mr. Lucas.

Adoro esta saga, y disfruto de todas y cada una de sus entregas pero ello no evita que los dos primeros episodios me parezcan tremendamente mediocres.

Por un lado tenemos esa dirección desganada de Lucas en TPM, llena de estatismo en su puesta en escena, con una pésima dirección de actores y un desarrollo de personajes en el que algunos no pasan de mero bosquejo. De hecho, algunos personajes se nos dan a conocer a base de diálogos puramente expositivos acerca de su personalidad. Especialmente sangrante es el caso de Anakin, un chico de buen corazón, dominado por el miedo y con reflejos de jedi, todo ello recitado de manera casi literal en varias líneas de diálogo. La introducción de los droides es tan torpe como innecesaria y fruto de una de las mayores incoherencias de la saga.

Como digo, el pobre Obi Wan no es más que un bosquejo, al igual que Qui Gon, representado por un Liam Neeson que tira de presencia y tablas pero que no aporta demasiado y que deja una incongruencia (de tantas), luego ligeramente subsanada en el Episodio II. La de la Portman debe de ser la peor interpretación de toda su carrera.

Darth Maul es un excelente diseño y en eso se queda.

Tras ROTJ, se ve que Lucas quedó encantado con los Ewoks, así que nos presenta a un personaje carne de juguetería y que actúa como "alivio cómico", cuyo rasgo definitorio es ser un torpe de campeonato. Todos sabéis de quién hablo, ese que no debe ser nombrado y que se ha ganado a pulso el título de personaje más odioso de la saga.

Lo de las secuencias de acción es de expediente X. Por un lado, tenemos la carrera de vainas y la pelea a tres final que son formalmente irreprochables, y por otro, momentos como la huída de Naboo o de la nave de la federación de comercio en las que Lucas a veces resuelve tirando de un impersonal plano-contraplano (Qui Gon mueve la mano y lanza un droide, Obi Wan repele un láser y destroza a un droide). Son secuencias estas últimas en las que Lucas tira de montaje ramplón y acaban resultando rutinarias y poco dinámicas.

Volviendo al guión, lo de la trama política es interesante, realmente interesante pero se la ventilan de una manera tan poco elegante y superficial que supone más un lastre que un buen aporte.

En el lado positivo decir que resulta entretenida pese a cierto bajón de ritmo en su tramo central, la banda sonora es excelente y los efectos visuales (para mí sorpresa) resisten mucho mejor el paso del tiempo que los del Episodio II. Diría que es una digna película de aventuras pero a años luz del resto de entregas y a la par con AOTC.

Del Episodio II, ¿qué decir? Se nota que Lucas se lo curra algo más, hay más trabajo detrás del guión, pero se sigue antojando insuficiente. La historia de amor que debía de ser capital y el ancla emocional que articulase toda la trilogía es de patio de colegio. No sólo eso, el personaje de Padme es tratado de una forma miserable y parece que se marca un Benjamin Button en cuanto a madurez, pasando de ser una chica madura y resuelta para su edad a una quinceañera mojabraguers.

El personaje de Anakin, por contra, lo veo bien construido, pero sus diálogos y, de nuevo, la nula dirección de actores del señor Lucas lastran a un voluntarioso (si tiene talento o no, soy incapaz de afirmarlo) Christensen.

Al menos tenemos a un McGregor que tira de arrestos, y le da a Obi Wan esa mezcla de ligereza y solemnidad que el personaje necesita, además de tener las mejores líneas de diálogo. Su subtrama es con diferencia la más interesante de toda la cinta, con Lucas acudiendo a fuentes tan variopintas como el cine noir y la ciencia ficción.

Las corruptelas políticas vuelve a la palestra resolviéndose de una manera un tanto chapucera (si Organa dice que el Senado no apoyará la concesión de poderes extraordinarios a Palpatine, ¿qué le hace pensar a éste último que la propuesta de Jar Jar lo será? WTF!)

En el aspecto visual, Lucas ofrece aquí grandes contrastes. Hay planos donde encuadra a las figuras y se limita a recoger los diálogos, resultando todo muy estático, tirando incluso de planos muy abiertos que recogen más información de la necesaria en pantalla y se sienten vacíos además de restar efectividad a la interpretación de sus actores por su distancia de la cámara. Luego tenemos la batalla final, donde tira de recursos tan poco usuales en los anteriores episodios filmados por él como zooms, cámara en mano, paneos rápidos de cámara,... Lucas se desmelena aquí pero la artificiosidad del entramado con jedis que parece que pelean ante entes invisibles desmerece su esfuerzo. El fan service también está presente con la lucha de Yoda frente a Dooku, muy eficaz aunque roza el ridículo.

De la BSO destaca el tema "Across the Stars" muy por encima de la trama que ayuda a sustentar.

Otra digna peli de aventuras (digna porque soy fan acérrimo, entiendo que al resto le pueda parecer un bodrio) que se queda a millas de distancia del resto de la saga.

En fin, continuaré con la saga. Por suerte ROTS sube muchísimos enteros con respecto a las dos primeras y la disfrutaré mucho más. En ella parece que Lucas recuerda todo lo que parecía haber olvidado.

Aunque no estoy del todo de acuerdo en ciertos (bastantes) puntos (sobre todo en lo que se refiere a TPM) siempre es un placer ver un analisis de las precuelas tan currado y bien hecho y sobre todo hechos desde la objetividad y el respeto y no desde el rencor y el odio como otros muchos, a parte se agradece ver que en ningun momento tiras de los de topicazos rancios cansinos de siempre, mis felicitaciones compañero, aun discrepando da gusto leer textos asi.

Esperando con ganas el de ROTS.

Derek Laufman

A mi el I, tras saber lo que hay....osea, que no hay nada de miga en cuanto a historia, porque lo de la federación de comercio podría no estar y no pasaría nada, al igual que los midiclorianos. Y saber que cuando aparece jar jar he de ponerme en modo me entra por aquí y me sale por allí me parece una película entretenida.

Con la que no consigo hacer las paces, por más que quiera, es con el II. En mi opinión hay pocas cosas salvables en cuanto a cómo han sido dirigidas y una de las cosas insalvables son las batallas. Los jedis luchando en la Arena dan verguenza ajena y la batalla del ejército clon, se ve tan vídeojuego antiguo que hace que las batallas del V y el VI sean puro caviar.

Y que si, que habrá a gente que le guste porque no exija demasiado, pero el II es un esperpento como historia de amor, que debería ser lo realmente importante.


Del II me quedo con Obi Wan investigando y llegando a Kamino para descubrir el ejército clon, con su escaramuza con Jango, así como su batalla entre naves con un acabado técnico inmejorable, las tomas del ejército de la nueva República, con ese inicio de Destructores Imperiales y las tropas ante el Canciller y la entrega de los planos de la Estrella de la Muerte a Palpatine, con esa escena de la nave de Dooku sobrevolando los barrios industriales de Coruscant.

Por descontado, la BSO, hace que el estropicio quede mejor acompañado...porque podría haber sido peor.

Bueno, pues revisionada la III es, como creo que opina la mayoría, la mejor de la NT de largo.

Este Lucas no es el mismo del episodio I, y se redime casi totalmente de los fallos cometidos anteriormente. Y digo casi, porque el pobre desarrollo argumental de las que la preceden lastra en parte esta notabilísima entrega.

Es que es tal la diferencia tanto a nivel temático como formal que parece que la ha dirigido otra persona. Se siente que hay una planificación detrás desde el minuto 1, con un excelente plano secuencia que nos mete de lleno en la batalla. No solo eso, sino que plasma una dinámica de personajes que debería haber sido capital en el episodio II. Anakin y Obi Wan eran amigos, y aquí se les nota. Hayden Christensen se encuentra mucho más cómodo aquí y quizás a Lucas le entraron las ganas de trabajar la dirección de actores. Lo dicho, todo el inicio es excelente, con un duelo Dooku vs Anakin con claras reminiscencias a el de ROTJ.

El trasfondo político está mucho más trabajado aquí, con el miedo como arma disuasoria y fuerza corruptora. Las sombras de la política de seguridad estadounidense post-11S aportan una nueva dimensión al conflicto, dotándolo de una complejidad de la que carecían anteriores entregas a la vez que de fuerza por la rabiosa actualidad de lo que cuenta.

La historia de amor, no molesta, cumple, y se eleva por encima del desastroso inicio del idílico romance. Los diálogos no son vergonzantes e incluso reintroduce algún elemento emotivo como aquel colgante en el pecho de Padme que un pequeño Anakin le regaló en Tatooine años atrás.

Volviendo al tema de la planificación (algo se le debió pegar de su viejo amigo Steven cuando acudió al rescate con algún que otro storyboard), se abandona por completo el estatismo de anteriores entregas, la acción es mucho más dinámica, la composición de los planos evita esos terribles vacíos que se asomaban en TPM, y el excelente montaje nos brinda secuencias maravillosas como aquella que abarca toda la revelación de Palpatine y el nacimiento de Vader (¿atropellado? Sí, pero no lo veo algo gravísimo que empañe demasiado al conjunto), o la conversación en esa turbadora y fascinante noche de ópera. Un halo, oscuro, tétrico, sobrevuela la cinta de una manera que no se había visto desde ESB.

¿Contras? Kashyyyk. Puro e innecesario fanservice. Podría haber quedado bien, pero se siente un añadido y como algo desvía nuestra atención de lo que verdaderamente importa. El duelo final también se pierde en florituras (eliminadas de raiz por Abrams y creo que con acierto) pero el dramatismo que desprende, la potencia visual y el excelente "Battle of Heroes" del maestro Williams lo convierten en un mal menor.

Bienvenido señor Lucas, lástima que le haya costado tanto volver y que marchara de nuevo.

Iniciado por Caním

Y que si, que habrá a gente que le guste porque no exija demasiado,

O porque esa gente vea MUCHAS cosas que otros son INCAPACES de ver, claro. Para irrespetuoso tú, irreverentes mis santos cojones.

P.D- Va tocando un análisis en profundidad EN BREVE, síp, que estoy leyendo muchas cositas que NO suscribo EN ABSOLUTO y ME PONE confrontar. Benditas vacaciones.

Iniciado por BruceTimm

O porque esa gente vea MUCHAS cosas que otros son INCAPACES de ver, claro. Para irrespetuoso tú, irreverente mis santos cojones.

P.D- Va tocando un análisis en profundidad EN BREVE, síp, que estoy leyendo muchas cositas que NO suscribo EN ABSOLUTO y ME PONE confrontar. Benditas vacaciones.

Estoy ya contando los minutos.

Iniciado por BruceTimm

O porque esa gente vea MUCHAS cosas que otros son INCAPACES de ver, claro. Para irrespetuoso tú, irreverentes mis santos cojones.

P.D- Va tocando un análisis en profundidad EN BREVE, síp, que estoy leyendo muchas cositas que NO suscribo EN ABSOLUTO y ME PONE confrontar. Benditas vacaciones.

Si te das por aludido Bruce, tú sabrás...pero hay gente que no exije demasiado, que le hablas sobre lo que es un Jedi para explicarles lo horrible de la escena de bailarines con sables láser y a ellos les parecen que son combates que están muy bien.


Vamos coño







De todos modos es normal, tanto tratar con máquinas y Lucas no supo tratar con los actores.

¿Aludido? Si vas por ahí buscando, al final encuentras.

Vas a saber tú lo que es o deja de ser un Jedi mejor que el AUTOR que los CREÓ.

Venga, COÑO.

P.D- Nada particularmente reprobable en esas secuencias. Típico rodaje croma.

Iniciado por BruceTimm

¿Aludido? Si vas por ahí buscando, al final encuentras.

Vas a saber tú lo que es o deja de ser un Jedi mejor que el AUTOR que los CREÓ.

Venga, COÑO.

P.D- Nada particularmente reprobable en esas secuencias. Típico rodaje croma.

Aparte de las películas, he leído novelas, he jugado al juego de rol bastantes años, tengo cómics, he dibujado esos personajes...

Al margen de que el Universo expandido un día valiera para Lucas, con su aprobación y otro día no (dinero para la saca $$$$) la idea que tenía cuando creó los Caballeros Jedis, el consejo Jedi, lo que era un Jedi en la galaxia y su participación en las guerras Clon, estaba clara...pero no sólo para mi, para cualquier fan de la saga que no le bastaran las 3 películas.


Esas secuencias son totalmente reprochables...ninguno simula que lucha contra algo...tienen cara de golpear aire y están golpeando el aire y así les pasa cuando se mueren...que no hay ningún espectador que diga...ohh que pena. El único que le pone algo de feeling es Ewan McGregor.

Iniciado por Caním

Aparte de las películas, he leído novelas, he jugado al juego de rol bastantes años, tengo cómics, he dibujado esos personajes...

Al margen de que el Universo expandido un día valiera para Lucas, con su aprobación y otro día no (dinero para la saca $$$$) la idea que tenía cuando creó los Caballeros Jedis, el consejo Jedi, lo que era un Jedi en la galaxia y su participación en las guerras Clon, estaba clara...pero no sólo para mi, para cualquier fan de la saga que no le bastaran las 3 películas.

Como si haces pino puente con un sable láser entre dientes. Reitero, vas a saber tú lo que es o deja de ser TAL o CUAL personaje MEJOR que el autor que los ha CREADO. Ya. En serio, Caním, NO se sostiene en forma alguna. Que NO te va. Punto. Respetable y eso. PERO trata de NO deslegitimar a los que SÍ le encuentran valores reivindicables, porque normalmente media ARGUMENTARIO, TAN respetable como el de aquel que las reprueba. Ataca a las películas TANTO como estimes oportuno PERO deja al personal al margen.

Iniciado por Caním

Esas secuencias son totalmente reprochables...ninguno simula que lucha contra algo...tienen cara de golpear aire y están golpeando el aire y así les pasa cuando se mueren...que no hay ningún espectador que diga...ohh que pena. El único que le pone algo de feeling es Ewan McGregor.

NO, no lo son. Es el típico RODAJE croma. Figuración junto a protagonistas con coreografías básicas porque no se estima nada más para componer los planos que necesita en postpro. NO media intencionalidad de afligir al espectador. Esos figurantes ni han tenido desarrollo previo ni se pretende que perduren. La idea que vertebra esa secuencia YA se ha desarrollado: los jedi, que se arrogaban el rol de negociadores y guardianes de la paz, se niegan a convertirse en rehenes para una NEGOCIACIÓN y son RESPONSABLES DE FACTO de la génesis del conflicto. El resto es solaz y esparcimiento pulpero.

Iniciado por Agustin.

Estoy ya contando los minutos.

Yo me estoy tocan... mejor dejémoslo ahí.

Iniciado por BruceTimm

O porque esa gente vea MUCHAS cosas que otros son INCAPACES de ver, claro. Para irrespetuoso tú, irreverentes mis santos cojones.

P.D- Va tocando un análisis en profundidad EN BREVE, síp, que estoy leyendo muchas cositas que NO suscribo EN ABSOLUTO y ME PONE confrontar. Benditas vacaciones.

¿A qué me sumo? (Otra vez...).

Iniciado por Caním

A mi el I, tras saber lo que hay....osea, que no hay nada de miga en cuanto a historia, porque lo de la federación de comercio podría no estar y no pasaría nada, al igual que los midiclorianos. Y saber que cuando aparece jar jar he de ponerme en modo me entra por aquí y me sale por allí me parece una película entretenida.

Con la que no consigo hacer las paces, por más que quiera, es con el II. En mi opinión hay pocas cosas salvables en cuanto a cómo han sido dirigidas y una de las cosas insalvables son las batallas. Los jedis luchando en la Arena dan verguenza ajena y la batalla del ejército clon, se ve tan vídeojuego antiguo que hace que las batallas del V y el VI sean puro caviar.

Y que si, que habrá a gente que le guste porque no exija demasiado, pero el II es un esperpento como historia de amor, que debería ser lo realmente importante.


Del II me quedo con Obi Wan investigando y llegando a Kamino para descubrir el ejército clon, con su escaramuza con Jango, así como su batalla entre naves con un acabado técnico inmejorable, las tomas del ejército de la nueva República, con ese inicio de Destructores Imperiales y las tropas ante el Canciller y la entrega de los planos de la Estrella de la Muerte a Palpatine, con esa escena de la nave de Dooku sobrevolando los barrios industriales de Coruscant.

Por descontado, la BSO, hace que el estropicio quede mejor acompañado...porque podría haber sido peor.

Nada, que la gente no se coscó del tono... que si casa de la pradera, qué si ñoño, que si bucólico, que si brocha gorda forzadísima... pues claro, es pulp puro de los 20-40. PURO. Brocha gorda no, gordísima. Total y absolutamente intencionada.

A este respecto Rogue One ya no es pulp. Todo es "serio y oscuro". No fantasía, sino ciencia ficción militar. O casi. Y la gente aplaude al finalizar las sesiones.


Así ha muerto Star Wars; con un estruendoso aplauso

Oremos.

Y para el que me diga que Rogue One no deja de ser, en cierto modo, una adaptación cinematográfica de las novelas del antiguo universo expandido que versaban sobre los comandos clon (muy cierto), eso tampoco era Star Wars. Ni en tono , ni en planteamiento, ni en exposición, ni nada de nada. Por eso eran universo expandido y no canon. Ahora el universo expandido se ha convertido en canon. Y la gente lo aplaude cómo un regreso al verdadero espíritu de SW.


El imperio ha ganado, después de todo, y por eso BruceTimm llora amargamente.

Iniciado por Branagh/Doyle

Nada, que la gente no se coscó del tono... que si casa de la pradera, qué si ñoño, que si bucólico, que si brocha gorda forzadísima... pues claro, es pulp puro de los 20-40. PURO. Brocha gorda no, gordísima. Total y absolutamente intencionada.

Yo es que, por mucho que sea intencionada, me parece que es tremendamente incoherente con el personaje de Padme, directamente me lo cambia. Lo de Anakin lo entiendo, como bien se dice es un chaval que anda más salido que el palo de un churrero pero la Padme resuelta, madura y valiente me la han cambiado, a pesar de no ser un gran personaje todo sea dicho.

Luego las interpretaciones, igual también son así de malas aposta, no sé, pero cero química y con una pareja que se siente muy poco natural e incómoda en sus papeles.

Iniciado por BruceTimm

Como si haces pino puente con un sable láser entre dientes. Reitero, vas a saber tú lo que es o deja de ser TAL o CUAL personaje MEJOR que el autor que los ha CREADO. Ya. En serio, Caním, NO se sostiene en forma alguna. Que NO te va. Punto. Respetable y eso. PERO trata de NO deslegitimar a los que SÍ le encuentran valores reivindicables, porque normalmente media ARGUMENTARIO, TAN respetable como el de aquel que las reprueba. Ataca a las películas TANTO como estimes oportuno PERO deja al personal al margen.



NO, no lo son. Es el típico RODAJE croma. Figuración junto a protagonistas con coreografías básicas porque no se estima nada más para componer los planos que necesita en postpro. NO media intencionalidad de afligir al espectador. Esos figurantes ni han tenido desarrollo previo ni se pretende que perduren. La idea que vertebra esa secuencia YA se ha desarrollado: los jedi, que se arrogaban el rol de negociadores y guardianes de la paz, se niegan a convertirse en rehenes para una NEGOCIACIÓN y son RESPONSABLES DE FACTO de la génesis del conflicto. El resto es solaz y esparcimiento pulpero.

Ese es el problema, que es el TÍPICO rodaje croma. Una vez pasada la postproducción, esos personajes reales siguen teniendo esas caras de darse mus y haciendo esos movimientos emulando golpes con un sable láser sin alma. Pero en vez de fondo azul los tenemos con mogollón de efectos digitales rodeándoles, que bonito...pero insisto de nuevo y nunca me cansaré, los personajes reales siguen haciendo una coreografía de entrena por la mañana con Eva Nasarre y no la coreografía de un caballero Jedi.

Y obviamente no voy a saber lo que le pasaba por la cabeza a Lucas en sus años más chochos, pero es que según tú, aunque hubiera cagado y lo hubiera rodado, estaría bien porque era su visión y no. Los problemas que enuncio son una cuestión de ver cómo quedan esas escenas montadas y sin montar.


Como es escudar que es una historia de amor pulp, para escurrirle el bulto. Pues no, la historia del enamoramiento tiene menos líneas que el vocabulario de sloth el de los goonies.

A partir de ahora todo lo que esté mal hecho, se le etiqueta con un modismo o se dice que era la visión de su bisabuela y a ver quién lo rebate.

Por mucho que se intencionado, George Lucas, en la historia de amor del Ep. II no consiguio empatizarme con sus dos protagonistas.

Porque se deba a la escasa quimica (como dice Don, hay una mala direccion de actores y casting), el modo en que Lucas la presenta (esas miradas creepy de Anakin a Padme), terminan por hundir la conexion de esa historia con el espectador. Porque repasemos los elementos que son necesarios para una buena historia de amor: unos protagonistas creibles, quimica entre ambos y empatizamiento con esa historia de amor. Lucas o no estaba por la labor o mas bien no termino de comprenderla.

Cosa que mejora en La Venganza de los Sith, ¿sera porque quizas si entendio los fallos de su antecesora y mejoro aquello que estaba mal?, luego claro los criterios de cada uno, pero si se entra en un analisis cinematografico, la pelicula es mejor a nivel de direccion y guion de lo que fue El Ataque de los Clones (TPM tiene sus buenos aciertos, pero tambien sus fallos, Natalie Portman en la peor interpretacion de su carrera y menos mal que callo bocas con el pepino que fue V de Vendetta, porque la critica de aquellos años se la merendaba gracias a esas dos peliculas), Lucas es el autor, si, buenas intenciones tenia, pero si la EJECUCION (que no ideas) falla, pues hombre, el resto no se sostiene.

La Venganza de los Sith cuenta con guion mas interesante, la batalla inicial (Steven Spielberg le echo una mano a Lucas y se nota: la batalla entre Anakin y Obi Wan entre otras), la historia de Anakin con el lado oscuro, la escena de la opera tiene mucha miga (¿porque no habia esto en las dos anteriores?), las miradas entre Anakin y Padme en Coruscant con la musica de Williams de fondo. Hay muy buen material ahi y Lucas lo aprovecha, lo que es una lastima es que en sus dos entregas anteriores no se aprovechasen y se dirigiesen mejor ese material que Lucas presentaba.

Iniciado por Caním

Ese es el problema, que es el TÍPICO rodaje croma. Una vez pasada la postproducción, esos personajes reales siguen teniendo esas caras de darse mus y haciendo esos movimientos emulando golpes con un sable láser sin alma. Pero en vez de fondo azul los tenemos con mogollón de efectos digitales rodeándoles, que bonito...pero insisto de nuevo y nunca me cansaré, los personajes reales siguen haciendo una coreografía de entrena por la mañana con Eva Nasarre y no la coreografía de un caballero Jedi.

Y obviamente no voy a saber lo que le pasaba por la cabeza a Lucas en sus años más chochos, pero es que según tú, aunque hubiera cagado y lo hubiera rodado, estaría bien porque era su visión y no. Los problemas que enuncio son una cuestión de ver cómo quedan esas escenas montadas y sin montar.


Como es escudar que es una historia de amor pulp, para escurrirle el bulto. Pues no, la historia del enamoramiento tiene menos líneas que el vocabulario de sloth el de los goonies.

A partir de ahora todo lo que esté mal hecho, se le etiqueta con un modismo o se dice que era la visión de su bisabuela y a ver quién lo rebate.

Iniciado por PrimeCallahan

Por mucho que se intencionado, George Lucas, en la historia de amor del Ep. II no consiguio empatizarme con sus dos protagonistas.

Porque se deba a la escasa quimica (como dice Don, hay una mala direccion de actores y casting), el modo en que Lucas la presenta (esas miradas creepy de Anakin a Padme), terminan por hundir la conexion de esa historia con el espectador. Porque repasemos los elementos que son necesarios para una buena historia de amor: unos protagonistas creibles, quimica entre ambos y empatizamiento con esa historia de amor. Lucas o no estaba por la labor o mas bien no termino de comprenderla.

Cosa que mejora en La Venganza de los Sith, ¿sera porque quizas si entendio los fallos de su antecesora y mejoro aquello que estaba mal?, luego claro los criterios de cada uno, pero si se entra en un analisis cinematografico, la pelicula es mejor a nivel de direccion y guion de lo que fue El Ataque de los Clones (TPM tiene sus buenos aciertos, pero tambien sus fallos, Natalie Portman en la peor interpretacion de su carrera y menos mal que callo bocas con el pepino que fue V de Vendetta, porque la critica de aquellos años se la merendaba gracias a esas dos peliculas), Lucas es el autor, si, buenas intenciones tenia, pero si la EJECUCION (que no ideas) falla, pues hombre, el resto no se sostiene.

La Venganza de los Sith cuenta con guion mas interesante, la batalla inicial (Steven Spielberg le echo una mano a Lucas y se nota: la batalla entre Anakin y Obi Wan entre otras), la historia de Anakin con el lado oscuro, la escena de la opera tiene mucha miga (¿porque no habia esto en las dos anteriores?), las miradas entre Anakin y Padme en Coruscant con la musica de Williams de fondo. Hay muy buen material ahi y Lucas lo aprovecha, lo que es una lastima es que en sus dos entregas anteriores no se aprovechasen y se dirigiesen mejor ese material que Lucas presentaba.

Ni en la del II, ni en la del I, ni en la del III. Lucas quiso contar una historia de amor épico y trágico, muy alejada del romance princesa-sinvergüenza de la trilogía clásica, que con cuatro pinceladas en cuatro diálogos ingeniosos, te la crees, y simplemente no supo hacerlo.

Iniciado por Jane Olsen

Ni en la del II, ni en la del I, ni en la del III. Lucas quiso contar una historia de amor épico y trágico, muy alejada del romance princesa-sinvergüenza de la trilogía clásica, que con cuatro pinceladas en cuatro diálogos ingeniosos, te la crees, y simplemente no supo hacerlo.

Yo discrepo, creo que en III me funciona mejor, la historia de amor, que en el II, pero claro, la historia de amor entre Han y Leia era mucho mejor, porque el guion construia esa historia en pos del amor-odio con el carisma de Harrison Ford y Carrie Fisher por aquel entonces, funcionaba.

Aunque claro, Lucas siempre afirmaba que El Ataque de los Clones era SU Imperio Contraataca, en mi modesta opinion, esta peldaños, muchos, peldaños por debajo del film de 1983.

Iniciado por PrimeCallahan

Yo discrepo, creo que en III me funciona mejor, la historia de amor, que en el II, pero claro, la historia de amor entre Han y Leia era mucho mejor, porque el guion construia esa historia en pos del amor-odio con el carisma de Harrison Ford y Carrie Fisher por aquel entonces, funcionaba.

Aunque claro, Lucas siempre afirmaba que El Ataque de los Clones era SU Imperio Contraataca, en mi modesta opinion, esta peldaños, muchos, peldaños por debajo del film de 1983.

Pero en una historia de amor donde los personajes son antagonistas, como Leia y Han, hay que saber medir las dósis de tira y afloja y en el Episodio IV está perfectamente medida esa relación, los diálogos, las miradas, la interacción con los demás personajes.

En el II no hay nada de eso. En el III ya has tenido que tragarte lo anterior con calzador y tienes que ver el III pensando que son una pareja que moriría el uno por el otro....pero vemos a ese Anakin, que lo que supuestamente más quiere es a Padme y lo que en realidad desea está en el lado opuesto (Lado Oscuro) y por eso falla todo estrepitosamente, porque es una contradicción y porque esa contradicción no da votos al enamoramiento.

Para esa relación de amor más puro, esos dos personajes que han de enamorarse irremediablemente para que posteriormente veas, que él se ha de ir alejando de ella por el Lado Oscuro...nunca se empatiza con esa situación inicial de enamoramiento (excepto obviamente los megafans de Lucas) y siempre se piensa que Anakin no deja de ser un chico tonto, que en realidad más que enamorado parece que Padme sea un ligue de tantos y mira que es difícil que una actriz como Natalie Portman no conecte con el público en uno de sus papeles, pero es que es imposible. La historia de amor está contada como para un niño de 5 años y no para un adulto, que en mayor o menor grado sabe lo que es enamorarse y pasar por ese estado.

Como digo, me funciona mejor.

Claro, por eso Han-Leia funciona infinitamente mejor, porque sus guionistas, director y actores (luego quimica y casting claro) consiguen que funcione. En el Ep. III, Lucas subsano ciertos defectos, entre ellos, esa historia de amor, a mi me empatiza mas de lo que vimos en el Ep. II, gracias a un mejor trabajo de direccion de actores de lo que fue en su segundo episodio.

Pero estamos en las mismas, si Lucas hubiera pensado mejor en su casting y hubiera trabajado mas en su direccion de actores, la cosa hubiera sido mucho mejor de lo que fue, por eso ROTS funciona mejor a todos los niveles que TPM y AOTC.

Iniciado por PrimeCallahan

Como digo, me funciona mejor.

Claro, por eso Han-Leia funciona infinitamente mejor, porque sus guionistas, director y actores (luego quimica y casting claro) consiguen que funcione. En el Ep. III, Lucas subsano ciertos defectos, entre ellos, esa historia de amor, a mi me empatiza mas de lo que vimos en el Ep. II, gracias a un mejor trabajo de direccion de actores de lo que fue en su segundo episodio.

Pero estamos en las mismas, si Lucas hubiera pensado mejor en su casting y hubiera trabajado mas en su direccion de actores, la cosa hubiera sido mucho mejor de lo que fue, por eso ROTS funciona mejor a todos los niveles que TPM y AOTC.

Yo creo que el problema de Lucas era todo lo que rodeaba a las personas como tal.


Muchos ponen en duda el oficio de Hayden christensen y es cierto que era un actor bastante limitado pero nadie pone en tela de juicio el buen hacer de Natalie Portman y tanto uno como otro, pasan totalmente desapercibidos y mostrándose muy fríos y con poca empatía.

Si ambos actores no fueran de nivel, podríamos hablar de los actores pero es que Samuel L. Jackson tampoco es que nos pinte un personaje entrañable. Quizás el que algo más y a mi gusto, Ewan McGregor.


Y es por eso que yo veo el fallo en el director, que al grabar esas escenas, le parecieran bien tanto antes de la postproducción, como después.