Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Una cosa que me hizo gracias al par de días de salid del cine, y es que a veces en caliente no te das cuenta de las cosas, es la profunda decepción que te provoca el darte cuenta que del personaje de Snoke, lo que uno esperaba antes de que ..., es que por lo menos te cuenten su historia, es decir, de dónde sale, como tiene esos poderes en la fuerza, y como ascendió al poder, dentro de la cúpula militar, porque que yo recuerde, en el Imperio solo habían dos Sith poderosos, El emperador y Vader, todos los demás muertos. Así que de dónde sale éste. Pues es otra de las omisiones de esta película.

Es que tras

Spoiler:

la muerte de Luke y la muerte de Snoke y quedar Kylo solo... con Hux...

la Primera Orden queda un poco

Spoiler:

sin chicha ni limoná.

La historia queda bastante simplificada, sin misterio, vacía.

A veces me pregunto si Poe es un Jedi, creo que debería ser entrenado, debe tener la Fuerza de su lado, si ha demostrado en 2 pelis que él solo se basta para derrotar todos los cazas y destructores que se pongan por delante. Hace cosas que no las hacía ni Anakin. Le han puesto un nivel de pericia desproporcionado.

Yo creo que acabará con un sable laser al final.

Y Si ya escribes un guión pones a todos los personajes masculinos como impulsivos,cobardes, traidores, tontos o que se equivocan en su decisiones.
Y a todas las mujeres como sacrificadas,inteligentes, aportan la solucíon al problema, salvan al compañero...Hasta Phasma es digna para lo que hace.

Estamos hablando de una ideología supremacista que la prensa y los gobiernos defienden. A mí me recuerda a la Alemania de los años 30.

Iniciado por nadim

Una cosa que me hizo gracias al par de días de salid del cine, y es que a veces en caliente no te das cuenta de las cosas, es la profunda decepción que te provoca el darte cuenta que del personaje de Snoke, lo que uno esperaba antes de que ..., es que por lo menos te cuenten su historia, es decir, de dónde sale, como tiene esos poderes en la fuerza, y como ascendió al poder, dentro de la cúpula militar, porque que yo recuerde, en el Imperio solo habían dos Sith poderosos, El emperador y Vader, todos los demás muertos. Así que de dónde sale éste. Pues es otra de las omisiones de esta película.

¿Se nos explicó de dónde salió Sidious? En la TO ni una palabra y en la NT se supone que los Sith llevaban desaparecidos miles de años. No entiendo esa necesidad repentina de saberlo absolutamente todo.

Iniciado por Kuouz

Las bromas de Los Últimos Jedis son demasiadas y muy tontas. Por desgracia así ha sido y ya no hay solución. Ahora a esperar a J.J. Abrams arregle este descosido que ha sido Los Últimos Jedi. Creo que J.J sí ama Star Wars.
Se criticaron mucho a las precuelas pero este Los Últimos Jedis convierte a esta nueva trilogía en otras precuelas... incluso creo que las precuelas al menos tenían coherencia con ellas mismas entre sí, y me temo que esta nueva trilogía es más inconsistente y más improvisada que aquella.

No tengo miedo a equivocarme al decir que esta nueva trilogía, tras lo que he visto en este último episodio, hará buena a la trilogía precuela.

Por cierto, cuando lean las críticas que está recibiendo esta película dudo que le den la nueva trilogía a Rian.

Volvamos a Jar Jar pisando un ñordo, a un bicho tirándose un pedo y Jar Jar replicando "¡qué cochino!", a Anakin diciendo "odio la arena, es áspera, tosca y se te mete por doquier", "vivo una agonía, cuanto más cerca de estoy de ti más crece", "¡¡¡¡¡Poder ilimitado!!!!!", "por fin nos revelaremos a los jedi, por fin nos vengaremos" (¿vengarse? ¿Vengarse de qué?), Jar Jar haciendo el gilipollas en mitad de la batalla, el capitán Panaka y sus estratagemas, los midiclorianos, cambiando esa visión monástica, digna y humilde de los jedi de la TO por una panda de elitistas y estúpidos que no ven más allá de sus propias narices, ¿sigo?

Que vale que Lucas es el autor y puede hacer lo que le salga de la polla, pero vamos decir que esta es peor que aquellas, buff, debe de hacer tiempo que no las revisionáis. Luego ya vendrán algunos a decir que patatín y patatán, que las fuentes y las referencias... El diálogo de la NT es MALO, por momentos muy malo. El acting en ocasiones es terrible y la puesta en escena del Episodio I y el II bastante criticable e impropia del tipo que se marcó American Graffiti o la primera Star Wars.

Y por mucho que os empeñéis la peli, en líneas generales está gustando, que haya fans exacerbados votando mil veces o que anden utilizando bots para bajar las puntuaciones de la película (al menos así lo ha reconocido un tipo en facebook, no sé qué credibilidad puede tener). Al menos así lo atestigua Cinemascore, que recoge las impresiones de la gente que HA IDO A VERLA. Y no, no se puede votar más de una vez.

Iniciado por taijutsu

A veces me pregunto si Poe es un Jedi, creo que debería ser entrenado, debe tener la Fuerza de su lado, si ha demostrado en 2 pelis que él solo se basta para derrotar todos los cazas y destructores que se pongan por delante. Hace cosas que no las hacía ni Anakin. Le han puesto un nivel de pericia desproporcionado.

Yo creo que acabará con un sable laser al final.



Estamos hablando de una ideología supremacista que la prensa y los gobiernos defienden. A mí me recuerda a la Alemania de los años 30.

Anakin se baja él solito una nave de la Federación de Comercio de pura chiripa y sin haber pilotado una nave en su puñetera vida. Han Solo demuestra una pericia inusitada en un campo de asteroides con una nave el doble de grande que un caza Tie.

Iniciado por Don

¿Se nos explicó de dónde salió Sidious? En la TO ni una palabra y en la NT se supone que los Sith llevaban desaparecidos miles de años. No entiendo esa necesidad repentina de saberlo absolutamente todo.

Pero ahí ya te estaban diciendo Episodio IV, V y VI. Se intuía que en algún momento contarían más y se podrían despejar dudas. ¿Ahora qué? ¿Trilogía intermedia entre episodios VI y VII? Ah bueno, que para eso están los spin-off.

Iniciado por manudchief

Pero ahí ya te estaban diciendo Episodio IV, V y VI. Se intuía que en algún momento contarían más y se podrían despejar dudas. ¿Ahora qué? ¿Trilogía intermedia entre episodios VI y VII? Ah bueno, que para eso están los spin-off.

Que, por otra parte, inicialmente eran muy diferentes de lo que se acabó viendo finalmente.

A mi, personalmente, la explicación me la sopla un poco pero, ¿y si ahora vienen en el IX y os meten un flashback de estos que le gustan a J.J.?

Iniciado por Don

Que, por otra parte, inicialmente eran muy diferentes de lo que se acabó viendo finalmente.

A mi, personalmente, la explicación me la sopla un poco pero, ¿y si ahora vienen en el IX y os meten un flashback de estos que le gustan a J.J.?

Otro tema, que podrá gustar más o menos.

Probablemente. Cargadito de lens flare.

Iniciado por manudchief

Entonces si TLJ no te convence, a diferencia de los neófitos (¿Aquí serían los fans de la trilogía clásica? ¿Quiénes?) siempre le sacarás algo bueno vaya. "Es que está Mark Hamill". "Es que ILM son la hostia".

A todo esto, me alegro que Hamill diga lo que le pase por la cabeza aunque estén en temporada de vender coches.

Yo espero verla el fin de semana que viene. Si no me convence, tal vez no vuelva a verla. Por aquí alguna gente parece que se siente mal porque no le está entrando la peli como esperaba. ¿Por qué? ¿Por ser Star Wars? ¿Es pecado que en esta saga no guste alguna? ¿Quedará mal la estantería faltando algún "fascículo"?

No me refería precisamente a nuevos fans de la saga, sino al nuevo cinéfilo en general. Ese que escribe paginas y paginas en un blog mofandose de lo cutre y horroroso que es el Holiday Special (claro que es cutre), pero que no se detiene ni un parrafo a comprender porqué lo es... solo eso

En cuanto a la peli, pues ha habido cosas que me gustan y cosas que no. No creo que sea el horror, ni un
peliculón, pero hay tramas, personajes y situaciones que no me convencen. Aun así soy capaz de disfrutar de sus partes buenas, que las tiene (como muchas pelis). No soy mucho de absolutismos, y en mi estantería están las que considero dignas de ser coleccionadas, sin más...

Disfrútala cuando la veas

Un saludo.

Iniciado por Birkiki

Es en la única que en vez de decir en la peli "Tengo un mal presentimiento" lo dice el espectador.

Otro momento bochornoso:

Spoiler:

El de Luke pescando con una caña XXXXXL y bebiendo leche de bicho. Dónde he visto yo esas cosas???

Pueeeees lo de

Spoiler:

la leche de bicho lo has visto en el episodio IV, con la famosa leche azul de Tatooine. Y aun así, muchos fans se quejan de que la escena del VIII es absurda. La gente tiene una memoria selectiva que es la hostia.

Yo la escena de la leche y la pesca no la veo absurda,el pez de plástico si se ve cutrecillo

Iniciado por Mandaraka

Yo la escena de la leche y la pesca no la veo absurda,el pez de plástico si se ve cutrecillo

es una escena que pretende explicar como se desenvuelve Luke ahi.

Pero el problema esta en que busca impresionar al espectador en vez de dejarse llevar por una logica mas normal que hubiera hecho mas favor a la historia.

Preocupados mas en el "como molo" que en el "asi vivo alli"

Iniciado por Dr. Morbius

No me refería precisamente a nuevos fans de la saga, sino al nuevo cinéfilo en general. Ese que escribe paginas y paginas en un blog mofandose de lo cutre y horroroso que es el Holiday Special (claro que es cutre), pero que no se detiene ni un parrafo a comprender porqué lo es... solo eso

En cuanto a la peli, pues ha habido cosas que me gustan y cosas que no. No creo que sea el horror, ni un
peliculón, pero hay tramas, personajes y situaciones que no me convencen. Aun así soy capaz de disfrutar de sus partes buenas, que las tiene (como muchas pelis). No soy mucho de absolutismos, y en mi estantería están las que considero dignas de ser coleccionadas, sin más...

Disfrútala cuando la veas

Un saludo.

Y sin embargo, gran parte de la vieja guardia -nosotros- comete el mismo error cargándose las precuelas sin pararse a pensar por qué son cómo son... curioso.

A mí la película me ha gustado, a pesar de los problemas que tiene, que creo que son claros.

Es cierto que reutiliza escenas de El Imperio y El Retorno, pero el cambio de contexto lo es todo: por ejemplo,

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la escena de Rey yendo a Kylo porque percibe la lucha en él, este le entrega a Snoke, este intenta sacar el odio de ella haciéndole ver cómo están machacando a la flota rebelde, y Kylo acaba matándolo... es claramente un reciclado punto por punto del clímax de El Retorno. PERO... No es lo mismo el final de la tercera película de una trilogía, que da sentido a lo visto y cierra la historia, que a mitad de la segunda. En este contexto, la muerte de Snoke es una decisión valiente, que deja un panorama narrativo muy distinto. Además, Kylo no se ha pasado al lado luminoso, como Vader. Ahora es el malo maloso y eso me alegra, porque el personaje me encanta

Esas decisiones arriesgadas de Johnson, ese darle la vuelta a las expectativas parece una filosofía que se aplica a la propia historia, que gira en torno a desprenderse del pasado, a cuestionarse los posicionamientos del bien y el mal (y, al César lo que es del César, esto ya lo hizo Lucas en las precuelas).

Así pues, a mí las intenciones y el fondo ideológico de la película me ha parecido fresco y atractivo. PERO... La forma cinematográfica no termina de acompañar:

Si bien hay personajes y tramas muy bien llevadas y que te interesan (Rey, Luke, Kylo...) hay otras que bajan bastante el listón. Y me refiero, naturalmente, a la subtrama de Finn y Rose: dos personajes sin carisma alguno, que te dan igual, inmersos en una misión absurda y muy mal resuelta (y que además

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termina sin servir para nada narrativamente; ya sé que parte del fondo de la película es el valor del fracaso, pero en esta subtrama eso no funciona).

Yo pensando que Finn podía finalmente servir para algo cuando

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se lanza hacia la muerte, lo cual podría haber supuesto un refuerzo emocional para los demás... y va y le salva la pesada de Rose...

De verdad, ojalá JJ nos cuente en el IX que estos dos se han casado y viven felizmente en Hoth o donde sea, y se centre en los demás.

Porque mientras tenemos que aguantar las aventuras de este par de merluzos, un personaje con el atractivo y el potencial de Poe queda restringido a no hacer básicamente nada durante buena parte del film. Sí me gusta en esa trama, por otro lado, que Holdo

Spoiler:

parezca ser la típica jefa estúpida que no se da cuenta de las cosas, y finalmente tenga la razón y un final heroico

En cuanto al humor, para mí está en la justa medida, aunque quizás el tono no está demasiado afinado. Por ejemplo, me parece que se les va la mano con las proezas de BB-8.

También hay problemas de montaje y ritmo: la película se hace larga, le sobran fácilmente 10-15 minutos. Pero yo no creo que sea por el "doble tercer acto", sino porque viene lastrada por una primera hora bastante estática narrativamente. Sobre todo el desarrollo en la isla se podría haber trabajado mejor (y por supuesto, sobra la trama absurda de Finn y Rose).

Pero para mí lo bueno pesa más que lo malo: me sigue encantando Rey como heroína (personaje y actriz) y Kylo como villano (de los más interesantes del cine comercial actual). Me gustan ideas como el contacto mental entre ambos, la intervención de Luke en la parte final, la idea de la "democratización de la fuerza"

Spoiler:

(no hace falta formar parte de una familia concreta o ser un elegido, la Fuerza está dentro de todos y cualquier persona humilde puede tener el don de manejarla)

Es una película extraña, irregular, con imperfecciones. Pero también arriesgada, interesante y con un fondo.
Para mí el VII era más redonda, mejor película; pero esta es más interesante y personal.

Nota: 7

Por cierto, un detalle importante de cara al IX que se escapa tras un primer visionado. Tal vez algunas cosas no son lo que parecen.

Spoiler:

1 Es bastante probable que Rey robase los textos sagrados antes de que Yoda quemase el árbol. La frase de Yoda a Luke es "There is nothing within that library that the girl doesn't already possess", que se puede interpretar en ese sentido. En la escena en la que abre el cajón para enseñarle a Leia el sable roto se ve que no es lo único que hay ahí.

Por otro lado, no creo que Snoke esté muerto, sino que ha sido un truco para ver si Kylo lo traicionaría. Pero eso ya se verá.

Marty, me alegra ver qué aún no gustandote demasiado las precuelas, sabes ver sus aciertos y no le niegas el pan y la sal -ni el talento- a Lucas, queriéndolo linchar públicamente. Ni te imaginas las barbaridades que he leído dirigidas a su persona.

Iniciado por Branagh/Doyle

Y sin embargo, gran parte de la vieja guardia -nosotros- comete el mismo error cargándose las precuelas sin pararse a pensar por qué son cómo son... curioso.

Hombre... precisamente yo no soy de esos

No sé lo que significa la "vieja guardia". Si es el que vio las pelis originales en cine de criajo, ese soy yo . Si el significado es el de perro viejo, intransigente y dogmático, nunca lo he sido Mi pasión por esta saga ha sido intensa, pero moderada. He leído libros y comics, sí, pero nunca los he encumbrado; los he considerado siempre un entretenido complemento del verdadero universo, que son las pelis.

Un saludo...

http://www.accioncine.es/reportajes/...rs-una-vez-mas

Iniciado por Branagh/Doyle

Marty, me alegra ver qué aún no gustandote demasiado las precuelas, sabes ver sus aciertos y no le niegas el pan y la sal -ni el talento- a Lucas, queriéndolo linchar públicamente. Ni te imaginas las barbaridades que he leído dirigidas a su persona.

Hombre, es que son películas con elementos muy valiosos. A mí no me convence la ejecución de muchas cosas en ellas, pero en absoluto son las abominaciones que se dice. Y de hecho, el episodio III lo tengo en muy alta estima. Este sería mi ranking ahora mismo:

1. El Imperio Contraataca
2. La Guerra de las Galaxias
3. El Retorno del Jedi
4. La Venganza de los Sith (prácticamente a la par que El Retorno)
5. El despertar de la fuerza
6. Los últimos Jedi
7. El ataque de los clones
8. La amenaza fantasma

Iniciado por Dr. Morbius

Hombre... precisamente yo no soy de esos

No se lo que significa la "vieja guardia". Si es el que vio las pelis originales en cine de criajo, ese soy yo . Si el significado es el de perro viejo, intransigente y dogmático, nunca lo he sido Mi pasión por esta saga ha sido intensa, pero moderada. He leído libros y comics, sí, pero nunca los he encumbrado; los he considerado siempre un entretenido complemento del verdadero universo, que son las pelis.

Un saludo...

Lo sé.


Lo mismo te podría yo decir de "los nuevos cinefilos", de ahí que te pusiese el contrapunto de la valoración de las precuelas. Los años y la experiencia me han enseñado que la educación, el criterio, la sensatez y la madurez no necesariamente van unidas a la edad. Dicho esto, yo también vi las pelis originales en ella cine de pequeño. Y no estoy de acuerdo en que nuestra pasión sea moderada por habernos limitado al canon canon -esto es, las pelis-.

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, es que son películas con elementos muy valiosos. A mí no me convence la ejecución de muchas cosas en ellas, pero en absoluto son las abominaciones que se dice. Y de hecho, el episodio III lo tengo en muy alta estima. Este sería mi ranking ahora mismo:

1. El Imperio Contraataca
2. La Guerra de las Galaxias
3. El Retorno del Jedi
4. La Venganza de los Sith (prácticamente a la par que El Retorno)
5. El despertar de la fuerza
6. Los últimos Jedi
7. El ataque de los clones
8. La amenaza fantasma

Es que en realidad, las 6 entregas son películas de Lucas en el más amplio sentido de la palabra, por mucho que, sobre el papel, solo dirigiese 4 de ellas. Otra es, cómo dije, que la dirección de actores y el texto pulido de Imperio subieran el resultado final.

PD: Me encantó eso que dijiste de que te resultaba gracioso que la gente quisiese desterrar a Lucas de SW, por que sin Lucas no. habría NADA.

PD2: ¿El tramo final del EP I y tramos del III están dirigidos por Spielberg o eran solo rumores?.

PD3: Y no nos olvidemos de Indy y sus historias.

Pues a mí que las precuelas me gustan casi más que la trilogía original...Los diálogos están en línea con las originales, no sé a qué género piensan algunos que pertenece SW. Trama política, mitología más creíble (sí, me gustan los midiclorianos) y unas set pieces memorables en cada entrega, partes ya de la historia del cine, tanto o más que las originales.

De hecho, con el tiempo he apreciado ese CGI empleado en las precuelas, bien integrado, que ahora posee un toque vintage que me recuerda a esas películas de ficción de los 60-70 que utilizaban animación. Casi como ese aire vintage, ahora idolatrado, de las originales. La mano de Lucas se nota, el nivel de detalle y la calidad de los diseños, encaja perfectamente con esa etapa de esplendor de la galaxia (tomando como referencia los años 40-50 en decoraciones y diseños). El contraste con la realidad decadente de la galaxia bajo el dominio del Imperio, me parece todo un acierto, lo valoro cada vez más, vuelve o volvía al universo SW mucho más rico.

Me hubiese encantado ver una trilogía del dominio Sith, aquella época en la que fueron derrotados, ambientada en algo así como los Caballeros de la Vieja República.

No he visto TLJ pero TFA, buena película, sí, pero me dejó claro que este universo no es ya de su autor, es un fan-service mal llevado, que por lo que leo ha derivado a una autoparodia posmoderna autoreferencial plagada de guiños a las originales. Ok, muy lícito todo, no dudo de las habilidades de Johnson tras la cámara, pero SW era otra cosa, no lo digo por nostalgia, era una historia contada con libertad por un gran autor.

Iniciado por Richard Levine

Pues a mí que las precuelas me gustan casi más que la trilogía original...Los diálogos están en línea con las originales, no sé a qué género piensan algunos que pertenece SW. Trama política, mitología más creíble (sí, me gustan los midiclorianos) y unas set pieces memorables en cada entrega, partes ya de la historia del cine, tanto o más que las originales.

No he visto TLJ pero TFW, buena película, sí, me dejó claro que este universo no es ya de su autor, es un fan-service mal llevado, que por lo que leo ha derivado a una autoparodia posmoderna. Ok, muy lícito todo, no dudo de las habilidades de Johnson tras la cámara, pero SW era otra cosa, no por nostalgia, era una historia contada con libertad por un autor.

Iniciado por Branagh/Doyle

PD2: ¿El tramo final del EP I y tramos del III están dirigidos por Spielberg o eran solo rumores?.

Tengo entendido que Storyborizo el prologo del Ep III (y que filmo o edito parte del mismo o entero)

Iniciado por Psyro

Por cierto, un detalle importante de cara al IX que se escapa tras un primer visionado. Tal vez algunas cosas no son lo que parecen.

Spoiler:

1 Es bastante probable que Rey robase los textos sagrados antes de que Yoda quemase el árbol. La frase de Yoda a Luke es "There is nothing within that library that the girl doesn't already possess", que se puede interpretar en ese sentido. En la escena en la que abre el cajón para enseñarle a Leia el sable roto se ve que no es lo único que hay ahí.

Por otro lado, no creo que Snoke esté muerto, sino que ha sido un truco para ver si Kylo lo traicionaría. Pero eso ya se verá.

Sólo por matizar,

Spoiler:

creo que se ven fugazmente en el Halcón, hablando con Chewie justo antes de meterse en la cápsula de escape y ser lanzada hacia la nave de Snoke.