proporcionalmente salimos perdiendo si nos comparamos con europa.
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proporcionalmente salimos perdiendo si nos comparamos con europa.
Yo sé uno...
La colonia Ceutí por excelencia. Esto es, Portugal.
Pero a ver, dime un país. Pero no me pongas el salario solo, ponme en la misma balanza el % que aporta cada indivíduo en España de sus rentas brutas destinadas a prestaciones sociales y haz lo mismo en cualquier otro país.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Y compara lo que tenemos con lo que tienen.
Lo acepto.Cita:
Iniciado por Trioxotelurato
Ahora dime algún país de los supuestos pilares económicos de Occidente.
¿Y por qué hay que comparar a España con uno de esos pilares?Cita:
Iniciado por krell4u
Vale, no tengo datos, pero reconocerás que no es mala salida...:gano
Cita:
Iniciado por Trioxotelurato
:juas
Sí, compararse a veces es malo... pero es que a veces nos olvidamos de lo que tenemos y no lo valoramos.
Está muy bien prosperar e intentar mejorar lo que se tiene, pero hay que pisar un poquito con los pies en el suelo, por que sino al final se acaba con el recurso fácil del calvo de la lotería :disimulo
Mira...:doh lo digo una última vez y ya paso, porque veo que no mesentiende.Cita:
Iniciado por krell4u
No critico nuestro sistema de prestaciones sociales.
Afirmo convencido que es uno de los mejores del mundo.
Por eso...
...y para que podamos seguir disfrutándolo...
...hemos de adaptarnos, porque los tiempos cambian!
-La gente, en general, ya no tiene tres o cuatro hijos por familia (ni los volverá a tener nunca).
-Las personas ya no son "viejas" a los 65 años y "cadáveres" a los 72.
-Los trabajadores no empiezan a trabajar todos a los veinte años, como ha dicho alguien antes, más bien lo hacen rondando la treintena.
La vida dura más años y se es más productivo durante todos ellos, lo que sumado a la falta de reemplazo generacional debido a la baja natalidad, obliga a adoptar medidas útiles, sencillas de poner en marcha y prácticas (como, para empezar, la que ha dado origen a este hilo, ...¡que lo único que tiene de malo, seamos sinceros, es que ha salido del gobierno ZP!).
Y por último: ¡¡¡NO ES UNA MEDIDA OBLIGATORIA!!!
El que después de haber vivido hasta los 34 años en casa de los papás, y tras veinticinco años o así de currelo (algunos de ellos como eventual con contratos basura), ya esté cansado y quiera/pueda prejubilarse antes de los 65 ¡que lo haga!
Y luego, pooor supuesto, que se pase toda su vejez -otros treinta años más, seguramente- quejándose de la mierda de pensión que cobra tras toda una vida de sacrificio y duro trabajo.
Joer Lao ya era hora, en este post ya se entiende todo, y estoy casi de acuerdo ¿eh? :P
Pero al grano, ¿en serio crees que es una medida útil?. No se, yo no lo veo así. Está claro que la esperanza de vida es cada vez mayor, pero 70 años son 70 años.
Creo que a largo plazo la única solución es cambiar las tendencias de las pirámides de población.
El atrasar la jubilación (voluntaria) a los 70, me parece más un globo sonda que una medida bien estudiada.
Krell, he estudiado sobre el tema en la universidad, te aseguro que todas las medidas, aunque parezcan populistas y precipitadas, llevan un estudio serio detrás.
que algunos politicos sean unos ineptos a la hora de presentarlas es otra cosa.
El tema de alargar la vida laboral no es un conejo de la chistera.
Bueno, pues vamos a ponerla en práctica (que daño no va a hacer) y esperemos a ver.Cita:
Iniciado por krell4u
¿Y si luego va y se acoge a ella un 20% de los trabajadores? No lo sabemos, pero entra dentro de lo posible que cuando la gente vaya alcanzando esa edad y compruebe A) que tampoco se encuentra tan mal y B) que la pensión con la que va a tener que vivir los próximos treinta años a lo mejor es pelín escasa y que un 15% extra no estaría nada mal... pues pueda optar por seguir un par o tres más de añitos currando (que no nos engañemos, a esa edad la empresa tampoco te pone a trasladar sacos de cemento de un sitio a otro), y si te cansas pues vas y te plantas con el 3 o el 6% extra acumulado en tu cheque mensual.
Por eso digo que como medida para empezar es cojonuda.
Pensemos en dos o tres más de este tipo (insisto, muy fáciles de poner en marcha y con resultados inmediatos) y a lo mejor nos ahorramos un susto muy gordo en el 2020.
Y que no nos duela aplaudir a los socialistas cuando tienen buenas ideas (...igual que haríamos con el PP si un día ellos también tuvieran una idea).
Dr Lao, aunque la implemente el gobierno socialista, te puedo asegurar que esta idea no es suya.
eltsz ya lo decía, pero la vorágine se come post y el corre que te pillo... también.
ejem.Cita:
Pues esto tampoco es nuevo. La Ley 35/2002, de 12 de julio, de medidas para el establecimiento de un sistema de jubilación gradual y flexible(linK).
Esta ley modificó la Ley General de la Seguridad Social, e introduce entre otros aspectos el incremento de un 2% anual por cada año de retraso en la jubilación respecto a los 65 años (art 10) y la exoneración de cotizaciones para trabajadores por cuenta ajena de mas de 65 años (art. 10).
Creo que fue una modificación a consecuencia de la firma de los pactos de Toledo y pretendía, como en la actualidad, amortiguar la presión que las pensiones van a generar en un futuro bastante cercano.
Fue una modificación del PP, así que no sé si se estarán arrepitiendo de no haberlo propuesto ellos o de no haber contratado en su dia al mismo equipo de propaganda.
Joer, pensaba que nadie habia leído mi intervención. Seguro que más de uno se habría refrenado en alabanzas y halagos si hubiese leido quien la puso en marcha inicialmente.Cita:
Iniciado por Trioxotelurato
Ale, a mandar :hola
Tranquilo, que la patología que padeces se cura en el momento que tu perfil llegue a 4 cifras. :lolCita:
Iniciado por eltsz
También, como decía, el "corre, corre, que te pillo" o las "listas de pensamiento oficiales dignas de réplica" es algo común en los últimos tiempos en el foro.
Un consejo y reflexión: intenta contestar o postular independientemente de la foto que aparezca al lado de la intervención.
Los demás: no se me enfaden, que no es peyorativo. Lo que muchas veces he tratado por privado, ha salido a colación aquí de manera pública. Ninguna segunda intención.
Pues más a mi favor!Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
¿¡Qué tiene entonces de criticable!?
El problema lo tienen quienes rechazan la medida, que tendrán que encontrar un motivo (y una alternativa), no los que la aplaudimos (que lo único que queremos es poder cobrar nuestra pensión el día de mañana, ...sea el que sea el partido que gobierne en esos años).
Pues verás, coincido contigo en casi todo. Pero debes ser realista en una cuestión.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Yo no creo que seas viejo a los 45 años, ni mucho menos que tuúmismo te lo consideres. Sin embargo si por cuestiones que no vienen al caso, y por desgracia, te quedaras sin empleo a esa edad, ¿consideras que tendrías las mismas oportunidades de encontrar otro empleo al menos de las mismas características que el que tenías, que si tuvieras por ejemplo 28 años, a pesar de contar con más experiencia en el ámbito laboral y profesional?
Pasados los 40, te puedes ir considerando depreciado en el mercado laboral, si estuvieras en el paro, serías ya "demasiado" mayor.
Estoy hablando, evidentemente si fueras un empleado de los del montón. Evidentemente existen puestos claves, dijéramos en cierto modo elitistas, que dejan de lado un poco el tema de la edad.
¿Y no te parece, ziggys, que ése podría ser -precisamente- otro buen motivo para alargar (voluntariamente) la edad de jubilación?, permitir que personas que han tenido lagunas laborales en su vida profesional (largos periodos de desempleo) en razón de su edad, de su capacitación profesional o de lo que sea, tengan la posibilidad de seguir cotizando hasta alcanzar el mínimo de años que les permita disfrutar de una pensión decente en su vejez.
En cualquier caso no inutiliza la medida (ya digo que puede que al contrario), aunque es un problema que habría que estudiar aparte; la medida es voluntaria, y por lo tanto optarán a ella los que quieran y puedan (estén en una situación laboral que les permita continuar unos años).
Si yo no estoy en desacuerdo con la medida Lao. Pero éstas, tienen que ir acompañadas por el sector privado en particular, y los cánones que mandan en la sociedad en general, para que puedan ser efectivas.
No es moral que un señor de 45 años sea un inútil practicamente para la empresa privada, y ojo, no hablo de gente que se dedique a picar o a cavar zanjars, sino a personas que han pertenecido al sector financiero y que ahora se tienen que dedicar a vender puerta a puerta móviles o en el peor de los casos a ingresar como securatas en una empresa de tres al cuarto.
Que gran verdad, se cobra poco pero es cierto que se gasta demasiado.Habría que poner un post dedicados a estos especímenes que viven por encima de sus posibilidades, yo puedo contar casos cercanos espeluznantes...Cita:
Iniciado por krell4u
Hola:Cita:
Iniciado por Trioxotelurato
No sé si te he pillado la intención o no, pero te aseguro que no tengo ninguna patología. Además ya tengo a mi "papá" para darme consejitos.
Ale :cafe
Joder con La Caixa :blink
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200...410889293.html