Star Wars (saga "nueva"): ¿Alguien entiende las incongruencias de sus combates Jedi-Sith?

Necesito asesoramiento, sabiduría. Porque llevo años con la misma duda en la cabeza , un autentico enigma, que parece una incongruencia sin sentido alguno.

No entiendo las decisiones de Lucas en los combates Jedi en los episodios II y III. ¿será voluntad de la Fuerza? Vamos a ver, me explico:




- Obi Wan (padawan) lucha con gran destreza contra Darth Maul. Agilidad, acrobacias, agresividad, buena técnica... Si Darth Maul no le llega a lanzar a un abismo, creo que incluso Obi Wan le hubiera vencido.


-Llega el episodio 2 , han pasado unos años, ya es Maestro, más experimentado (y sigue siendo joven) y hace el ridículo contra el conde Dooku. Lento, torpe, previsible. Un desastre. El conde está todo el rato tomandole el pelo y no le hace ni cosquillas.

-En el episodio 3, combate inicial, Dooku se limita a lanzarlo con la fuerza como si fuera un monigote. Para eliminarlo de la ecuacion. Con Anakin curiosamente ¿?, no lo hace. :sudor Increible, ¿no?


-El conde Dooku demuestra estar al mismo nivel que Yoda. Lucha de tú a tú en el episodio II.


-Yoda demuestra estar al mismo nivel que Darth Sidious. Combate nivelado. Por lo tanto, el nivel de Darth Sidious es similar al de su alumno, conde Dooku.

-Anakin vence al Conde Dooku. ¿?:blink

-En una escena, Yoda le dice a Obi Wan que no tiene nivel para enfrentarse a Darth Sidious.:blink


-Obi wan pelea de tu a tú con Anakin. De hecho, incluso le vence. Pero hasta el final estaba en tablas. :sudor (ahora si que estoy perdido).

Si Anakin es capaz de vencer al conde Dooku,y por lo tanto tiene el mismo nivel que Yoda y Darth Sidious... debido a que es el elegido, y tiene disparados sus niveles de midiclorianos.. ¿como es posible ésto?


¿de donde saca semejante nivelazo oculto Obi Wan? Ojo, que a mi Obi Wan esel Jedi que mejor me cae. Y queria que ganara, por supuesto. Pero es que no le veo ningun sentido...


-Mace Windu se enfrenta a Darth Sidious y le vence. ¿tiene mas nivel que Yoda, que Anakin y que nadie?


-Unos Jedi que acompañan a Mace Windu se comportan como autenticos padawan haciendo el ridiculo contra Darth Sidious, se los carga en 5 segundos. Parece que no han cogido una espada laser en su vida.

¿es todo una cagada de Lucas? ¿que opinais?


http://www.jeditemplearchives.com/ga...OTS_stillA.jpg

Cagada total.
Tienes toda la razón. La trilogía nueva deja mucho que desear. Está pensada para enganchar a niños y que sigan comprando los juguetitos de Star Wars. Pero carece totalmente del respeto que se le debe a los fans que han seguido la saga desde su origen.

En el momento que en el Episodio I se mencionan los "midiclorianos" y que estos organismos microscópicos son el origen de La Fuerza se destroza la idea de que en realidad es una energia, algo más de carácter espiritual.

Y en referencia a los combates... Pues lo que tú comentas, no tienen sentido.

Este post deberia de debatirse en el post de Star Wars, no hace falta crear uno nuevo.

Y si, Mace Windu es el Jedi con mayor destreza con el sable de todos los Jedis.

Cita:

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Iniciado por Jota_Manorrota

Cagada total.
Tienes toda la razón. La trilogía nueva deja mucho que desear. Está pensada para enganchar a niños y que sigan comprando los juguetitos de Star Wars. Pero carece totalmente del respeto que se le debe a los fans que han seguido la saga desde su origen.

En el momento que en el Episodio I se mencionan los "midiclorianos" y que estos organismos microscópicos son el origen de La Fuerza se destroza la idea de que en realidad es una energia, algo más de carácter espiritual.Y en referencia a los combates... Pues lo que tú comentas, no tienen sentido.

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Efectivamente, aún recuerdo que cuando oí esa palabra en el cine: midiclorianos" :descolocao, algo se estremeció dento de mi y no fue la fuerza si no que se me cayeron los cojon_ s al suelo :picocerrado...desde entonces esta saga ya no es lo mismo para mi, curioso. Y mira que la magia de las 3 primeras es inigualable (al margen de que fueron parte de mi infancia-adoelscencia y que eso marca).

Me fui del cine pensando ... ¿no se les podría haber ocurrido otra cosa?

Otro ejemplo más de lo malas que son las precuelas, llenas de incongruencias de Lucas, la incoherencia en esa escena de la detención de Darth Sidious. Lucas ejecuta la escena para que el duelo sea Windu- Sidius, dejando al resto de Jedis como retrasados mentales.

En esa escena de la detención se confrontan destrezas en el estilo VII (Vaapad) entre dos de sus mejores valedores, Windu y Palpatine. El remanente Jedi iba como apoyo táctico e intimidatorio. Palpatine, controlando la situación COMO SIEMPRE, focaliza sus primeros mandobles en ellos, uno a uno, a sabiendas de que estos NO podrían bloquear su Vaapad. La ubicación del combate también juega a su favor táctico, porque dificulta ataques simultáneos.

Y en lo que respecta a los duelos restantes,y a diferencia de Dragon Ball, aquí el oponente con una fuerza de combate de 1000 unidades NO TIENE NECESARIAMENTE que vencer al rival con 900 unidades de fuerza de combate. Son combates más disciplinados, donde las técnicas de combate y el devenir del mismo marcan la diferencia. Si la arrogancia de Anakin NO le hubiese instado a atacar indisciplinadamente a Dooku en AOTC, esa contienda podría haber culminado de otra forma, por ejemplo. Star Wars no basa sus duelos en escalas de poder propiamente dichas, aunque estas existan teóricamente. La fundamentación de estos duelos pasa por su desempeño puntual, con todas sus infinitas posibilidades, atendiendo a incontables variables.
Pero claro, cuando alguno se encona en la crítica destructiva atiende a pocas razones.

Y no olvidemos que Obi Wan gana a Anakin exclusivamente por la ventaja que le da la posición elevada. Se lo avisa y todo.

En cuanto a como mueren los jedis que escoltan a Windu a mi tambien me parece que caen demasiado rapido. Vamos que les cambias por soldados de la republica o por clones y el resultado hubiera sido el mismo.

Cita:

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Iniciado por NachoIV

Y no olvidemos que Obi Wan gana a Anakin exclusivamente por la ventaja que le da la posición elevada. Se lo avisa y todo.

En cuanto a como mueren los jedis que escoltan a Windu a mi tambien me parece que caen demasiado rapido. Vamos que les cambias por soldados de la republica o por clones y el resultado hubiera sido el mismo.

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Claro, es que los Jedis no son soldados, que se supone tienen la destreza básica de combate. Los Jedis son los seres más poderosos de la galaxia (sólo superados por algunos Sith) y no sólo poseen un potente control mental sino una agilidad y destreza inigualable gracias a la Fuerza. Si se supone que son Maestros Jedi, como Windu, no es lógico que se los cargue Sidious con dos sablazos. Si es por falta de reflejos y rápidez, podemos justificar como mucho que caiga uno pero todos, es insostenible. Ojo, que Samuel L. Jackson me encanta y el duelo con Windu me gusta pero esa escena no hay por dónde cogerla.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Si se supone que son Maestros Jedi, como Windu, no es lógico que se los cargue Sidious con dos sablazos. Si es por falta de reflejos y rápidez, podemos justificar como mucho que caiga uno pero todos, es insostenible. Ojo, que Samuel L. Jackson me encanta y el duelo con Windu me gusta pero esa escena no hay por dónde cogerla.

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es que a los dos primeros se los carga rapidamente con la sorpresa, al restante unos segundos despues ya en pleno combate.

Y aun asi estamos hablando del mayor Sith que hay, no seria logico que le costara deshacerse de todos los Jedis un buen rato, que la pelicula no puede durar 3 horas. Los flojos aunque maestros no duran, los fuertes (Windu) SI.

Windu de hecho jamas pierde con el sable, es traicionado por algo que no pudo ver.

Los estilos y niveles de lucha descritos por Bruce Timm eran conceptos ya existentes y que la pelicula los plasma bastante bien.



A mi me parece directamente una de las mejores escenas de la pelicula.

Ojo, Bud, no critico la ejecución ni la escenografía de la escena, de hecho, creo que es una buena escena de lucha y me parece la mejor de las precuelas, mucho mejor que los malabares con Darth Maul. Lo que critico es más la lógica y la incoherencia, el concepto en sí. ¿Dónde se dice que Mace Windu sea más poderoso que el resto del Consejo Jedi, exceptuando Yoda? Si alguien me lo demuestra, podemos discutir esa facilidad con la que caen pero no tiene sentido que caigan como moscas. Tendrían que haber resistido más, aunque Darth Sidious se los acabara cargando para que quede lo que busca Lucas: el momento dramático con los tres personajes: Windu, Sidious y Anakin.

Sinceramente, lo veo demasiado forzado.

Sinceramente, cuando las vi en el cine, me auto convencía yo mismo de que estaban bien y tal, pero con los años y posteriores revisiones, tengo que decir que de las precuelas la única que se salva algo es el episodio 1 aun con las tremendas cagadas que arrastran, pero es que en la 2 y 3 ay muchísimas, pero el episodio 1 al menos conserva "algo" de película artesanal, no como la 2 y la 3 que es todo o casi todo con pantalla verde.

Cita:

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Iniciado por jack napier

¿Dónde se dice que Mace Windu sea más poderoso que el resto del Consejo Jedi, exceptuando Yoda?

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A nivel de lucha me remito a lo anterior, en cuanto a sabiduria e importancia en el consejo hay libros relacionados con las peliculas (making of, personajes... no solo novelas de Universo expandido), que lo mencionan. Windu es una de las 2 "voces" mas importantes del Consejo.

De todas formas, en las escenas del Consejo desde el Episodio I se puede deducir facilmente que con yoda , Mace Windu es el mas importante.

Cita:

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Iniciado por Bud White

A nivel de lucha, hay libros relacionados con las peliculas (making of, personajes... no solo novelas de Universo expandido), que lo mencionan.

De todas formas, en las escenas del Consejo desde el Episodio I se puede deducir facilmente que con yoda , Mace Windu es el mas importante.

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Exacto, y de hecho, en el Episodio II hay una escena en la que el mismo Anakin hace referencia a que Windu es el mejor espadachin de todos, cuando alaba a Obi-Wan, diciendo "es tan poderoso como el Maestro Windu y tan sabio como el Maestro Yoda", dando a entender, en efecto, que son los mas grandes Jedis de toda la orden.

Coincido con lo que expone Bruce Timm.

Y aún así, dando por hecho que sea el más poderoso como decís, no es justificación para que acaben como acaban; es que prácticamente ni se mueven y Sidious se los carga de un soplido. Mala ejecución de Lucas, no hay otra. Con otro director, como por ejemplo Abrams, hubiera sido muy diferente, estoy seguro.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Y aún así, dando por hecho que sea el más poderoso como decís, no es justificación para que acaben como acaban; es que prácticamente ni se mueven y Sidious se los carga de un soplido. Mala ejecución de Lucas, no hay otra. Con otro director, como por ejemplo Abrams, hubiera sido muy diferente, estoy seguro.

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yo de nuevo diria todo lo contrario, si Sidious demuestra que los jedi se le resisten mas tiempo, mucha gente diria entonces que no pareceria tan poderoso y siniestro. Se carga a 3 rapidamente, suficiente como para dar la imagen que se merece en la saga. Es "maestro de Darth Maul y de Dooku", algo tenia que hacer para ver que se le resistirian muy pocos.

A mi me parece perfecto como esta.

Abrams nos hubiera metido varios "flares" en medio de la escena y no hubieramos visto nada :P

Cita:

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Este post deberia de debatirse en el post de Star Wars

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No. Porque ese hilo esta creado para la saga Star Wars clásica.

Cita:

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Los Jedis son los seres más poderosos de la galaxia (sólo superados por algunos Sith

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No creo que los Sith sean mas poderosos. Lo que pasa es que Palpatine es el "jefe" de su orden. Algo así como un "Yoda" de los Sith.

Sí es cierto que pueden lanzar rayos electricos. Pero Yoda ya demostro que puede bloquearlo o absorverlo, incluso sin usar el sable laser.

Cita:

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Iniciado por taijutsu

No. Porque ese hilo esta creado para la saga Star Wars clásica.

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que yo sepa se llama Star Wars, no Star Wars clasica y se puede hablar de los primeros episodios.

y entonces de ser asi este hilo se tendria que rebautizar Star Wars primera trilogia sin interrogantes.

Cita:

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Iniciado por Bud White

yo de nuevo diria todo lo contrario, si Sidious demuestra que los jedi se le resisten mas tiempo, mucha gente diria entonces que no pareceria tan poderoso y siniestro. Se carga a 3 rapidamente, suficiente como para dar la imagen que se merece en la saga. Es "maestro de Darth Maul y de Dooku", algo tenia que hacer para ver que se le resistirian muy pocos.

A mi me parece perfecto como esta.

Abrams nos hubiera metido varios "flares" en medio de la escena y no hubieramos visto nada :P

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Bud, yo no lo veo así pero bueno.

Yo tampoco compro.

Tres Jedis que como mínimo tienen rango de caballeros veteranos (puede que alguno sea incluso maestro, lo desconozco) y que ademas iban advertidos de que Palpatin era el Lord Sith por lo que el factor sorpresa no debería ser tan importante y van ellos y caen como pardillos.

Si Palpatin fuera así de fuerte (que no te digo que no pudiera ser) desde luego se tendría que haber pasado por la piedra también a Windu y a Yoda.

Por cierto que yo recuerde en la nueva trilogía, al jedi que siempre alaban su pericia con la espada láser es Yoda y no el maestro Windu. (Esto ocurre en la escena en la que Obi Wan le reprocha a Anakin que si empleara las mismas energías en entrenar la esgrima como en pilotar podría ser tan bueno como Yoda)

Como ha dicho un compañero, esto no es como dragon ball que siempre gana el que más unidades de fuerza tiene. Si habeis visto o participado en esgrima o kendo que es lo que conozco, he visto gente que con un solo año ha vencido ha gente de más experiencia, o personas que fisicamente estan en desventaja con su rival y han vencido.
El enfrentamiento Dooku, Kenobi y Anakin al principio de la venganza, puede que el plan original de Palpitane y Dooku fuese neutralizar a Kenobi con todo el poder de Dooku y una vez contra Anakin cabrearlo y llevarlo al lado oscuro (Como en el retorno del Jedi con Palpatine, Vader, Luke) Gane quien gane, Palpatine aun tendría la sarten por el mando. Pero este caso se ve como cuando Palpatine le dice que mate a Dooku este pone la cara de sorpresa tipo, esto no es lo que hablamos. Tal vez Dooku no estuvo esforzandose 100 por 100 por que su objetivo no es matar a Anakin.

Por eso veras que yo no contradigo nada más que el combate con Palpatine y Windu. En los otros combates entre jedis y siths que salen en la nueva trilogía veo motivos para defender lo que se ve en pantalla pero no en este.

Vamos a ver, la Fuerza es la Fuerza, no hay rival pequeño, sí bueno, no?


Hay que verlo bajo el prisma del deporte, que es el mejor ejemplo. El Madrid es mucho más fuerte que, digamos, el Osasuna. Sin embargo, no siempre le gana. El Atlético de Madrid es más fuerte que el Osasuna, sin embargo, el Real Madrid suele ganar con más facilidad al Atlético que al Osasuna. ¿Cómo puede ser? (Es por poner un ejemplo rápido, que no se enfade ningún aficionado rojillo o colchonero). No todo es quién es más fuerte, sino también las características propias y del adversario que pueden equilibrar o desequilibrar una batalla. Si siempre ganara el más fuerte, no haría falta ni jugar la Liga, ni la F1, ni el boxeo...

Los juegos de Rol, de los que no tengo la más re*uta idea, (creo que) son otro buen ejemplo. Cómo hay personajes de fuego, personajes de agua, etc. que son muy fuertes contra unos adversarios pero vulnerables ante otros a priori más débiles, según su "tipo".

Si esa secuencia (Palpatine Vs Windu) la veo más como truco de guión, si de pronto Palpatine se los carga a los tres Jedis sin parpadear, resultaria aún más rara la caida al lado oscuro de Anakin. Supongo que simplemente era una forma de que Anakin tenga que tomar una decisión de forma dramatica.

De echo,Palpatine sólo tiene una cosa en la cabeza: convertir al lado oscuro a Anakin. Incluso deja de pelear y esforzarse al 100%, haciendo verse como víctima a los ojos de Anakin.
Esto se ve en la escena de los rayos cuando le va desfigurando la cara y le dice a Anakin que ya no puede más, para convercerlo de que le ayude y en cuanto Anakin reacciona, Palpatine pasa de estar prácticamente agotado a liberar unos rayos mucho más potentes que antes. Aquí se demuestra su astucia e inteligencia como parte de su poder oscuro, es un puro manipulador.

Palpatine es muy poderoso e inteligente y queda muy bien plasmado en toda esa escena de las peleas con los 3 jedis caídos. Es simplemente más poderoso. Con Windu le cuesta algo más, pero no se esfuerza al 100% para que, a ojos de Anakin, quede como la víctima, le haga dudar de la palabra de Windu(también demasiado radical queriendo la muerte de Palpatine que haría imposible salva de la muerte a la amada de Anakin) y así le haga reaccionar procediendo a su favor.

Y así es como todo sucede, para mi entender, muy acertadamente.

Saludos en DTS!!

Cita:

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que yo sepa se llama Star Wars, no Star Wars clasica y se puede hablar de los primeros episodios

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El forero que abrió el hilo dijo en el primer post que estaba dedicado a la saga clasica.

Pero vamos, no entiendo tampoco por qué ponerse tan TIKISMIKIS por eso... :agradable Con la cara de buenazo de Spielberg que tienes, no te pega, Bud White. Sin acritud. :cigarro

Cita:

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Pero este caso se ve como cuando Palpatine le dice que mate a Dooku este pone la cara de sorpresa tipo, esto no es lo que hablamos. Tal vez Dooku no estuvo esforzandose 100 por 100 por que su objetivo no es matar a Anakin.

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Ese argumento sí te lo compro. Me ha convencido. De hecho es la unica explicacion logica.

Si Dooku estaba haciendo CUENTO y se dejó ganar (porque lo tenia pactado con Palpatine) para que Anakin se pasara al lado oscuro, tendria sentido.

De ahí la cara de SORPRESA que puso Dooku cuando Palpatine ordena que le mate.

Es lo unico que explicaria por qué Anakin le vence con relativa facilidad, y en cambio es incapaz de matar a Obi Wan.

Cita:

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Con Windu le cuesta algo más, pero no se esfuerza al 100% para que, a ojos de Anakin, quede como la víctima

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Eso ya no lo tengo tan claro. Porque en internet se ha dicho muchas veces.


Pero si repasamos el video, vemos que Palpatine recibe una patada frontal de Windu que le hace salir volando. Y Anakin todavía no ha llegado a la sala siquiera. Da la sensacion de que Windu sí le ha vencido.


Minuto 1:25.

https://www.youtube.com/watch?v=XoQhL8wuGMQ

Cita:

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Iniciado por taijutsu

El forero que abrió el hilo dijo en el primer post que estaba dedicado a la saga clasica.

Pero vamos, no entiendo tampoco por qué ponerse tan TIKISMIKIS por eso... :agradable Con la cara de buenazo de Spielberg que tienes, no te pega, Bud White. Sin acritud. :cigarro

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ser tiquismiquis es pedir que un post sobre Star wars vaya al post de Star Wars del foro? yo creo que es pensar con logica no crees?
ademas, yo no interpreto esa limitacion cuando leo esto, hizo una pregunta de la saga clasica pero no que estuviera dedicado solo a ella.

Cita:

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Cita:

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Iniciado por welling

No sé si hay otro post sobre este tema, y si lo hay, pido disculpas. Pero es que me apetece...

De la Trilogía clásica de Star Wars, ¿con cuál os quedáis?

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pero vamos, que al final son los moderadores los que tienen la ultima palabra.
En mi opinion todo esto podria ir perfectamente alli, es por ello por lo que lo he comentado en vez de abrir post diferentes sobre la misma saga en cinefilia

Cita:

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ser tiquismiquis es pedir que un post sobre Star wars vaya al post de Star Wars del foro?

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Hombre, pues sí la verdad. Para qué engañarte. :agradable

Ahi queda claro.

Cita:

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"De la Trilogía clásica de Star Wars, ¿con cuál os quedáis?

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Sigues tan testarudo como siempre. No cambias, eh? :P

Pero bueno, tampoco discutamos sobre el dedo cuando está apuntando a la Luna. Prefiero hablar de la luna.

Cita:

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Iniciado por taijutsu

Hombre, pues sí la verdad. Para qué engañarte. :agradable

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pues entonces somos todos los foreros del foro, moderadores incluidos. :digno

Cita:

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Iniciado por taijutsu

- Obi Wan (padawan) lucha con gran destreza contra Darth Maul. Agilidad, acrobacias, agresividad, buena técnica... Si Darth Maul no le llega a lanzar a un abismo, creo que incluso Obi Wan le hubiera vencido.

-Llega el episodio 2 , han pasado unos años, ya es Maestro, más experimentado (y sigue siendo joven) y hace el ridículo contra el conde Dooku. Lento, torpe, previsible. Un desastre. El conde está todo el rato tomandole el pelo y no le hace ni cosquillas.

-En el episodio 3, combate inicial, Dooku se limita a lanzarlo con la fuerza como si fuera un monigote. Para eliminarlo de la ecuacion. Con Anakin curiosamente ¿?, no lo hace. :sudor Increible, ¿no?

-El conde Dooku demuestra estar al mismo nivel que Yoda. Lucha de tú a tú en el episodio II.

-Yoda demuestra estar al mismo nivel que Darth Sidious. Combate nivelado. Por lo tanto, el nivel de Darth Sidious es similar al de su alumno, conde Dooku.

-Anakin vence al Conde Dooku. ¿?:blink

-En una escena, Yoda le dice a Obi Wan que no tiene nivel para enfrentarse a Darth Sidious.:blink

-Obi wan pelea de tu a tú con Anakin. De hecho, incluso le vence. Pero hasta el final estaba en tablas. :sudor (ahora si que estoy perdido).

Si Anakin es capaz de vencer al conde Dooku,y por lo tanto tiene el mismo nivel que Yoda y Darth Sidious... debido a que es el elegido, y tiene disparados sus niveles de midiclorianos.. ¿como es posible ésto?

¿de donde saca semejante nivelazo oculto Obi Wan? Ojo, que a mi Obi Wan esel Jedi que mejor me cae. Y queria que ganara, por supuesto. Pero es que no le veo ningun sentido...

-Mace Windu se enfrenta a Darth Sidious y le vence. ¿tiene mas nivel que Yoda, que Anakin y que nadie?

-Unos Jedi que acompañan a Mace Windu se comportan como autenticos padawan haciendo el ridiculo contra Darth Sidious, se los carga en 5 segundos. Parece que no han cogido una espada laser en su vida.

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A mi modo de ver no hay fallos en ese sentido (ojo, es mi opinión, pero no sé si es lo que pretendía George Lucas):

1) Darth Maul no es tan poderoso como el conde Dooku, pues este último tiene más experiencia. Por eso veo coherente que Obi Wan esté igualado a Darth Maul pero sea inferior a Dooku.

2) En el episodio III, creo que Darth Sidious ha provocado su secuestro y ordena a Dooku que se deje ganar por Anakyn. Lo que este no se esperaba es que después Darth Sidious ordenaría a Anakyn que le matara.

3) También creo que Darth Sidious se deja ganar por Mace Widu, para que así Anakyn le defienda y acabe de pasar al lado oscuro. Fijaros que una vez Anakyn le ayuda, Darth Sidious mata en un momento a Mace Widu.

4) Si, tal como creo, Dooku se deja ganar por Anakyn, es lógico pensar que Obi Wan y el futuro Darth Vader están igualados en fuerza y destreza.

Si pero si Obi Wan es superior a Darth Maul como es posible que este mate a Qui Gon que es el maestro de Obi.
Entiendo por tu mensaje que crees que Obi Wan era mejor en combate que su mentor.

Luego he leído desde ayer como varios de vosotros comentabais que Palpatine era muy superior a Mace Windu pero que se dejaba ganar para engañar a Anakin y esto demostraba su gran superioridad contra la escota de caballeros jedi.
Bien es una forma de verlo que si me convence menos en una cosa, de ser así (y puesto que es seguro que en el combate contra Yoda, Palpatine no se deja ganar) quiere esto decir que según vuestro punto de vista Yoda era con GRAN diferencia el yedi que mejor dominaba todos los secretos del combate, lo cual no es algo que dejaran claro en la trilogía (menos en cuanto a su dominio de la esgrima)

Cita:

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Entiendo por tu mensaje que crees que Obi Wan era mejor en combate que su mentor

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Su mentor sabía manejar mejor la fuerza seguramente, por experiencia. Pero en el combate con espada, su alumno era más joven. Fijate las acrobacias y saltos que pega delante de Darth Maul, Liam Neeson se le ve lento en comparación.


Lo cual es otra incongruencia. Porque luego con un oponente más experimentado, el conde dooku, curiosamente no pelea de la misma manera.

Si la edad fuera un handicap para ser un as en esgrima entonces ni Yoda ni el Conde Dooku estarían entre los mejores.

¿ves? en el fondo es otra paradoja.


Si Yoda, Dooku o Palpatine, que son unos viejos, se mueven con acrobacias, saltos y a una velocidad tremenda.


¿como es posible que Qui Gon parezca "mayor" para combatir? Muchos cuando se estreno la Amenaza Fantasma dijeron que habia perdido contra Maul porque ya era viejo... Y tendria, pues no se, ¿50?

Cita:

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Iniciado por NachoIV

Si pero si Obi Wan es superior a Darth Maul como es posible que este mate a Qui Gon que es el maestro de Obi.
Entiendo por tu mensaje que crees que Obi Wan era mejor en combate que su mentor.

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Asi es. Qui-Gon tendria mas dominio de la Fuerza, tal vez, que del combate, y aun asi, es logico esperar que el alumno supere al Maestro, si no, por lo general representaria que cada nueva generacion de Jedis seria peor aun que la anterior. Obi-Wan en el momento en que empieza el Episodio I es mayor para ser Padawan y podria hacer las pruebas de Caballero, que lo menciona ante el consejo incluso.

De todas formas, la escena de la muerte de Qui-Gon no tiene nada que ver con la edad, Darth Maul lo mata porque le engaña, lo confunde con un truco y por eso le perfora, queda muy visible dado que antes de eso, Qui-Gon realiza un amago hacia atras de duda porque no sabe muy bien cual es la estrategia de Maul, a lo que este tambien se queda dubitativo y colgado. Justo despues de eso, pone en practica su truco de despiste y lo derriba. De hecho, hace lo mismo que luego le hace Obi-Wan a Maul mientras esta colgado en el precipicio: bloquear su mente y confundirle, de manera que Maul no sepa que piensa hacer. De ahi que se quede tan tranquilo observando como Obi-Wan salta, da una voltereta por encima suyo, coje la espada con la Fuerza y lo atraviesa en dos.

En el video de la pelea completa se ve el amago y el truco de Maul al inicio del minuto 3:

http://youtu.be/NQxrJBNQg4A

Para ser justos viendo el minuto 5 del vídeo cuando Obi usa la fuerza para coger la espada y saltar del agujero Darth Maul debería haberle partido en dos. (Tubo tiempo de sobra para ver la jugada, aprovechar la ventaja de la posición elevada y a un Obi Wan con el torso indefenso)

Cita:

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Iniciado por taijutsu

Si Yoda, Dooku o Palpatine, que son unos viejos, se mueven con acrobacias, saltos y a una velocidad tremenda.
¿como es posible que Qui Gon parezca "mayor" para combatir? Muchos cuando se estreno la Amenaza Fantasma dijeron que habia perdido contra Maul porque ya era viejo... Y tendria, pues no se, ¿50?

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Yo creo que el principal motivo (y eso ocurre con todas las pelis) es que los Sith son mucho más ágiles que los Jedis, más que nada porque superan los límites de la Fuerza y la exprimen a fondo. Eso explicaria el porque Dooku y Palpitane tengan tanta agilidad a pesar de su edad, y en cambio Qui Gon sea un poco más "torpe", aunque (ya lo aparenta en la peli) era un Jedi que defiende la paz y le va ese rollo de hippie, por lo que quizá estaba algo desentrenado.

Luego te preguntas: ¿y Yoda? Él no es un Sith, cierto, pero tampoco es un humano como Dooku o Palpitane. Recodad que tiene más de 800 años, por lo que al ser de una raza diferente de los humanos, haya adquirido esos poderes de hagilidad y destrena de la Fuerza... pero ojo, fijaros que sólo los usa temporalmente, como si tuviera un interruptor.

Yo creo que igual Yoda supera los límites de la Fuerza (como los Sith) pero de manera MUY controlada, gracias a su larga experiencia.

Lo de Yoda tambien es muy raro, como alguien que con 800 años (aprox) tiene esa agilidad y velocidad pasados 25 años (aprox) se muere de viejo.
Se que me contestareis que mas que por edad es por tema de la fuerza pero vamos que a mi no ne termina de cuadrar.

Cita:

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Iniciado por taijutsu

Necesito asesoramiento, sabiduría. Porque llevo años con la misma duda en la cabeza , un autentico enigma, que parece una incongruencia sin sentido alguno.

No entiendo las decisiones de Lucas en los combates Jedi en los episodios II y III. ¿será voluntad de la Fuerza? Vamos a ver, me explico:




- Obi Wan (padawan) lucha con gran destreza contra Darth Maul. Agilidad, acrobacias, agresividad, buena técnica... Si Darth Maul no le llega a lanzar a un abismo, creo que incluso Obi Wan le hubiera vencido.


-Llega el episodio 2 , han pasado unos años, ya es Maestro, más experimentado (y sigue siendo joven) y hace el ridículo contra el conde Dooku. Lento, torpe, previsible. Un desastre. El conde está todo el rato tomandole el pelo y no le hace ni cosquillas.

-En el episodio 3, combate inicial, Dooku se limita a lanzarlo con la fuerza como si fuera un monigote. Para eliminarlo de la ecuacion. Con Anakin curiosamente ¿?, no lo hace. :sudor Increible, ¿no?


-El conde Dooku demuestra estar al mismo nivel que Yoda. Lucha de tú a tú en el episodio II.


-Yoda demuestra estar al mismo nivel que Darth Sidious. Combate nivelado. Por lo tanto, el nivel de Darth Sidious es similar al de su alumno, conde Dooku.

-Anakin vence al Conde Dooku. ¿?:blink

-En una escena, Yoda le dice a Obi Wan que no tiene nivel para enfrentarse a Darth Sidious.:blink


-Obi wan pelea de tu a tú con Anakin. De hecho, incluso le vence. Pero hasta el final estaba en tablas. :sudor (ahora si que estoy perdido).

Si Anakin es capaz de vencer al conde Dooku,y por lo tanto tiene el mismo nivel que Yoda y Darth Sidious... debido a que es el elegido, y tiene disparados sus niveles de midiclorianos.. ¿como es posible ésto?


¿de donde saca semejante nivelazo oculto Obi Wan? Ojo, que a mi Obi Wan esel Jedi que mejor me cae. Y queria que ganara, por supuesto. Pero es que no le veo ningun sentido...


-Mace Windu se enfrenta a Darth Sidious y le vence. ¿tiene mas nivel que Yoda, que Anakin y que nadie?


-Unos Jedi que acompañan a Mace Windu se comportan como autenticos padawan haciendo el ridiculo contra Darth Sidious, se los carga en 5 segundos. Parece que no han cogido una espada laser en su vida.

¿es todo una cagada de Lucas? ¿que opinais?


http://www.jeditemplearchives.com/ga...OTS_stillA.jpg

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TODA la saga nueva está llena de incongruencias. Como empieces a pensarlas todas, vas a acabar mal de la chota. Como decía mi abuela, hasta pecao es pensar en esas cosas :cuniao...

Dos cosas.

-Creo que el hecho de que Obi Wan es ya superior a su maestro Qui Gon, no tiene discusion.

La prueba es sencilla y contundente: Qui Gon pierde y muere, Obi Wan gana.

No es una opinion o una cuestion de gustos. Es un hecho que ha ocurrido.


-Y la segunda. Realmente no creo que haya ninguna prueba empírica que demuestre que un Sith es mas fuerte que un Jedi. Es solo una propaganda que usa Palpatine, que realmente se lo cree.

Yoda: "Equivocada puede ser vuestra confianza en la fuerza del lado oscuro". Episodio III.

"¿es mas fuerte un Sith?" -pregunta Luke
"No, no... Es un camino mas facil, mas rapido, mas seductor." Yoda le contradice claramente. Episodio V.

Realmente, en la saga nueva, no hay ni un solo momento en el que se demuestre la superiorad del Sith, de la que tanto marketing hace Palpatine. Solo palabras.


Pero si nos remitimos a los hechos, Darht Maul muere.

El conde Dooku no puede con Yoda. (tablas)

Palpatine no puede con Mace Windu ni con Yoda. (pierde el primer combate)

Anakin no puede con Obi Wan. (muere)

Ni siquiera se le puede llamar equilibrio de fuerzas.

Otra cosa es que Palpatine y Dooku demuestren su superioridad frente a ciertos Jedis, porque estos 2 señores no sean Siths normales. Si no Lord Sith. Es decir, Maestros jefes a la altura de Yoda o Mace Windu.

Pues sin intención de defender la nueva trilogía creo que la premisa de este post es errónea.

Desde mi punto de vista no se puede saber que un jedi/Sith es mejor que otro tal y como se plantea aquí.

Me explico: Nadal cae en octavos en Wimbledon frente al Número 66 del ranking, conclusión esté es mejor que Nadal (actualmente número 2 del ATP). El N1 es Djokovic, pero como perdió ante Nadal en Rolando Garros pues este tenista en cuestión (el N66) es mejor que Novak.

Otro ejemplo. Froome gano el Tour de Francia el pasado año. Hoy ha abandonado, por lo tanto todo ciclista que acabe esta edición es automáticamente mejor que el británico.

Yo creo que hay muchas variables para poder sacar conclusiones de un solo enfrentamiento, sobre todo sí es a muerte ya que no hay revancha posible.