Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Iniciado por Jau79

Por no mencionar que uno es completamente original y el otro, sacado del catalogo del hacendado.

Bueeeno... Sobre ésto hay opiniones...

Spoiler:

Claro que las hay, pero no me referia a su aspecto visual. Como villano in situ, Vader ES sobradamente potente y original en el EP IV, cosa que no se puede decir lo mismo de su marca blanca.

Eso también está incluido en el personaje dramáticamente: aspira a ser como su abuelo y teme no llegar (como le dice Rey). Una vez más, no es un fallo, es parte del drama del personaje.

A mí, personalmente, me encanta el Episodio VII, sin importarme que se parezca al Episodio IV.

En cmabio creo, repito creo, que el VIII me puede gustar mas que el V. Del Episodio V, lo que mas me gusta e sla Batalla de Hoth.

No se explicarme. A mi no me importa que haya Episodio que se parezcan entre si.

La verdad es que no se porque me tiene que preocupar la oinión de los demás. ¿Porque haya gente que, respetuosamente, no le gusten estos episodios, no me tienen que gustar a mí?.

Sinceramente lo digo, y desde el resto, hay muchisimos fans para lso que Star Wars es, y solo será, las peliculas estrenadas en los años 1977, 1980 y 1983. Y de ahi, legitimamente, no van a salir.

Yo eso lo respeto, pero yo, humildemente creo, que Star Wars, e suna hsitoria que contiene muchas peliculas. Ya no son solo 7 Episodios (u 8), si no tmabien Rogue One, y Han Solo.

Hay fans que no quieren ni en pintura los Episodios I, II y III. Bien. Otros que consideran que los Episodios VII, VIII y IX, son o serán rimas de los IV, V y VI. Bien. Entonces, ¿que quieren esos fans?. Desde el principio Disney dejó claro que el, entonces Universo Expandido NO seria la base creativa de las neuvas pelicula. Yo dije, como creo que asi ha sido, que lo que harian seria coger lo que les diera la gana. Mantuvieran los nombres o no.

Esta es mi opinión. Y no sigo, proque no se que mas decir.

Saludos.

Iniciado por ValenBTTF

Sinceramente lo digo, y desde el resto, hay muchisimos fans para lso que Star Wars es, y solo será, las peliculas estrenadas en los años 1977, 1980 y 1983. Y de ahi, legitimamente, no van a salir.

Tambien existen los fans para los que Star Wars es pura y llanamente la película de 1977 y las otras dos son sus inferiores e innecesarias secuelas. Lo que pasa es que esos fans de la peli del 77 ya son muy mayores y no suelen usar redes sociales.

La gran mayoría ven la trilogía original como un todo porque es así como las han conocido, todas juntas (pases de TV, VHS, etc). Si pongo aquí los comentarios que oí yo tan negativos al salir del cine en el estreno del Imperio Contraataca, ardería el foro.

Bueno, es que cuando se estreno Imperio era INCONCEBIBLE que una pelicula acabase en un cliffhanger, la anterior estaba cerrada, dejando a Lucas paso limpio a lo que quisiera contar.

Iniciado por Alpha3

Tambien existen los fans para los que Star Wars es pura y llanamente la película de 1977 y las otras dos son sus inferiores e innecesarias secuelas. Lo que pasa es que esos fans de la peli del 77 ya son muy mayores y no suelen usar redes sociales.

La gran mayoría ven la trilogía original como un todo porque es así como las han conocido, todas juntas (pases de TV, VHS, etc). Si pongo aquí los comentarios que oí yo tan negativos al salir del cine en el estreno del Imperio Contraataca, ardería el foro.

Y la crítica profesional fue bastante tibia. Su valoración creció mucho con el tiempo.

Iniciado por PrimeCallahan

Mantengo que Darth Vader en el Ep IV no tiene el mismo material que Kylo Ren (un villano molon con capa y espada y de NEGRO y otro con un conflicto interno y mas PASADO)

Y es así. Hasta sus propios subordinados/resto de los altos mandos no le toman muy en serio. Una de las razones porque Vader lleva casco y máscara es porque en un primer tratamiento del guión tenía una escena que que salía al espacio para ir de una nave a otra, pero esta escena era dificultosa de rodar entonces y se quitó, pero el casco y la máscara (con claras referencias tanto al mundo de la IWW como al los samuráis japoneses; además creo que Lucas pidió expresamente al diseñador de vestuario una especie de "jinete oscuro de las tempestades") se quedaron.

Otro tanto se puede decir de Darth Maul, el tío impone y tiene presencia escénica, pero es todo lo que tiene.

A Darth Vader como villano no se le empieza a ver realmente hasta el Ep. V, en el IV es poco más que un complemento de la Estrella de la Muerte y el subordinado de Tarkin.

Iniciado por Jane Olsen

Y es así. Hasta sus propios subordinados/resto de los altos mandos no le toman muy en serio. Una de las razones porque Vader lleva casco y máscara es porque en un primer tratamiento del guión tenía una escena que que salía al espacio para ir de una nave a otra, pero esta escena era dificultosa de rodar entonces y se quitó, pero el casco y la máscara (con claras referencias tanto al mundo de la IWW como al los samuráis japoneses; además creo que Lucas pidió expresamente al diseñador de vestuario una especie de "jinete oscuro de las tempestades") se quedaron.

Otro tanto se puede decir de Darth Maul, el tío impone y tiene presencia escénica, pero es todo lo que tiene.

A Darth Vader como villano no se le empieza a ver realmente hasta el Ep. V, en el IV es poco más que un complemento de la Estrella de la Muerte y el subordinado de Tarkin.

El caso de Darth Maul ha resultado ser parecido, aunque no fuese el propósito inicial. No se desarrolló en Ep.I, pero sí en las series de animación que llegaron después.

Lo que pasa con Darth Maul es que guionistas de comics/tv se dieron cuenta de que era un personaje con un potencial enorme, que estaba desaprovechado, lo mas gracioso es que es el unico que llega hasta la OT (en los comics, llega a enfrentarse a Darth Vader).

Darth Vader, tal y como es el Ep IV, es un villano visualmente molon, cuyo transfondo es practicamente nulo (solo se daba cierta informacion, minima, claramente con su encuentro con Obi-Wan) y que tiene momentos potentes, pero como se ha dicho, GANA mas PROFUNDIDAD en los posteriores episodios.

Es que si el heladero de Bespin tiene muñeco, como no iban a explotar más a Darth Maul...

NO es cierto. De Vader sabemos que era un caballero Jedi, discípulo de Kenobi, que fue seducido por el reverso tenebroso. Sabemos que formaba parte de un "antiguo culto", ya extinto, y que posee DESTREZAS y capacidades que hacen que una estación espacial capaz de destruir planetas le parezca INSIGNIFICANTE en comparación. Sabemos que "traicionó y asesinó" al padre de Luke (desde cierto punto de vista, puto Kenobi), que tenía cuentas pendientes con su maestro y que ayudó al Imperio a EXTERMINAR a los Jedi, (¿qué decíais de TRASFONDO y PASADO?). Sabemos que es un EXCEPCIONAL piloto (sale a neutralizar la avanzadilla de la trinchera como refuerzo táctico ÉL SOLO, con dos Tie protegiendo los flancos -We'll have to destroy them ship to ship- ), sabemos que es JODIDAMENTE inteligente (If this is a consular ship, WHERE is the ambassador?) y resolutivo (cala a la "senadora", "la misión diplomática y demás de primeras (Commander, tear this ship apart until you find those plans! And bring me all passengers, I want them ALIVE!) y advierte a Tarkin de que NO traicionará a la Alianza rebelde aún con medidas EXPEDITIVAS "I told you she would never consciously betray the Rebellion"). Además, hace cuanto SEA NECESARIO para conseguir sus fines (sea obtener información -TORTURA-), sea para imponerse dialécticamente -su carencia de fe...- enfilando GENERALES sin mayores circunloquios. Es astuto y calculador (You're sure the homing beacon is secure aboard their ship? I'm taking an awful risk, Vader. This had better work) y SÍ, ADEMÁS, tiene una PRESENCIA e IMPONENCIA con la que Kylo NO puede NI SOÑAR.
Y TODO ELLO, en apenas DOCE MINUTOS, que es su cuota de pantalla al completo en el GLORIOSO episodio IV.

ME parece MUY bien que os vaya Kylo (el Anakin en formación del episodio III más el Vader dubitativo del episodio VI. NO han inventado la rueda, precisamente) y servidor incluso le tiene cierto aprecio (por su potencial principalmente, porque en el episodio VII es un personaje disparatado) PERO un jodido RESPETO, eh.

Iniciado por BruceTimm

NO es cierto. De Vader sabemos que era un caballero Jedi, discípulo de Kenobi, que fue seducido por el reverso tenebroso. Sabemos que formaba parte de un "antiguo culto", ya extinto, y que posee DESTREZAS y capacidades que hacen que una estación espacial capaz de destruir planetas le parezca INSIGNIFICANTE en comparación. Sabemos que "traicionó y asesinó" al padre de Luke (desde cierto punto de vista, puto Kenobi), que tenía cuentas pendientes con su maestro y que ayudó al Imperio a EXTERMINAR a los Jedi, (¿qué decíais de TRASFONDO y PASADO?). Sabemos que es un EXCEPCIONAL piloto (sale a neutralizar la avanzadilla de la trinchera como refuerzo táctico ÉL SOLO, con dos Tie protegiendo los flancos -We'll have to destroy them ship to ship- ), sabemos que es JODIDAMENTE inteligente (If this is a consular ship, WHERE is the ambassador?) y resolutivo (cala a la "senadora", "la misión diplomática y demás de primeras (Commander, tear this ship apart until you find those plans! And bring me all passengers, I want them ALIVE!) y advierte a Tarkin de que NO traicionará a la Alianza rebelde aún con medidas EXPEDITIVAS "I told you she would never consciously betray the Rebellion"). Además, hace cuanto SEA NECESARIO para conseguir sus fines (sea obtener información -TORTURA-), sea para imponerse dialécticamente -su carencia de fe...- enfilando GENERALES sin mayores circunloquios. Es astuto y calculador (You're sure the homing beacon is secure aboard their ship? I'm taking an awful risk, Vader. This had better work) y SÍ, ADEMÁS, tiene una PRESENCIA e IMPONENCIA con la que Kylo NO puede NI SOÑAR.
Y TODO ELLO, en apenas DOCE MINUTOS, que es su cuota de pantalla al completo en el GLORIOSO episodio IV.

ME parece MUY bien que os vaya Kylo (el Anakin en formación del episodio III más el Vader dubitativo del episodio VI. NO han inventado la rueda, precisamente) y servidor incluso le tiene cierto aprecio (por su potencial principalmente, porque en el episodio VII es un personaje disparatado) PERO un jodido RESPETO, eh.

Entrevistas de eCartelera a Rian Johnson, Daisy Ridley, John Boyega y Kelly Marie Tran

Iniciado por BruceTimm

NO es cierto. De Vader sabemos que era un caballero Jedi, discípulo de Kenobi, que fue seducido por el reverso tenebroso. Sabemos que formaba parte de un "antiguo culto", ya extinto, y que posee DESTREZAS y capacidades que hacen que una estación espacial capaz de destruir planetas le parezca INSIGNIFICANTE en comparación. Sabemos que "traicionó y asesinó" al padre de Luke (desde cierto punto de vista, puto Kenobi), que tenía cuentas pendientes con su maestro y que ayudó al Imperio a EXTERMINAR a los Jedi, (¿qué decíais de TRASFONDO y PASADO?). Sabemos que es un EXCEPCIONAL piloto (sale a neutralizar la avanzadilla de la trinchera como refuerzo táctico ÉL SOLO, con dos Tie protegiendo los flancos -We'll have to destroy them ship to ship- ), sabemos que es JODIDAMENTE inteligente (If this is a consular ship, WHERE is the ambassador?) y resolutivo (cala a la "senadora", "la misión diplomática y demás de primeras (Commander, tear this ship apart until you find those plans! And bring me all passengers, I want them ALIVE!) y advierte a Tarkin de que NO traicionará a la Alianza rebelde aún con medidas EXPEDITIVAS "I told you she would never consciously betray the Rebellion"). Además, hace cuanto SEA NECESARIO para conseguir sus fines (sea obtener información -TORTURA-), sea para imponerse dialécticamente -su carencia de fe...- enfilando GENERALES sin mayores circunloquios. Es astuto y calculador (You're sure the homing beacon is secure aboard their ship? I'm taking an awful risk, Vader. This had better work) y SÍ, ADEMÁS, tiene una PRESENCIA e IMPONENCIA con la que Kylo NO puede NI SOÑAR.
Y TODO ELLO, en apenas DOCE MINUTOS, que es su cuota de pantalla al completo en el GLORIOSO episodio IV.

ME parece MUY bien que os vaya Kylo (el Anakin en formación del episodio III más el Vader dubitativo del episodio VI. NO han inventado la rueda, precisamente) y servidor incluso le tiene cierto aprecio (por su potencial principalmente, porque en el episodio VII es un personaje disparatado) PERO un jodido RESPETO, eh.

De acuerdo en todo. Pero defender a Kylo no significa ponerlo a la altura de Vader, ojo. Hablamos de uno de los mejores villanos de la Historia del Cine.

Y precisamente por eso creo que han acertado con Kylo: no es Vader, no intentan que lo sea. Y aún más, el drama del personaje es temer no estar a su altura. Creo que es muy inteligente meter en la historia ese elemento casi metalingüístico.

Iniciado por Marty_McFly

Y precisamente por eso creo que han acertado con Kylo: no es Vader, no intentan que lo sea. Y aún más, el drama del personaje es temer no estar a su altura. Creo que es muy inteligente meter en la historia ese elemento casi metalingüístico.

No sólo meta sino que incluso podría ser una coña sobre el fenómeno fan: lo de llevar el casco sin necesitarlo... Joder, es el primer villano nerd de la saga.

Kylo Ren acudiría a la Comic Con de San Diego y sería de los que pediría el micro para preguntar algo a Kennedy, Lucas o Iger

Rian Johnson responde a las críticas que dicen que va a ser una copia de 'El imperio contraataca'

Para Rian Johnson no debe ser fácil enfrentarse a los fans de Star Wars. El despertar de la Fuerza abrió el camino de esta nueva trilogía y despertó el entusiasmo de los seguidores, pero no pudo evitar las críticas que la señalaban como una copia de Una nueva esperanza. Ahora que ha salido el tráiler de Los últimos Jedi, muchos se han lanzado a compararlo con El imperio contraataca.

El usuario de Twitter GregBurke85 comentó: "Simplemente están copiando El imperio contraataca. Nada nuevo aquí". Para su sorpresa, Johnson le respondió con mucha ironía: "De hecho, Greg tiene razón. He pasado los últimos tres años de mi vida simplemente copiando El imperio contraataca".

A pesar de las palabras de Johnson, va a ser complicado no comparar ambos filmes. El entrenamiento de Rey recuerda a las escenas de Luke con Yoda y la posible revelación de los padres de la protagonista también puede que se asemeje al famoso "Soy tu padre".

http://www.sensacine.com/noticias/ci...icia-18556150/

Pues con todo lo que digáis para mí el Darth Vader de Una nueva esperanza es bastante simple, simple su presentación, simple la explicación de lo malo que es y simples sus intervenciones. Es un gran luchador pero no se le ve una pelea decente, con Obi Wan dan mandobles lentos y hablan mucho, un piloto excelente pero se le ve mover las manos de forma torpe a los mandos, eso sí, los supervisores de efectos pusieron a la nave a hacer maravillas y así con todo. Tarkin es el verdadero villano, el que consigue que Leia desvele donde está la base rebelde y además no cumple con su parte y destruye Alderaan. Vader es un villano con presencia, para lucir o enseñar.
El Vader del Episodio V y VI es mucho más relevante, profundo e inquietante.

Por lo menos a mí es lo que me ha transmitido viendo las películas, no se si realmente cuando se estrenó el Episodio IV tenían pensado darle tanta importancia o la idea surgió a raíz del éxito de la película (tampoco soy muy fan de la saga).

Iniciado por Jau79

Claro que las hay, pero no me referia a su aspecto visual. Como villano in situ, Vader ES sobradamente potente y original en el EP IV, cosa que no se puede decir lo mismo de su marca blanca.

Claro y es que ha de ser así de alguien que sigue la imagen de su malvado abuelo.


Que el traje sea continuista casa perfectamente con esa imagen de chaval que siente que su parte mala tira más de él y quiere emular/superar a Vader.

Iniciado por humanoide

Pues con todo lo que digáis para mí el Darth Vader de Una nueva esperanza es bastante simple, simple su presentación, simple la explicación de lo malo que es y simples sus intervenciones. Es un gran luchador pero no se le ve una pelea decente, con Obi Wan dan mandobles lentos y hablan mucho, un piloto excelente pero se le ve mover las manos de forma torpe a los mandos, eso sí, los supervisores de efectos pusieron a la nave a hacer maravillas y así con todo. Tarkin es el verdadero villano, el que consigue que Leia desvele donde está la base rebelde y además no cumple con su parte y destruye Alderaan. Vader es un villano con presencia, para lucir o enseñar.
El Vader del Episodio V y VI es mucho más relevante, profundo e inquietante.

Por lo menos a mí es lo que me ha transmitido viendo las películas, no se si realmente cuando se estrenó el Episodio IV tenían pensado darle tanta importancia o la idea surgió a raíz del éxito de la película (tampoco soy muy fan de la saga).

Es que eran otros tiempos. Otros tiempos donde solo ya esa imagen grande, de negro, con la capa, la máscara y respirando de esa manera, ya infundía respeto de por si. Como también esos atisbos de violencia al intentar estrangular a quien se le oponga.


A día de hoy y con muchas cosas en la retina, como sus siguientes capítulos y el hecho de ver muchas más películas con diseños inquietantes o que el uso de la violencia sea más cotidiano, hacen que no se vea de igual manera. Como guinda final, verle de esa manera en Rogue One, hace que uno piense lo poco que en realidad se ha visto a Darth Vder.

Yo desde hace ya meses quiero que ese otro Spin Off sea de Vader por encima de cualquier otro, incluido Bobba Fett.

Iniciado por Alpha3

Tambien existen los fans para los que Star Wars es pura y llanamente la película de 1977 y las otras dos son sus inferiores e innecesarias secuelas. Lo que pasa es que esos fans de la peli del 77 ya son muy mayores y no suelen usar redes sociales.

La gran mayoría ven la trilogía original como un todo porque es así como las han conocido, todas juntas (pases de TV, VHS, etc). Si pongo aquí los comentarios que oí yo tan negativos al salir del cine en el estreno del Imperio Contraataca, ardería el foro.

Es que si pudiéramos oir los comentarios de la gente saliendo del cine tras haber visto películas consideradas obras maestras atemporales.A muchos se nos caerían los huevos al suelo de la desagradable sorpresa

Iniciado por Marty_McFly

De acuerdo en todo. Pero defender a Kylo no significa ponerlo a la altura de Vader, ojo. Hablamos de uno de los mejores villanos de la Historia del Cine.

Y precisamente por eso creo que han acertado con Kylo: no es Vader, no intentan que lo sea. Y aún más, el drama del personaje es temer no estar a su altura. Creo que es muy inteligente meter en la historia ese elemento casi metalingüístico.

Ya lo he dicho en otras ocasiones pero lo volveré a decir. Kylo Ren es un personaje muy interesante nunca visto con anterioridad en Star Wars. Un personaje que es atraído por el lado luminoso de la Fuerza y no al revés. Anakin era atraído hacia el Lado Oscuro. Aquí Kylo se esfuerza por no salir del Lado Oscuro. Es justo al revés. Además ese miedo que siente a ser inferior a Darth Vader, y ese afán de imitarle le llena de más miedo y dudas. Es un personaje muy complejo. Creo que quien lo critica es porque se queda solo en la superficie del personaje y en si es guapo o no cuando se quita el casco. Y ese afán en compararlo con Darth Vader y de que no lo consigue... es que hasta Kylo Ren lo sabe.

Kylo Ren es un personaje metafílmico, como ya se ha dicho. Es el típico "zas, en toda la boca" a mucho fan histérico de Star Wars. Que, imagino, de manera consciente o inconsciente se ha visto retratado en él, y no le ha gustado mucho. Quizá no haya que ir tan lejos para buscar el por qué de que a este personaje se le tenga tanta manía.

Kylo Ren, provablemente sea el personaje mejor construido de esta nueva entrega Disney y se hace algo novedoso. No asi el contexto y las situaciones que se presentan y si, tambien ESE casco innecesario al estilo burka, desarrollado para el merchandising y la sorpresa del espectador, de no ver a nadie desfigurado al quitarselo y con necesidad vital de llevarlo.