Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Yo creo que cuando Disney habla de hacer una peli al año, no habla de hacer 10 peliculas en los proximos 10 años, creo que habla de contar una nueva historia en 3 capitulos, y si tiene buena aceptacion, lanzar otros 3 con un año o 2 de diferencia, diciendo que necesitaban el parar un par de añitos para crear otra buena trilogia.

A ver cuando nos cuentan mas cosicas

Iniciado por Dr.Lao

Pues ..."misa no comprende". ¿No te saturaste viendo una peli del Señor de los Anillos cada año pero sí que te vas a saturar si son de Star Wars?
Y digo más: ¿habrían sido mejores las películas de Jackson si se hubieran estrenado con lapsos de tres años?
Why?

Hace unos cuantos mensajes expliqué por que el caso de ESDLA no es comparable al de Star Wars en esto. No voy a repetir por qué. Reitero, sacando una película al año se corre el riesgo de quemar una saga ya tocada desde las precuelas. Y mejor vamos a dejarlo, porque me parece que a este paso ni se van a comer hamburguesas, ni se va a comer carpaccio. El ajo se repite mucho y no le gusta a nadie.

En cuanto a la consideración de las precuelas en comparación a otras películas de los últimos años, y abriendo el tema a los blockbuster en general, creo que lo más respetado y valorado es la trilogía de Nolan sobre Batman y la saga del Señor de los Anillos (el Hobbit en puntuaciones y críticas ya no pica tan alto).

Las precuelas de SW estarían consideradas como blockbusters entretenidos tipo superhéroes, Piratas del Caribe, Harry Potter (y por encima de Transformers ).

Synch

Iniciado por Jane Olsen

Cierto que también decepcionaron porque el listón estaba muy alto, pero objetivamente hablando, las precuelas no son buenas -sin ser probablemente tan malas tampoco como se dice-. No entretienen -salvo en ciertos momentos-, no tienen una historia sólida detrás y no tienen ni personajes carismáticos ni buenas interpetaciones. Yo creo que el fallo de base, el guión, no se podía arreglar ni con un diseño de producción apabullante ni con los más impactantes efectos especiales -que tenían ambas cosas-. Sin un buen guión, es muy difícil que salga una buena película.

Del todo de acuerdo en lo que no tenían las precuelas pero sí tenían las originales. De hecho la original (Ep IV) es un combo de una historia clásica del bien y del mal, unos personajes carismáticos (hasta 9 personajes que son plenamente reconocibles, eso no se ha vuelto a lograr) y un diseño de producción irresistible. Y además todo ello adornado con unos FX históricos y una BSO que según Lucas y muchos es el 50% de la película. Tiene 4-5 temas increíbles: el de inicio/principal, el de los rebeldes, el que suena en la puesta de sol binaria y también en la escena final, el de Leia y el temazo de la Cantina.

Lo curioso es que el Ep IV no destaca por su dirección, guión (salvo su factor entretenimiento, aunque ese ya es un valor descomunal) o interpretaciones, pero todo lo citado (podríamos añadir un gran trabajo de edición: el ritmo de la película es esencial) da como resultado un fenómeno de adicción y repeticiones difícil de explicar.

Si a todo ello, cuando llega el Episodio V, le añades una gran dirección, buenas interpretaciones (fomentadas por el punto anterior) y el mejor guión y diálogos de la saga, tienes ya una obra maestra sin necesidad de quedarse en el mundo freak. Además añade a todo ello más FX históricos y más temazos de Williams. De hecho aquí entra el tema de Vader, siendo 2 los temas mundialmente famosos de la saga (principal y de Vader). Y para rematar, está el momento de la saga.

En cuanto al VI, a mi me encanta, Endor/Ewoks inclusive (temazo de Williams para los Ewoks) y esos minutos finales impresionantes, desde la acción en Endor, la batalla ante la nueva Estrella de la Muerte (pero qué clase de chonis eran los del Imperio? Dios que nombre le pusieron ) y esa tensión y pelea entre el Emperador, Vader y Luke.

Synch

Iniciado por Jane Olsen

Y mejor vamos a dejarlo, porque me parece que a este paso ni se van a comer hamburguesas, ni se va a comer carpaccio. El ajo se repite mucho y no le gusta a nadie.

A mí me encanta el ajo. Y además tiene propiedades muy saludables.

Iniciado por Synch

Las precuelas de SW estarían consideradas como blockbusters entretenidos tipo superhéroes, Piratas del Caribe, Harry Potter (y por encima de Transformers ).

Por encima de Transformers, seguro. A la misma altura que los piratas del caribe, puede ser. Comparadas con las de superhéroes, depende con cuáles (las hay por encima y por debajo). Pero a la par que las de Harry Potter, paranada, paranada! La calidad general de la saga Harry Potter está un par de escalones por encima (en prácticamente todos los niveles) que la de las precuelas de Star Wars.

Iniciado por Dr.Lao

Por encima de Transformers, seguro. A la misma altura que los piratas del caribe, puede ser. Comparadas con las de superhéroes, depende con cuáles (las hay por encima y por debajo). Pero a la par que las de Harry Potter, paranada, paranada! La calidad general de la saga Harry Potter está un par de escalones por encima (en prácticamente todos los niveles) que la de las precuelas de Star Wars.

Mmmm puede ser. Pero hablo de consideración general, eh? El Episodio III podría competir con El prisionero de Azkaban y en general con las mejores de la saga pero es cierto que el resto de ellas estarían por encima de los Episodios I y II. Pero es una saga que en general tiene una consideración buena pero poco más. Sin embargo me refería más al tipo de blockbuster que son HP + Piratas, las precuelas o las de superhéroes (así en general, Spiderman, la Fase 1 de Marvel etc): películas millonarias, entretenidas y lejos de ser consideradas como lo están los Anillos y la trilogía de Nolan.

De todas formas eso daría para otro debate pues, por ejemplo, TDKR seguro es mejor película que Harry Potter 1 y sin embargo esta me resulta especial, mágica (nunca mejor dicho) y a estas alturas ya mítica.

Synch

En cuanto al VI, a mi me encanta, Endor/Ewoks inclusive (temazo de Williams para los Ewoks) y esos minutos finales impresionantes, desde la acción en Endor, la batalla ante la nueva Estrella de la Muerte (pero qué clase de chonis eran los del Imperio? Dios que nombre

Me encanta el Retorno del Jedi pero, ewoks a parte, siempre me ha chirriado la facilidad pasmosa con la que los rebeldes ayudados por los ewoks vencen al Imperio en la Batalla de Endor. Nadie se cree que a base de flechas, palos y troncos de árboles puedan hacer frente a soldados totalmente adiestrados y armados hasta los dientes y se los carguen con un golpecito de una honda. No sólo hablo de batalla a pie, sino jolines que se cargan sin pestañear algún AT-ST. No se lo cree nadie

Si se compara con la Batalla de Hoth pierde muchos enteros. Para mí es mejor la del Imperio Contraataca y es que ver esos AT- AT no tiene precio

Iniciado por jack napier

Me encanta el Retorno del Jedi pero, ewoks a parte, siempre me ha chirriado la facilidad pasmosa con la que los rebeldes ayudados por los ewoks vencen al Imperio en la Batalla de Endor. Nadie se cree que a base de flechas, palos y troncos de árboles puedan hacer frente a soldados totalmente adiestrados y armados hasta los dientes y se los carguen con un golpecito de una honda. No sólo hablo de batalla a pie, sino jolines que se cargan sin pestañear algún AT-ST. No se lo cree nadie

Si se compara con la Batalla de Hoth pierde muchos enteros. Para mí es mejor la del Imperio Contraataca y es que ver esos AT- AT no tiene precio

A mí me pasa un poco lo mismo y creo que esta es una de las razones por las que el Episodio VI no es considerado tan excelente como el IV. Pero no me molesta en exceso porque lo veo coherente con el espíritu y el mensaje de la saga: los débiles y pequeños enfrentándose a los poderosos y soberbios y venciéndolos. Si te fijas un poco, en el episodio IV tienes lo mismo. ¿O es que te parece creíble que un viejo jubilado, un contrabandista de poca monta, dos robots afeminados, un perezoso de dos metros, un granjero de provincias adolescente y una princesa niñata se enfrenten al poderoso ejército imperial y escapen con bien de la Estrella de la Muerte? No, es todo parte de un mensaje simbólico.

Os quejais mucho de "Jar Jar Bins", pero C3PO tiene lo suyo tambien, ese si que me saca de quicio y seguro que sigue saliendo en TOOOOOOODASlas que hagan.......

Iniciado por Jane Olsen

A mí me pasa un poco lo mismo y creo que esta es una de las razones por las que el Episodio VI no es considerado tan excelente como el III. Pero no me molesta en exceso porque lo veo coherente con el espíritu y el mensaje de la saga: los débiles y pequeños enfrentándose a los poderosos y soberbios y venciéndolos. Si te fijas un poco, en el episodio IV tienes lo mismo. ¿O es que te parece creíble que un viejo jubilado, un contrabandista de poca monta, dos robots afeminados, un perezoso de dos metros, un granjero de provincias adolescente y una princesa niñata se enfrenten al poderoso ejército imperial y escapen con bien de la Estrella de la Muerte? No, es todo parte de un mensaje simbólico.

Ya pero bueno como conjunto me parece mejor que el episodio III: tiene un gran arranque, escenas muy emotivas y un climax para mí PERFECTO.

Pues yo veo mucho más creible que por ejemplo Han, Chewie, un jedi tremendamente poderoso, un chico impulsivo y una princesa puedan cargarse a soldados imperiales que una banda de ositos amorosos

Iniciado por jack napier

Ya pero bueno como conjunto me parece mejor que el episodio III: tiene un gran arranque, escenas muy emotivas y un climax para mí PERFECTO.

Pues yo veo mucho más creible que por ejemplo Han, Chewie, un jedi tremendamente poderoso, un chico impulsivo y una princesa puedan cargarse a soldados imperiales que una banda de ositos amorosos

Sí, pero recordemos, el primer impulso de los "ositos amorosos" para con los desconocidos es...¡intentar zampárselos!...

Por muy cargante que sea C3PO, es un personaje que al menos sirve para algo: domina 6 millones de formas de comunicación. Ya me dirá tú para que sirve Jar Jar, excepto para desear darle un mamporro cada vez que abre el hocico...

Edito: quería decir el Episodio IV, no el III.

Iniciado por Jane Olsen

¿O es que te parece creíble que un viejo jubilado, un contrabandista de poca monta, dos robots afeminados, un perezoso de dos metros, un granjero de provincias adolescente y una princesa niñata se enfrenten al poderoso ejército imperial y escapen con bien de la Estrella de la Muerte? No, es todo parte de un mensaje simbólico.

Iniciado por jack napier

Ya pero bueno como conjunto me parece mejor que el episodio III: tiene un gran arranque, escenas muy emotivas y un climax para mí PERFECTO.

Pues yo veo mucho más creible que por ejemplo Han, Chewie, un jedi tremendamente poderoso, un chico impulsivo y una princesa puedan cargarse a soldados imperiales que una banda de ositos amorosos

pues no se, pueden acojonar mas que un par de droides y un niñato y un viejo

Ya, los androides no y ni mucho menos el "lingote de oro" pero es que es un problema de credibilidad. No me acabo de creer que los ewoks puedan a pedrazo limpio con todas las tropas del Emperador y se supone que son las mejores, como el mismo Palpatine le dice a Luke. No sé, al menos lo veo así.

Iniciado por jack napier

Ya, los androides no y ni mucho menos el "lingote de oro" pero es que es un problema de credibilidad. No me acabo de creer que los ewoks puedan a pedrazo limpio con todas las tropas del Emperador y se supone que son las mejores, como el mismo Palpatine le dice a Luke. No sé, al menos lo veo así.

Es normal que algunas cosas del VI no nos gusten o no nos cuadren, por algo es el único de los originales que tiene críticas de todo tipo. De todas formas el tipo de trilogía que presenta SW, con un primer acto que entra solo, un segundo colosal y un tercero a partes divertido (aquí meteríamos el tema Ewoks, nos divierta o no) y a partes espectacular y con grandes momentos, es una estructura que me gusta. Hace años,pero muchos, que no veo ninguna suelta, siempre son seguidas (pero no en un mismo día, eso lo dejé hace tiempo ) y cuando llego al VI, agradezco que sea más ligerita pero a la vez más épica en su final. No sé, es una mezcla dudosa sobre el papel pero cuando la veo me gusta.

Synch

De todas formas, con Lord Vader no les hubieran valido las tonterías:

Exacto. Llega a bajar Vader a Endor y termina con todo eso en 5 minutos. Oficiales imperiales que le han fallado inclusive.

Synch

iAunque la parte en la que salen es un poco bajonazo en "El retorno del Jedi", siempre me encantaron los Ewoks.

Ratas gordas, eso es lo que son. Si en las escenas de combate los hubieran presentado bajo esa premisa (unos bichos rabiosos que atacan en grupo), en vez de como felpuditos adorables, habrían dado bastante cague y habría sido más fácil de entender su triunfo sobre las tropas imperiales. Imaginad una tropa de élite del ejercito yanqui enfrentada a docenas de ratas rabiosas de cuarenta kilos de peso.


EDITO: Pongo un ejemplo gráfico, para mejor comprensión de la idea:

Los Ewoks en el ep. VI "cuelan" más porque el tono de la saga es el de película de aventuras.
El problema es que las nuevas no tienen ese tono y van de "serias" con el aburrido rollo Jedi que acapara todo y con tramas basadas en cosas como "la federación de comercio" . Después de las críticas Lucas se excusa diciendo que eran películas para los críos...(sí Lucas, sí, "federación de comercio" para los críos).

Y que si Padmé acabó sus dos legislaturas...el pueblo ha hablado, esto es una democracia (¡y tienen una reina, y no es como la de Holanda o Suecia porque la eligen y sólo está dos o tres años!..)...nivel de midiclorianos...clan bancario...moción de censura contra el Canciller Supremo Valorum (que tiene nombre de somnífero, por cierto), etc. etc...... Vamos a ver ¿a qué crío le interesan esas cosas? Yo diría que a ninguno, y es más, diría que tampoco le interesan a ningún adulto.

Iniciado por Jane Olsen

Y que si Padmé acabó sus dos legislaturas...el pueblo ha hablado, esto es una democracia (¡y tienen una reina, y no es como la de Holanda o Suecia porque la eligen y sólo está dos o tres años!..)...nivel de midiclorianos...clan bancario...moción de censura contra el Canciller Supremo Valorum (que tiene nombre de somnífero, por cierto), etc. etc...... Vamos a ver ¿a qué crío le interesan esas cosas? Yo diría que a ninguno, y es más, diría que tampoco le interesan a ningún adulto.

Eso no le interesa ni al más friki admirador de la saga.

A los crios actuales de hecho les encanta mas la trilogia nueva que a los adultos y la serie clone wars, serie que por cierto, basta con verla enterita para ver que esas mismas cosas que mencionais, funcionan perfectamente e interesan a los fans.

Iniciado por Bud White

A los crios actuales de hecho les encanta mas la trilogia nueva que a los adultos y la serie clone wars, serie que por cierto, basta con verla enterita para ver que esas mismas cosas que mencionais, funcionan perfectamente e interesan a los fans.

Yo creo que hay fans y hay hardcore-fans. A los segundos siempre les interesa cuanta más información mejor, hasta el champú que usa Leia para el pelo.
Los críos se quedan con los monigotes, las naves y las explosiones, quién es bueno y quién es malo y no entienden nada más ni les importa.
Lo que no hay por donde pillar es que Lucas se excuse con que hizo las películas para los críos cuando las películas están cargadas de politiqueo soporífero, romanticismo barato y la espantosa racionalización de La Fuerza.