No sé si esto se ha puesto ya :sudor
Situación política en la Galaxia tras la caída del Imperio
Versión para imprimir
No sé si esto se ha puesto ya :sudor
Situación política en la Galaxia tras la caída del Imperio
Yo también puse en su momento la falta de concreción política como el punto más flojo de TFA. Pero aun no estando bien explicada (o peor, no explicada en absoluto), también es cierto que haberla hayla y encaja bien con el final de ROTJ. Sabemos que la Primera Orden se compone de los restos del Imperio operando en zonas inexploradas, y que la Resistencia es una organización privada que forma Leia como respuesta a la pasividad de la Nueva República, que no veía la Primera Orden como una amenaza seria. "Resisten" ante su expansión, de ahí el nombre.
También resulta que tras la batalla de Jakku la Nueva República y los restos Imperiales firmaron un acuerdo de no agresión y de desmilitarización, así como la rotación del sistema que albergaría el senado. Ni que decir tiene que el acuerdo es roto sistemáticamente por la PO. Se conoce que hay una escena eliminada explicando todo esto, pero fue cortada del metraje final porque presentaba a Leia demasiado pronto. Yo sinceramente con tal de tener más historia de fondo hubiese sacrificado que la primera aparición de Leia no fuese el reencuentro con Han.
Es posible enmendarlo en Ep.VIII, pero no lo veo nada fácil.
EDITO: Más o menos es lo mismo que pone en el link que ha colgado Jane Olsen, que me lo había saltado. :cuniao
He visto esto en un foro y me siento muy identificado, sobre todo pasa esto mucho en foros y Facebook xDD :D
http://i.imgur.com/QDHKTwO.jpg
Con unos párrafos mas descriptivos en la intro de toda la vida se hubiera solucionado algo las dudas sobre la situacion política y a lo mejor mi percepción no hubiera sido menos fría de entrada .
Por cierto que alguien le diga al Imperio/Primer orden que se deje de gastar tantos créditos en cacharros tan grandes como desastrosos porque palman pasta sin tino , los de sienar system están que lo petan por que no hacen mas que venderles naves con el temido problema de obselescencia programada y estos ni se dan cuenta porque mira que tienen mas bugs que window, ya podían de cambiar de táctica y actuar con tácticas al estilo del vietcong y a lo mejor les iria un pelin mejor :cuniao solo es un consejo :aprende
El pelotazo urbanisticocacharreril les esta durando mucho pero... ya! ya se darán cuenta cuando no tenga un duro y les cierren el grifo el clan bancario y tengan que recortar , el paro entre los stormtroopers va a ser de órdago.
:mparto:mparto:mparto
https://www.youtube.com/watch?v=m4hMq6rFpk0
Cierto, también coincido en que uno de los puntos negativos y mas a discutir del Episodio VII es la carencia de información acerca del lapso de tiempo entre el inicio de TFA y el final del VI.
Lo mejor del caso es que por parte de Lucasfilm y Disney se han encargado de escribir información al respecto, de forma expandida, que en la película hubiera sido de mas ayuda. No es una información ajena, es bastante importante para lo que ocurre en pantalla. No es lo mismo que el espacio de 20 años entre el III y IV, porque a fin de cuentas, el espectador sabia de sobras lo que ocurria por entonces en la galaxia. Hubiera estado bien que en la película narrasen mas el paso que llevo el fin del Imperio al surgimiento de la Primera Orden, y porque existe la Resistencia.
Yo lei la información, de casualidad, a través de la pagina de la propia Lucasfilm, en uno de mis trayectos rutinarios en tren al trabajo, por un email publicitario. Un click lleva a otro y al final, gracias a las fichas de los personajes y facciones, aprendi en resumen todo.
Me llama la atención que fuera la propia Republica la que aprobase el pacto de no-agresión y por lo tanto, se desmilitarizara, cuando aun quedaban restos Imperiales en sistemas lejanos, mas después de la cruenta Guerra Civil. Estos reductos fueron reorganizándose clandestinamente, formando nuevos apoyos a lo largo del Borde Exterior, creándose entonces la Primera Orden (imagino que la aparición de Snoke fue crucial para ello). Leia, que formaba parte de los dirigentes de la actual Republica, insta a los demás sistemas y senadores que hagan algo al respecto, pero el grupo mayoritario no se la toman en serio y tras las amenazas de ella por tomar partido (al ser sensible a la Fuerza, prevé que la PO es algo peligroso de verdad), la apartan de su cargo y la excluyen del gobierno. Ahí es cuando ella, en la clandestinidad, se mueve mejor. Como renegada y rebelde de sangre que es, pide apoyo monetario de senadores que en secreto están preocupados como ella y la ayudan confidencialmente. Asi es como nace la Resistencia, con los resquicios que quedan de los Rebeldes que se lleva consigo Leia, dado que técnicamente, no existen bajo titulo oficial.
Esa es la justificación de porque tanto la PO como la Resistencia "reutilizan" diseños de Imperiales y Rebeldes a modo low-cost y porque pasan 30 años para que la PO se vuelva poderosa. Todo avanza muy lentamente. Pero será interesante ver en que punto se encuentran ambos grupos al inicio del VIII, porque al fin y al cabo, no dejan de ser ambos grupos militares sin grandes masas de apoyo (todo ocurre en la periferia espacial). El único punto que desequilibra la balanza es lo de Hosnian Prime...
A mí lo de la falta de información en torno a la política galáctica entre los episodios VI y VII no me importó lo más mínimo. Por dos motivos:
1) Porque realmente no es necesario que te expliquen algo que cae por su propio peso. Ningún gran Imperio de nuestro mundo ha desaparecido de un plumazo como si tal cosa; lo lógico es que queden generales y tropas en diversas regiones y que haya luchas internas de poder por recuperar el control. ¿Cómo va a ser diferente un imperio GALÁCTICO? Lo normal es que el núcleo fuerte de la Antiguo República quedase liberado nada más caer el emperador, pero no los planetas que siguiesen militarizados ni aquellos sistemas de anexión más reciente y menor tradición democrática (las precuelas empiezan precisamente en el contexto de una serie de territorios que no desean formar parte de la República...).
2) Porque para la historia de la película como producto autónomo es una información irrelevante, igual que es irrelevante para el episodio IV el saber cómo cae la República y se alza el Imperio. La explicación se antoja necesaria solo al enmarcar el film dentro de toda una saga. Ahora bien, llegados a este punto hay que tener en cuenta que Star Wars se ha convertido en una saga transmedia, en la que las películas son tan canónicas como los nuevos libros, videojuegos o series. Resulta que esa información sí que se da en varios libros de la saga. ¿Dónde está el problema, entonces? Si lo que os interesa es Star Wars como todo unitario, tenéis formas de completar esa laguna, y si lo que os interesa es la peli en sí entonces no hay laguna porque no afecta a la trama como tal ni empobrece la ambientación.
Para el próximo episodio:
Spoiler:
En las precuelas quedó claro que eran magníficos bailarines :cortina
http://4.bp.blogspot.com/-qSHDBy7NOJ...go+cisnes2.jpg
Hombre, el artículo que puse pone un par de ejemplos cuya situación, además, es casi paralela a lo que pasa en la película: el Imperio Austrohúngaro, que desapareció como tal al término de la I Guerra Mundial, y Alemania, su aliada, que con el Tratado de Versalles prácticamente se quedó sin ejército y tuvo que pagar fuertes compensaciones de guerra a otros países y perdió territorios a favor de Francia y otras potencias, lo que hizo que gran parte de la ciudadanía sintiera que se había humillado a su país, favoreció el surgimiento de un sentimiento revanchista, les cobrara odio a los políticos tradicionales, sintiendo que eran unos incompetentes y que habían traicionado a su país, y favoreció en última instancia la aparición del Partido Nazi (todo ésto agravado por varios períodos de inflación y una crisis económica del copón). El Imperio de Napoleón también tuvo una existencia efímera, aunque varios personajes intentaron resucitarlo en Francia de diversos modos a lo largo del siglo XIX. Y por supuesto, imagino que pasaría lo que suele pasar en estos casos en la vida real (como ya se intuye en las precuelas): habría planetas y sistemas que apoyarían a la República y a la Alianza Rebelde y otros que se pondrían de parte del Imperio.
Hasta que les dé por decir que todo lo demás no vale y es un mierdo seco, como han hecho con el Universo Expandido :D...
Y luchadores de Kung-Fú :D...
Star Wars 7: Andy Serkis confirma que el Líder Snoke no es Darth Plagueis
En una entrevista con Entertainment Weekly, Andy Serkis ha aclarado que no existe ninguna conexión entre los dos: "Aunque se ha especulado mucho sobre que el Líder Snoke es el Darth Plagueis del que se habla en las precuelas, en realidad solo es Snoke".
El actor sostiene que el villano es una nueva incorporación al argumento y que no bebe de ninguna obra anterior: "El Líder Supremo Snoke es un personaje bastante enigmático, muy vulnerable y al mismo tiempo muy poderoso. Obviamente ha sufrido mucho".
En el artículo original parece que Serkis no lo dice:
http://www.ew.com/article/2016/01/02...noke-exclusive
No se si es que también hay otro por ahí, pero aquí lo que aparecen son sus declaraciones de siempre. Esa frase sobre Plagueis es del autor del artículo, no dicha por el actor.
Pues no veo la razón; el que no gusten (aunque a algunos no nos molesta), no quiere decir que no se haga una referencia expresa, o si no quieres mencionarlos, qué menos que a la Batalla de Endor. Y ya que estamos, ni siquiera se ha mencionado la Batalla de Yavin, hecho que por cierto se utiliza para posicionar los eventos cronológicamente. ¿Me darás en eso la razón, o tampoco? :cortinaCita:
Mejor no. ¿Por qué habría que mencionar un aspecto que es lo peor de la trilogía clásica, cuando además no aportaría nada argumentalmente?
Andy Serkis Confirms Supreme Leader Snoke Is Not Darth Plagueis
"Supreme Leader Snoke is quite an enigmatic character, and strangely vulnerable at the same time as being quite powerful," Serkis shared in November, about a month before the film premiered. "Obviously he has a huge agenda. He has suffered a lot of damage. As I said, there is a strange vulnerability to him, which belies his true agenda, I suppose."
No sé si has leído la Tregua de Bakura, novela que viene a ser la continuación del Retorno del Jedi en el UE, en dónde también hay una especie de amnistía o de pacto tácito de no agresión entre los restos Imperiales y la Nueva República debido a un enemigo común, pero en un contexto diferente que a mí se me antoja acojonante. Qué pena que a Disney le importe un comino.Cita:
También resulta que tras la batalla de Jakku la Nueva República y los restos Imperiales firmaron un acuerdo de no agresión y de desmilitarización, así como la rotación del sistema que albergaría el senado. Ni que decir tiene que el acuerdo es roto sistemáticamente por la PO. Se conoce que hay una escena eliminada explicando todo esto, pero fue cortada del metraje final porque presentaba a Leia demasiado pronto. Yo sinceramente con tal de tener más historia de fondo hubiese sacrificado que la primera aparición de Leia no fuese el reencuentro con Han.
Alguien tiene alguna foto chula de la escena en la que...
Spoiler:
Quería encontrarla para ponerla de salvapantallas pero no doy con ningún fotograma de esa escena!
Un saludo
Esas son las declaraciones de siempre. Lo que no dice es
"Aunque se ha especulado mucho sobre que el Líder Snoke es el Darth Plagueis del que se habla en las precuelas, en realidad solo es Snoke".
De hecho, en el propio artículo que enlazas lo dice:
Please note, those quotation marks are to note what the EW writer wrote. It was not a direct quote from Serkis, so this is still a bit up in the air.
Cita:
El Líder Supremo Snoke es un personaje bastante enigmático, muy vulnerable y al mismo tiempo muy poderoso. Obviamente ha sufrido mucho".
Esto es como una novela de Agatha Christie, reducimos sospechosos. Ha aprendido los caminos de la fuerza. Y se está vengando de los fans.
https://pbs.twimg.com/profile_images...FU_400x400.jpg
Sí, hay cosas que supuse, como que el Imperio no cae de golpe, pero dentro de esa generalidad hay muchas formas en que se podrían organizar los restos del Imperio. Yo creo que en la película no está del todo claro.
Yo no considero irrelevante esa información, ya que es el marco en que se desarrolla la historia (es como si en una película de guerra no te explican si transcurre en el frente o en la retaguardia, si aún se combate o hay milicias, etc) y no creo que sea comparable al episodio IV: ahí quedaba muy claro el esquema: hay un malvado imperio galáctico, y frente a él un grupo rebelde, nada más. En el VII tienes la República, la Primera Orden (cuya naturaleza y control exacto de territorio no se explica) y la Resistencia (cuya naturaleza tampoco está muy clara porque actúa en el marco de una república legítima).Cita:
2) Porque para la historia de la película como producto autónomo es una información irrelevante, igual que es irrelevante para el episodio IV el saber cómo cae la República y se alza el Imperio. La explicación se antoja necesaria solo al enmarcar el film dentro de toda una saga. Ahora bien, llegados a este punto hay que tener en cuenta que Star Wars se ha convertido en una saga transmedia, en la que las películas son tan canónicas como los nuevos libros, videojuegos o series. Resulta que esa información sí que se da en varios libros de la saga. ¿Dónde está el problema, entonces? Si lo que os interesa es Star Wars como todo unitario, tenéis formas de completar esa laguna, y si lo que os interesa es la peli en sí entonces no hay laguna porque no afecta a la trama como tal ni empobrece la ambientación.
Y sí, los textos paralelos lo aclaran todo, pero no creo que el tema "transmedia" deba funcionar así. Los libros, vídeo juegos y demás deben servir para el que quiera disfrutar de nuevas aventuras dentro de este universo, pero un espectador que simplemente quiera ver la película no debería tener que buscar información importante por otros caminos. Todo lo importante (y para mí esto lo es) debe estar en la película.
Es que no tiene que haber una razón para no mencionarlos, sino para hacerlo, porque evidentemente en la nueva trama no tiene relevancia alguna. Y si además resulta que es probablemente lo peor de la trilogía original, ¿para qué molestarse?
No sé a lo que te refieres cuando dices que se utiliza para posicionar los eventos. Si no se menciona, ¿cómo es que posiciona los eventos?Cita:
Y ya que estamos, ni siquiera se ha mencionado la Batalla de Yavin, hecho que por cierto se utiliza para posicionar los eventos cronológicamente. ¿Me darás en eso la razón, o tampoco? :cortina
No, el "marco" es que hay un gobierno estable (la República), un gobierno militar foráneo (la Primera orden) y una organización paramilitar que se opone frontalmente a la Primera orden ante la pasividad de la República y opera fuera de esta. En todo momento se habla de la Primera Orden y de la República como dos organismos independientes y queda claro que ya no se trata de una guerra civil, sino de dos facciones distintas en una especie de "guerra fría" (hasta que un bando la rompe, claro está). La resistencia es tolerada (que no apoyada) por la República, que prefiere mantener la paz (o si hay guerra, que se manchen las manos otros); a su vez, la Primera orden ve en esa tolerancia una amenaza indirecta por parte de la República. Olvidaos de los otros seis episodios anteriores: ¿hace falta saber algo más para que la película funcione? En realidad no. No es información importante para la historia en sí, igual que en el episodio IV no necesitábamos saber cómo triunfa el imperio para comprender lo que ocurría.
Otra cosa es que dejemos de considerar The force awakens como producto autónomo y lo enmarquemos en el contexto de la saga, en cuyo caso tienes multitud de vías para rellenar los huecos entre películas. Con internet se tarda 5 minutos. A un expectador que solo quiera ver la película todo eso no le hace falta. A un fan que quiera saber más no le faltan vías para saciar su curiosidad o rellenar sus lagunas. Sigo sin ver ningún problema.
Precisamente. Alemania fue diezmada, desmilitarizada y expoliada, y aun así tardó menos de 30 años en volver a poner en jaque a toda Europa (y eso que no puede decirse que fuera un "imperio" al nivel de lo que estamos hablando, al menos desde el punto de vista territorial). El Imperio Austrohúngaro desapareció como tal, pero lo que hizo fue descomponerse en varios territorios independientes, que es justo a lo que me refería yo. Con el de Alejandro Magno lo mismo: las distintas provincias quedaron a cargo de generales que se disputaron el poder entre ellos. O el de Carlomagno, que se partió en tres y luego dos de los herederos se confabularon contra el tercero. En todos esos casos la caída de un imperio supone la creación de nuevas entidades políticas. Lo que no ocurre es que tras una guerra el imperio entero se mantenga tal cual desde un punto de vista administrativo y simplemente pase a otras manos con otro modelo de gobierno.Cita:
Hombre, el artículo que puse pone un par de ejemplos cuya situación, además, es casi paralela a lo que pasa en la película: el Imperio Austrohúngaro, que desapareció como tal al término de la I Guerra Mundial, y Alemania, su aliada, que con el Tratado de Versalles prácticamente se quedó sin ejército y tuvo que pagar fuertes compensaciones de guerra a otros países y perdió territorios a favor de Francia y otras potencias, lo que hizo que gran parte de la ciudadanía sintiera que se había humillado a su país, favoreció el surgimiento de un sentimiento revanchista, les cobrara odio a los políticos tradicionales, sintiendo que eran unos incompetentes y que habían traicionado a su país, y favoreció en última instancia la aparición del Partido Nazi (todo ésto agravado por varios períodos de inflación y una crisis económica del copón). El Imperio de Napoleón también tuvo una existencia efímera, aunque varios personajes intentaron resucitarlo en Francia de diversos modos a lo largo del siglo XIX. Y por supuesto, imagino que pasaría lo que suele pasar en estos casos en la vida real (como ya se intuye en las precuelas): habría planetas y sistemas que apoyarían a la República y a la Alianza Rebelde y otros que se pondrían de parte del Imperio.
Lo primero se puede deducir, y más o menos es lo que todo el mundo entendió sin necesidad de información extra. Pero con lo segundo no estoy de acuerdo. Una película debe ser una entidad por sí misma, debe explicarse por sí sola. No me vale que la información se pueda encontrar luego en otros medios; a uno le puede gustar el cine y el universo Star Wars pero no tener tiempo o ganas de indagar más. Y desde luego no creo que sea irrelevante. No pido que expliquen cómo se ha llegado a la actual situación, sino que expliquen la situación en sí. El espectador necesita saber que la Resistencia no es el brazo armado de la República, por ejemplo. Sin esta información, no sabemos si los buenos están en posición ventajosa o todo lo contrario. De otra forma da lugar a confusión, como se ha demostrado.
Eso en cambio sí me parece irrelevante. Las batallas de Endor y Yavin quedan muy lejos y su mención no habría aportado nada más que un guiño al pasado. Que sea el año cero en la cronología importa poco; es como si hubiese que mencionar a Jesucristo en cualquier película ambientada posteriormente.
Lo más parecido que vas a encontrar es este artwork.
Spoiler:
De momento Disney solo ha soltado capturas en buena calidad de Snoke y Maz, así que habrá que esperar al blu-ray.
Joonas Suotamo, el nuevo Chewie:
http://i956.photobucket.com/albums/a...s4bkd3asq.jpeg
Spoiler:
Pero Japón cambió mucho territorialmente (el imperio japonés tenía bastantes regiones ocupadas en China, Corea, etc, y en todo caso el cambio de gobierno se dio por mediación de una potencia extranjera que salió vencedora en una guerra, y no como resultado de una guerra civil). Aparte de que el caso no es extrapolable a la situación que yo planteaba, porque tanto en el caso del Imperio como en los ejemplos que he puesto antes el cambio de gobierno que propicia la fragmentación territorial se da como consecuencia de la muerte o expulsión del gobernante.
Dr. Malcolm, creo que deberías volver a verla, porque me parece que en la película queda clara la posición de la resistencia respecto a la nueva república. Igual soy yo el que se equivoca, pero en todo momento se da a entender que son dos organismos independientes (uno político y otro militar, con el primero tolerando pero no financiando el segundo). Tanto es así que Leia pasa a ser general en lugar de princesa, por ejemplo.
Con los 6.2 millones de ayer miércoles, TFA supera Avatar como película con mayor éxito en taquilla en la historia norteamericana al quedar en unos aprox 764 millones $ por 760 de Avatar (que ya contaba con el re-estreno de 2010). Después del fin de semana va a superar los 800 millones, cifra jamás lograda. También será la primera en lograr los 900.
A nivel mundial supera los 800 fuera de Norteamérica, los 150 en el Reino Unido y los 1580 globales. La próxima en caer será la 3a posición de Jurassic World a nivel mundial.
Synch
Todo eso no está bien explicado. ¿Cuándo se dice que la Primera Orden sea "un gobierno militar"? ¿Y qué gobierna exactamente? ¿Actúa dentro de la República como grupo terrorista o tienen sus propios sistemas? ¿Y la resistencia es un ejército de la república? Llaman general a Leia, defienden a la república pero no son su sjército...
Creo que en esta explicación estás mezclando cosas que sabes por otros medios, como esos links que ha dado Jane Olsen. En la película es todo bastante más difuso.
:blink Pero si el que ha sacado la comparación con el episodio IV has sido tú, amigo, por eso te la he contestado. Es más, yo ya he dicho que no necesito referencia alguna, pero sí que expliquen bien la situación de la galaxia en esta película.Cita:
Olvidaos de los otros seis episodios anteriores: ¿hace falta saber algo más para que la película funcione? En realidad no.
Vuelves a sacar la comparación con episodio IV, luego no digas que por qué invocamos las películas antiguas. Y te contesto lo mismo: no es comparable. Yo no pido que me expliquen todo el proceso en los 30 años desde los sucesos de El retorno del Jedi, yo lo que pido es que se explique bien la situación actual. En episodio IV quedaba cristalinamente claro desde el principio.Cita:
No es información importante para la historia en sí, igual que en el episodio IV no necesitábamos saber cómo triunfa el imperio para comprender lo que ocurría.
En ningún momento hablamos de rellenar los huecos ni de referencias a las otras películas, sino a explicar bien la situación en la misma película.Cita:
Otra cosa es que dejemos de considerar The force awakens como producto autónomo y lo enmarquemos en el contexto de la saga, en cuyo caso tienes multitud de vías para rellenar los huecos entre películas. Con internet se tarda 5 minutos. A un expectador que solo quiera ver la película todo eso no le hace falta. A un fan que quiera saber más no le faltan vías para saciar su curiosidad o rellenar sus lagunas. Sigo sin ver ningún problema.
No, a ver, que no me estoy explicando. Saco a colación el episodio IV como ejemplo de que se puede presentar una situación política mínimamente esbozada y sin trasfondo previo y que funcione, como creo que sucede en el episodio VII si se analiza este de forma aislada, fuera del marco que le da el pertenecer a una saga. Es decir... entiendo vuestras quejas, pero el "hueco" está entre el episodio VI y el VII, no en el desarrollo del VII como tal. No hace falta saber qué pasó con el Imperio para seguir la trama, los bandos están presentados. Otra cosa es que no podamos olvidar lo que ya sabemos de las entregas anteriores, pero COMO PELICULA no veo problema alguno en esa falta de concreción del marco político, aunque es discutible que sí sea un problema COMO SECUELA.
E insisto en que creo que la propia película tiene detalles más que suficientes como para establecer la relación entre los 3 grupos. Que se me vengan a la cabeza, por ejemplo:
Spoiler:
No había visto links o vídeos que hablaran de este tema hasta hace poco, a cuento de este hilo, pero cuando salí del cine no tuve la sensación de que nada de esto fuera confuso. Reconozco que ahora tengo bastante mezcladas las fuentes, eso sí. Cuando la vuelva a ver discutimos más a fondo, porque igual lo que pasa es que en su momento presupuse muchas cosas que luego han sido confirmadas y al acertar veo lógicas cosas que solo atiné por casualidad. De lo que sigo convencido es de que nada de esto afecta realmente al desarrollo de la historia, solo a su marco en la saga.
Por favor:
NOOOOOOOOOOO!!!!!!!
Tiene que ser sí o sí para poder tener coherencia y contar el nacimiento de Anakin, lo que es el poder contra la muerte de los Sith y el poder de los Jedis para ser fantasmas.
De lo contrario como nos hagan un "Sifo Dyas", es decir echar la culpa a un tío IMPORTANTÍSIMO que no aparece ni lo dejan clarinete en las peliculas, en esta nueva saga si que me voy a cagar en todo lo cagable.