Tema: Star Wars

El otro día, haciendo videollamada con un allegado, hablamos del género de aventuras , de como ha dado lugar a algunas de mas grandes obras maestras de la historia del cine, y de como en los últimos tiempos ha sido denostado y catalogado como genero menor por cierto sector de critica y público.



Mi hijo mayor propuso El Imperio Contraataca como película de aventuras perfecta, redonda, incolume, mas allá de preferencias personales dentro de la saga SW (o fuera de ella), y obtuvo como respuesta la mirada condescendiente mas bestia y desproporcionada que yo haya visto jamás, seguido de un crios, mascullado entre dientes.

Me quedé perplejo. Pensaba que todo esto estaba mas que superado y que ya era un cuestión objetiva, sustentada en hechos.

¿Acaso no es el guión de Brackett y Kasdan solido como un roca?. ¿No son sus diálogos, su estructura, y su desarrollo de personajes REFERENCIALES -en ese género y contexto, por supuesto-?. ¿No es su montaje -marca de la casa- inmaculado?


¿No es la fotografia de un coloso Peter Suschitzky (habitual de Cronenberg) aún hoy en día referenciada y reverenciada por profesionales del medio, donde se considera que no tiene rival en la saga?

¿No es su score el mejor?

Acudo a BruceTimm, que se que su favorito es el IV, pero es un tipo cabal. Repito, una cosa son las preferencias personales, pero negar la redondez absoluta de Empire creo que es negar la evidencia.

Obra maestra.


Y os lo dice alguien, que, siendo plenamente consciente del bajón que supuso respecto a las dos entregas anteriores y de todos sus defectos, considera su favorita de la OT ROTJ. Si si, ROTJ.

Iniciado por Branagh/Doyle

Repito, una cosa son las preferencias personales, pero negar la redondez absoluta de Empire creo que es negar la evidencia.

Obra maestra.

Yo no sé si suscribo tanta redondez y maestría, pero también es mi película favorita de la saga y en efecto creo que alcanza un equilibrio muy interesante entre desarrollo épico e intimista, entre aventura y tragedia, entre la depuración del guion y el poder de las imágenes...y bueno, está la parte de Yoda, que es de lo mejor de todo Star Wars.

Es curioso como "El Imperio Contraataca" puede poner a casi todos de acuerdo en que es la mejor de la saga incluso hasta con diferencia sobre el resto pero a la hora de elegir no suele ser casi nunca la elegida para visionarse, es que esto me ha pasado a mi tambien, de estar un grupo de colegas que opinaban esto ademas rotundamente y al final siempre acaban eligiendo el IV o el VI o hasta alguna de las precuelas.

Se puede decir que casi todos opinan que es la mejor pelicula pero a la hora de gustar ya la historia cambia.

Iniciado por Branagh/Doyle

Acudo a BruceTimm, que se que su favorito es el IV, pero es un tipo cabal. Repito, una cosa son las preferencias personales, pero negar la redondez absoluta de Empire creo que es negar la evidencia.

Empire es MEJOR película, ciertamente, PERO Hope es la MEJOR película de STAR WARS, atendiendo a CONCEPTO, que se hará JAMÁS. Con diferencia además. Y SÍ, es mi SW favorita seguida de cerca por Revenge Of The Sith.

No obstante, reitero, Empire es MEJOR. Y el primero que lo sabe es Lucas, que DE HECHO, lo sabía MUCHO ANTES de que Kershner siquiera se decidiese a aceptar el empeño. Porque Lucas sabía que NECESITABA a alguien de ESE perfil. Cito textualmente.

For his director Lucas needed someone who wasn't cynical about the material, who was quick, and who would understand who was actually in control.He needed an apprentice. Irvin Kershner was a veteran filmmaker who operated out of the system, had a penchant for Force-like Zen Buddhism and knew Lucas from USC. Picked from 100 possibilities, he inevitably had his reservations.

"How could you make a second one that would be in anyway as good?" he worried when Lucas proffered the chance. "And if not as good, at least be something original. So I asked him, 'How am I going to make a picture as good as Star Wars?', and HE said he wanted a picture that was going to be better."


Fuente: Empire Magazine Issue #156 (June 2002).

Gran aporte, Bruce.

Respecto a Jedi, tengo entendido que lo ocurrió en esa ocasión fue que los planes de Lucas no salieron según lo previsto, pero no conozco los detalles. Corrigeme si me equivoco en algo pero esto es lo que tengo entendido.

A) La primera opción de Lucas para dirigir la cinta fue la de su amigo Spielberg. ¿Esto fue realmente así?

B). Pretendía que Kasdan escribiese también esta entrega, cosa que tampoco cuajó.


C). La historia que en ultima instancia se filmó era considerablemente distinta a lo que se tenia en mente en un principio.

D) Una de las razones de lo anterior es que Lucas quiso evitar el desmadre presupuestario y de calendario de rodaje de Empire (a este respecto, no se si es cierto lo que comenta Nacho Aguilar en su reseña de que Lucas se quejaba a Suschitzky de que "no hacia falta que el film luciese tan bien" ya que el fotógrafo era muy lento y repetía muchas tomas).


Sea como fuere, lo cierto es que tanto el trabajo de Marquand en la dirección como el de su habitual (y televisivo), Alan Hume en la fotografía resulta manifiestamente inferior tanto al virtuosismo de Suschitzky en la entrega anterior como al clasicismo elegante de Gilbert Taylor en A New Hope. Como comenta Nacho, el trabajo de Hume en Jedi incluso cuenta con planos y tomas mal ejecutados y planificados, y el uso irregular y errático de diversas técnicas fotográficas, hacen que la nitidez y el contraste se resientan en tramos. En Endor incluso hay secuencias algo borrosas.



Una cosa si es impepinable e incontestable y no ha dejado de llamarme la atención desde 1983: Ford y Fisher, que estaban increíblemente bien en Empire (repito INCREIBLEMENTE), se muestran visiblemente desganados aquí. Desconozco el motivo.


Pese a todo, y como digo en mi anterior post, Jedi me chifla. El circo de tres pistas final y el triangulo Emperador/Vader/Luke, y la música cuasi sacra de Williams, me pueden. Y es endiabladamente divertida, que demonios. Si, está manifiestamente peor escrita, de acuerdo.

Pero entra como un misil.




Mil gracias.

Iniciado por Agustin.

Es curioso como "El Imperio Contraataca" puede poner a casi todos de acuerdo en que es la mejor de la saga incluso hasta con diferencia sobre el resto pero a la hora de elegir no suele ser casi nunca la elegida para visionarse, es que esto me ha pasado a mi tambien, de estar un grupo de colegas que opinaban esto ademas rotundamente y al final siempre acaban eligiendo el IV o el VI o hasta alguna de las precuelas.

Se puede decir que casi todos opinan que es la mejor pelicula pero a la hora de gustar ya la historia cambia.

A mí Empire no es que me guste, es que la ADORO.

Pero eso lo puedo aplicar (YO), a las 6 de Lucas, o sea que...

Iniciado por Branagh/Doyle

A mí Empire no es que me guste, es que la ADORO.

Pero eso lo puedo aplicar (YO), a las 6 de Lucas, o sea que...

Tanto para ti como para BruceTimm es LA MEJOR como bien lo habeis dejado claro sin embargo no es la favorita de ninguno.

Gracias por darme la razon.

Ya bueno, pero es que el término favorita aplicado a SW no significa exactamente que las otras me gusten menos... es complicado. No sé si me entiendes. Bueno, si no me entiendo ni yo.


¿A que tu hora si te pones el Blu Ray que sea de los episodios I-VI lo vas a gozar, sea el que sea?. Pues eso. Luego unas te tiran mas y otras menos, por supuesto. Pero... eso, que no se si me explico.

Iniciado por Branagh/Doyle

Ya bueno, pero es que el término favorita aplicado a SW no significa exactamente que las otras me gusten menos... es complicado. No sé si me entiendes. Bueno, si no me entiendo ni yo.


¿A que tu hora si te pones el Blu Ray que sea de los episodios I-VI lo vas a gozar, sea el que sea?. Pues eso. Luego unas te tiran mas y otras menos, por supuesto. Pero... eso, que no se si me explico.

Perfectamente amigo y se de sobra que adoras y las gozas casi por igual pero vamos que yo iba al tema de que dos fans totales como vosotros de la saga consideran al V objetivamente hablanddo LA MEJOR pero curiosamente no es la favorita de ninguno sin que esto signifique que os guste menos.

Es que sois el ejemplo perfecto de lo que he dicho antes.

Iniciado por BruceTimm

Empire es MEJOR película, ciertamente, PERO Hope es la MEJOR película de STAR WARS, atendiendo a CONCEPTO, que se hará JAMÁS. Con diferencia además.

Opino exactamente igual.

Iniciado por Branagh/Doyle

Gran aporte, Bruce.

Respecto a Jedi, tengo entendido que lo ocurrió en esa ocasión fue que los planes de Lucas no salieron según lo previsto, pero no conozco los detalles. Corrigeme si me equivoco en algo pero esto es lo que tengo entendido.

A) La primera opción de Lucas para dirigir la cinta fue la de su amigo Spielberg. ¿Esto fue realmente así?

Parece que fue así. También se la ofreció a David Lynch:

“I was asked by George to come up and see him and talk to him about directing what would be the third Star Wars,” Lynch once explained. “And I had next door to zero interest. But I always admired George. George is a guy who does what he loves. And I do what I love. The difference is, what George loves makes hundreds of billions of dollars. So I thought I should go up and at least visit with him. And it was incredible.”

La visita fue una poco bizarra a ojos de Lynch y finaliza:

“Then I got a really… almost like a migraine headache. And I could hardly wait to get home. Even before I got home, I kind of crawled into a phone booth, and I called my agent and said, ‘There’s no way! There is no way I can do this!’ He said, ‘David, David, David… Calm down! You don’t have to do this.’ So George, bless his heart, I told him on the phone the next day that he should direct it. It’s his film.

El caso es que pese a ello Lucas finalmente no hubiera podido utilizar ni a Spielberg ni a Lynch pues andaba mal con el sindicato de directores (DGA) y por ello acudió al galés Marquand.

Iniciado por Synch

andaba mal con el sindicato de directores (DGA) y por ello acudió al galés Marquand.

...Y, aún así, Lucas acabó co-dirigiendo el film. Se sabe.
Ya lo dijo Lynch, ciertamente...
"It’s HIS film".

Como SIEMPRE, hasta la venta aka TRAICIÓN.

Iniciado por BruceTimm

...Y, aún así, Lucas acabó co-dirigiendo el film. Se sabe.
Ya lo dijo Lynch, ciertamente...
"It’s HIS film".

Como SIEMPRE, hasta la venta aka TRAICIÓN.

Yep. En Empire of Dreams ni lo esconde: dice que dirigió escenas con VFX pues para él le resultaba más fácil hacerlo directamente que delegar la tarea.

Y hay que recordar las palabras de Dennis Muren: apenas se dirigió a Marquand. Sólo a Lucas. El suspervisor de FX de un film sin hablar demasiado con el director titular..

StarWars.com: Can you talk about working with both George Lucas and Richard Marquand on the effects side? How involved were they?

Dennis Muren: You know, I don’t really have much memory of Richard. I remember him being around. [Laughs] I’m sure we had communications on things, but the communications were pretty much with George because he knew us all and Richard didn’t. He just knew what he wanted and knew what was important and wasn’t important. Richard was very nice and deferred to him, at least in front of us. It was even the same on Empire with [Irvin] Kershner.

¿No dijo Marquand algo así como qué era como dirigir El Rey Lear con Shakespeare delante?


Creo que Alan Hume se largó harto de como producción (), ninguneaba a Marquand y la fotografía de la película la completó Alec Mills, operador de cámara en la película.


¿Debo entender entonces que Keshner tuvo mas margen de maniobra por ser Lucas su antiguo alumno y amigo y por comprender mejor lo que pretendía conseguir este?

¿O el margen de maniobra lo tuvo porque Lucas estaba pasando por un momento personal complicado y no estuvo tan encima de Imperio como en Jedi? (esto, conociendo a Lucas y su OCD, me suena raro pero bueno )

Iniciado por BruceTimm

Como SIEMPRE, hasta la venta aka TRAICIÓN.

Efectivamente, está la de Judas, la de Brutus y ya detrás la de Kathleen. Todas igual de bien documentadas. sin animo de polemizar, por supuesto

Iniciado por david227

Efectivamente, está la de Judas, la de Brutus y ya detrás la de Kathleen. Todas igual de bien documentadas. sin animo de polemizar, por supuesto

Iniciado por Branagh/Doyle

¿No dijo Marquand algo así como qué era como dirigir El Rey Lear con Shakespeare delante?


Creo que Alan Hume se largó harto de como producción (), ninguneaba a Marquand y la fotografía de la película la completó Alec Mills, operador de cámara en la película.


¿Debo entender entonces que Keshner tuvo mas margen de maniobra por ser Lucas su antiguo alumno y amigo y por comprender mejor lo que pretendía conseguir este?

¿O el margen de maniobra lo tuvo porque Lucas estaba pasando por un momento personal complicado y no estuvo tan encima de Imperio como en Jedi? (esto, conociendo a Lucas y su OCD, me suena raro pero bueno )

Un poco de todo creo yo. Es importante que el V llegó tras la pesadilla del IV y todas las declaraciones de Lucas indican un alto grado de estrés y de no querer repetir aquello: no quería estar varios meses en Inglaterra y soportar todas las circunstancias de la dirección diaria de un film así. Y le añadimos que Kershner, además, hizo un trabajo cojonudo, y sobre todo supo sacara petróleo donde tenía más margen.

Lucas con el V y VI se marcó una de las primeras interacciones autor/ejecutores a lo showrunner televisivo de la Golden Age actual (post Oz/Sopranos): es mi mierda, ficho gente que lo vea todo a mi modo + pueda añadir algo, os digo lo que quiero, como lo quiero y me lo hacéis porque para poder verlo todo, desde arriba, necesito gente abajo.

Obviamente esto se debe a esos niveles de estrés que comentaba antes y a que estaba muy quemado pues siendo películas cada trienio es factible (él mismo lo hizo con las precuelas) pero ese método le permitió rodar la trilogía sin consumirse en el proceso.

Iniciado por Branagh

¿Debo entender entonces que Keshner tuvo mas margen de maniobra por ser Lucas su antiguo alumno y amigo y por comprender mejor lo que pretendía conseguir este?

POCO más.

He just knew what he wanted and knew what was important and wasn’t important. Richard was very nice and deferred to him, at least in front of us. It was even the same on Empire with [Irvin] Kershner.

Iniciado por david227

Efectivamente, está la de Judas, la de Brutus y ya detrás la de Kathleen. Todas igual de bien documentadas. sin animo de polemizar, por supuesto

En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió TRAICIONADO. Bob Iger.

Venga, CIRCULEN.

Iniciado por BruceTimm

POCO más.

He just knew what he wanted and knew what was important and wasn’t important. Richard was very nice and deferred to him, at least in front of us. It was even the same on Empire with [Irvin] Kershner.

Coño, el comentario ha estado gracioso. Ríete.

En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió TRAICIONADO. Bob Iger.

Venga, CIRCULEN.

Coño, el comentario ha estado gracioso. Ríete.



Y estoy de acuerdo contigo. Lucas pensó que seguiría formando parte del proceso creativo y que tendrían en cuenta sus ideas y se encontró con un "gracias por la transacción, buenas tardes", como un castillo de grande. Si acaso, pecó de ingenuo, las multinacionales suelen comportarse así al absorber empresas.

Los cojones me voy a reir. No tiene ni puta gracia.
Pero es que ADEMÁS es MENTIRA que no haya documentación. Hay LÍNEA INOBVIABLE de uno de los RESPONSABLES. PUBLICADA. En formato físico y digital. TRAICIÓN, con TODAS las putas letras. NO se puede malinterpretar ni retorcer.

Iniciado por BruceTimm

En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió TRAICIONADO. Bob Iger.

Venga, CIRCULEN.

Bruce, ahora en serio, he leído la noticia de THR y me parece perfecto que Lucas se SINTIESE traicionado pero eso no significa que OBJETIVAMENTE fuese traicionado.

Edito: Obvia este mensaje, no había leído el segundo.

Iniciado por BruceTimm

Los cojones me voy a reir. No tiene ni puta gracia.
Pero es que ADEMÁS es MENTIRA que no haya documentación. Hay LÍNEA INOBVIABLE de uno de los RESPONSABLES. PUBLICADA. En formato físico y digital. TRAICIÓN, con TODAS las putas letras. NO se puede malinterpretar ni retorcer.

No te preocupes que no volveré a bromear con el santo grial, ya me ha quedado claro. En el fondo mi vida sigue igual tengas tú razón o la tenga yo.

Iniciado por BruceTimm

Los cojones me voy a reir. No tiene ni puta gracia.
Pero es que ADEMÁS es MENTIRA que no haya documentación. Hay LÍNEA INOBVIABLE de uno de los RESPONSABLES. PUBLICADA. En formato físico y digital. TRAICIÓN, con TODAS las putas letras. NO se puede malinterpretar ni retorcer.

Por supuesto, eso es innegable. Pero yo no he visto que David haya negado la existencia de dicha traición, solo ha hecho una coña al respecto. Puedo estar equivocado, por supuesto.

No, sigo pensando que la interpretación que hace uno mismo de cualquier cosa que acontece es puramente SUBJETIVA, más si cabe cuando existe un vínculo emocional. Estoy harto de comprobar cómo en el ambito laboral (no digamos ya en el personal), la gente es capaz de interpretar los mismos hechos de forma diametralemente opuesta, por lo que de no mediar prueba escrita firmada por las partes NO ME CREO A NADIE. Pero repito, mi vida sigue igual así que no tengo ningún interés en discutir sobre algo que ni me va ni me viene.

Puedes bromear lo que se te antoje. Yo lo hago con CASI TODO. Lo que no puede esperarse es que todos rían las gracias. YO SIEMPRE lo he sabido. Otros tantos NO. A MÍ este tema ME produce una enorme tristeza -en fondo y en forma- porque Lucas NO se merecía eso y porque, AFIRMO, para MÍ ha sido una PÉRDIDA inenarrable. Y qué coño, NO soporto la INCOMPETENCIA.

Iniciado por BruceTimm

Puedes bromear lo que se te antoje. Yo lo hago con CASI TODO. Lo que no puede esperarse es que todos rían las gracias. YO SIEMPRE lo he sabido. Otros tantos NO. A MÍ este tema ME produce una enorme tristeza -en fondo y en forma- porque Lucas NO se merecía eso y porque, AFIRMO, para MÍ ha sido una PÉRDIDA inenarrable. Y qué coño, NO soporto la INCOMPETENCIA.

Claro, como no lo pretendo te digo que me ha quedado claro. Más no puedo hacer.