Tema: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

¿No tiene tu Pioneer ecualizado automático del subwoofer? Eso sería lo ideal.
El PB12-plus está un en rango de precios mucho más allá del resto que mencionas, así que para empezar tendrías que definir qué es lo que quieres alcanzar con el subwoofer y de qué presupuesto máximo dispones.

Por poner un ejemplo, ninguno de esos subwoofers conseguirá darte niveles de referencia (120dB de pico máximo con los altavoces en "small"). Y si sólo escuchas a niveles bajos (digamos 40dB por debajo de referencia), es posible que te llegue con el que ya tienes.

Iniciado por LSound-Alberto

¿No tiene tu Pioneer ecualizado automático del subwoofer? Eso sería lo ideal.
El PB12-plus está un en rango de precios mucho más allá del resto que mencionas, así que para empezar tendrías que definir qué es lo que quieres alcanzar con el subwoofer y de qué presupuesto máximo dispones.

Por poner un ejemplo, ninguno de esos subwoofers conseguirá darte niveles de referencia (120dB de pico máximo con los altavoces en "small"). Y si sólo escuchas a niveles bajos (digamos 40dB por debajo de referencia), es posible que te llegue con el que ya tienes.

Gracias alberto por tu explicacion

Si mi ampli lleva el sistema Mcca...que es como el adyssey vaya...pero por lo visto mas completo y un poco mas complejo...por lo que he podido ver, tiene ecualizador para distintos canalesy monton mas de cosas que nose como se usan....solo se usar el modo auto con el micro...y algynas cosillas del manual...como ajustar volumenes(sonometro en mano),tamaños,y distancias(con un sistema que haciendo ruido rosa te marca cuanta distancia hay hasta el micro...y vas moviendo las cajas hasta dejarlas a la misma distancia)o sino con el metro....

Mas ya no se hacer...pero te deja toquetear la onda estacionaria,resonancias..etc pero no tengo ni p....idea!!

Por lo del precio ya me di cuenta...en un princio pense en comprar el mismo modelo que tengo pero en 12" el velodyne cht 12 Q....por el tema del dsp,marca,etc....y sale por unos 1050e o asi!!!
Luego empeze a leer el tema del monoliht y los sistemas multisub...y de hay mis dudas!!

De lo del nivel de referencia...no te puedo decir,ya que nunca he calculado con el sonometro la spl total del equipo....lo que si te puedo decir es que calibraba a 75 y 81db respectivamente....pero para hacer esto el ampli se pone solo a ( volumen 0)en el level sound.......yo luego escuchaba las pelis tipo terminator salvation a -19.....pero eran 13m2!!!!

La verdad es que no creo que le valla a dar tanta chicha...pero tampoco lo puedo asegurar(porque no lo he medido mas que nada),lo que busco es que pueda bajar y mucho(20hz)sin que la distorsion sea molesta...mi velo de 8" no creo que llegue con suficiente potencia o baja distorsion....

Pd; oye lo de los 120db..no se acercan peligrosamente al umbral del dolor?2??

Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....

El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!

Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!

Iniciado por fashioneti

Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....

El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!

Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!

Creo que el Pioneer te ecualizará todo al menos igual de bien que el UC, y no necesitas hacerte ingeniero de sonido en el intento... El antimode hará lo mismo que el Pioneer, tampoco te merece la pena, creo. Mejor invierte todo en uno o dos buenos subwoofers.

Iniciado por LSound-Alberto

Creo que el Pioneer te ecualizará todo al menos igual de bien que el UC, y no necesitas hacerte ingeniero de sonido en el intento... El antimode hará lo mismo que el Pioneer, tampoco te merece la pena, creo. Mejor invierte todo en uno o dos buenos subwoofers.

Alberto, el UC es más potente que el EQ de cualquier A/V que no lleve un sistema DRC.

Un saludete

Alberto he estado mirando los svs mas detenidamente y pero veo que el pb12 Nsd esta fuera de stock!!!

Por cierto los nsd son cerrados y los plus abiertos no??

La verdad es que por el precio de un pb12 plus,por un poco mas te pillas 2 pb12 nsd!!!ya no se que me iria mejor?
Pero el plus tiene una pinta espectacular...me gusta mas que el monolit

Hay mucha diferencia en presataciones como para costar el doble o no merece la pena,segun tu punto de vista claro??.. ya que has oido los 2!!tiene que haberla cuando tu te pillaste el plus no jejej

Ahh por cuanto salen los portes mas o menos??....te pone que tienes que contactar con ellos ..para usa son 150 dolares...para españa yo le he echado unos ,200. Pero no lo se!!!

Pd;velo al que me referia no es ese...es el cht 12 q.....no el R...el que yo digo es mas nuevo y con dsp como los svs,aunque no creo que este tampoco valla a superar a los citados
Aunque en whathifi lo pongan como de impresionante.....sigue siendo una revista que ya sabemos como funcionan!!

Joder atcing...nose si lo he entendido bien pero segun eso 118db a menos de 20hz....que pasote no me dejas loco!!!!

Pero vamos a lo de antes...para la mayoria de los mortales como yo....no es facil EQ ni un subw y ni mucho menos 2

Aunque por lo que tu comentas parece mas facil hacerlo con 2 que con 1.... Mas que nada por la homogenialidad del sonido..que seguro que es mucho mejor..pero seguramente despues del EQ no??

A mi me encantaria poder tener 2 sub en mi sala(espacio no me falta)pero no me atrevo a tener que EQ para obtener igual,o seguramente como tu dices mejor calidad que con uno gordote y mas caro,pero sin la necesidad de EQ como dios manda,desde el principio de la compra!!

Aunque como he dicho antes no descarto para nada la adquisicion de un UC o un anti mode...ya sea finalmente para 1 o 2 subw.....pero para eso necesitare mucha..mucha ayuda conocimientos y como no,tiempo...del cual no hay mucho ultimamente jejej

Iniciado por fashioneti

Alberto he estado mirando los svs mas detenidamente y pero veo que el pb12 Nsd esta fuera de stock!!!

Por cierto los nsd son cerrados y los plus abiertos no??

La verdad es que por el precio de un pb12 plus,por un poco mas te pillas 2 pb12 nsd!!!ya no se que me iria mejor?
Pero el plus tiene una pinta espectacular...me gusta mas que el monolit

Hay mucha diferencia en presataciones como para costar el doble o no merece la pena,segun tu punto de vista claro??.. ya que has oido los 2!!tiene que haberla cuando tu te pillaste el plus no jejej

Ahh por cuanto salen los portes mas o menos??....te pone que tienes que contactar con ellos ..para usa son 150 dolares...para españa yo le he echado unos ,200. Pero no lo se!!!

Pd;velo al que me referia no es ese...es el cht 12 q.....no el R...el que yo digo es mas nuevo y con dsp como los svs,aunque no creo que este tampoco valla a superar a los citados
Aunque en whathifi lo pongan como de impresionante.....sigue siendo una revista que ya sabemos como funcionan!!

Efectivamente, el PB12-NSD está siendo rediseñado y seguimos sin saber cuándo estará disponible. Con suerte, a finales del verano

Los PB son con P-uerto bass reflex y los SB son s-ellados. Comparando Plus y NSD:
2 PB12-NSD para mayor SPL y mejor respuesta en frecuencia (suponiendo que estén ajustados a la perfección)
1 PB12-plus para mayor extensión y un grave más preciso, más posibilidades de ajuste y extensión, un acabado de mayor calidad.
El PB12-plus actual es como un PB13-ultra con algo menos de SPL máximo.
Portes a España:

PB12-plus 66 EUR
PB12-nsd probablemente unos 55 EUR

Creo que has estado mirando la página americana, pero ellos no venden a Europa. SVS vende en EEUU, LSound vende en Europa.

Del Velo Q no encontré medidas, asumo que serán similares al R.

Iniciado por atcing

Alberto, el UC es más potente que el EQ de cualquier A/V que no lleve un sistema DRC.

Un saludete

Con DRC quieres decir digital room correction, ¿no? Es que como también se usa para dynamic range compression, me quedé un poco confundido en un primer momento.

En base a lo que comentó fashioneti, entendí que el Pioneer ecualiza el subwoofer. Al comentar tú esto, me puse a buscar y efectivamente, parece que no es así Me parece un timo, la verdad. Ninguna versión del MCACC parece cubrir este aspecto tan importante

En fin, obviamente cualquier EQ será mejor que ningún EQ En ese caso, me inclino más por el Antimode que por el UC. El Antimode es fácil de usar y te dará la respuesta ideal. Ahora bien, el UC es preferible si quieres ajustar la respuesta en frecuencia a tu gusto. El Antimode sólo permite un pico en la zona de 30Hz como opción.

Iniciado por LSound-Alberto

Con DRC quieres decir digital room correction, ¿no? Es que como también se usa para dynamic range compression, me quedé un poco confundido en un primer momento.

En base a lo que comentó fashioneti, entendí que el Pioneer ecualiza el subwoofer. Al comentar tú esto, me puse a buscar y efectivamente, parece que no es así Me parece un timo, la verdad. Ninguna versión del MCACC parece cubrir este aspecto tan importante

En fin, obviamente cualquier EQ será mejor que ningún EQ En ese caso, me inclino más por el Antimode que por el UC. El Antimode es fácil de usar y te dará la respuesta ideal. Ahora bien, el UC es preferible si quieres ajustar la respuesta en frecuencia a tu gusto. El Antimode sólo permite un pico en la zona de 30Hz como opción.

El Antimode sigue siendo muchísimo más limitado en cuanto a precisión de ajuste que un UC aunque como bien citas es má sfácil de utilizar .Hoy día no existe aparato externo más preciso y potente en ajuste de EQ que el UC por menos de 300 euros que incluso incluye espectrograma de RTA para poder ecualizar sin la necesidad de tener ordenador alguno (aunque éste te ayude a facilitar el trabajo) . Te tienes que gastar un dineral si quieres algo similar en precisión y potencia de ajuste en otras marcas.
Si lo utilizas sólo para ecualizar el canal sub con los dos puedes conseguir un resultado sonoro similar, pero el Antimode no trabaja por encima de 144hz y el UC lo hace en toda la banda (con un UC puedes utiliar el otro canal ya que es estéreo para ecualizar por ejemplo en central en toda la banda), además de tener muchas otras prestaciones extras al "ecualizador/optimizador de salas"... como pueden ser el medidor de SPL, un DAC excelente, compresor y expandor dinámico, etc.....


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....

El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!

Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!

A simple vista puede parecer complejo pero te aseguro que no lo es para nada je,je,je.
Si no vas a utilizar EQ y la sala es muy grande es importante la linealidad del sub en campo libre.... pero en el momento en el que ecualizas y puedes varíar a curva a tu antojo la linealidad en campo libre pasa a ser despreciable y en cambio gana peso el SPLmax que puedas conseguir con cada sub tras ésta. Y ya sabes lo que pienso de ello. Yo estoy plenamente convencido de que dos 12" de Jamo no dan menos salida a 20hz tras la EQ que un sólo Monolith, sino más bien lo contrario.

Unos drivers muy buenos son los JBL GT0 de 15" que soportan 1400W de pico. Hicimos unas HUM para la sala de Miguel que salía la pareja por sólo 300 euros todos los materiales incluidos a los que hay que añadir una etapa muy potente (para llevarlos al máximo (las hay suficientemente buenas por otros 300 euros). Cualquiera se los puede hacer sin tener la más mínima idea (simplemente hay que ir copiando los pasos ):

https://www.mundodvd.com/showthread....ight=subwoofer

Aquí ves la salida máxima de dos de ellos a la vez según frecuencia medida por un aficionado de avforums. Ya me dirás con qué sub de 12" del mercado (uno sólo) consigues esa salida a 20Hz:







http://www.avforums.com/forums/diy-s...5s-sealed.html

Incluso puedes ver la comparativa entre cuatro de 12" (en amarillo) de la misma serie y los dos de 15" (en morado). Puedes ver la importancia del tamaño de driver cuando hablamos de reproducir frecuencias bajas a alto SPL. Dos 15" dan incluso pelín mayor de salida que cuatro 12" de la misma serie.


Un saludete

Iniciado por atcing

A simple vista puede parecer complejo pero te aseguro que no lo es para nada je,je,je.

No todo el mundo tiene las mismas aptitudes, a unos se le dan bien las mates, a otros la literatura. Y otros podrían, pero no tienen tiempo y/o ganas y/o medios para ponerse con ello (como yo).

Iniciado por atcing

Hicimos unas HUM para la sala de Miguel que salía la pareja por sólo 300 euros todos los materiales incluidos a los que hay que añadir una etapa muy potente (para llevarlos al máximo (las hay suficientemente buenas por otros 300 euros).

Son 900 euros en componentes. Añade las horas de trabajo, herramienta, un acabado decente, etc, y verás que, si los quieres vender, costarán mucho más. Como dicen los alemanes, "todos cocinan con agua". Obviamente, si tus horas de trabajo las cuentas a 0 euros/hora, entonces sí son baratos. Por eso DIY no se puede comparar con subwoofers comerciales. Es como decir "bah, yo me fabrico un coche, compro los componentes y sale muuucho más barato". Vale, me paso, un subwoofer es mucho más sencillo, pero el principio es el mismo. Cuando pagamos un producto, no hay que mirar sólo el precio de los componentes, sino del trabajo que hay detrás. Y no olvidemos que los DIY se benefician del diseño hecho por otras personas que, generosamente, lo ofrecen de forma gratuita.

En fin, sólo trato de dar una visión global, ya que casi parece que comprar productos manufacturados es tirar el dinero. Conste que los subwoofers DIY me parecen muy buena opción para el que tenga tiempo, ganas y medios. Pero que no se engañe pensando que se ahorra una pasta, porque el tiempo que empleará también es precioso, a no ser que él mismo no lo valore.

Por cierto, en caso de haber un cortocircuito en casa, que los DIY se olviden del seguro del hogar, que hará todo lo posible por desentenderse y verá el cielo abierto.

Iniciado por atcing

.Aquí ves la salida máxima de dos de ellos a la vez según frecuencia medida por un aficionado de avforums. Ya me dirás con qué sub de 12" del mercado (uno sólo) consigues esa salida a 20Hz

Sin datos sobre cómo han sido medidos es difícil comparar con otras medidas. Aunque no dudo de que compitan sin problemas con modelos comerciales, los DIY copan los puestos de SPL y profundidad máximos. Vaya, hay una lista muy interesante al respecto y ahora no la encuentro

Iniciado por fashioneti

Gracias alberto por tu explicacion

No hay de qué

Iniciado por fashioneti

La verdad es que no creo que le valla a dar tanta chicha...pero tampoco lo puedo asegurar(porque no lo he medido mas que nada),lo que busco es que pueda bajar y mucho(20hz)sin que la distorsion sea molesta...mi velo de 8" no creo que llegue con suficiente potencia o baja distorsion....

Vale, -19dB es bastante, pero nada extremo. En efecto, el Velo que tienes se va a quedar corto, y el siguiente en tamaño tampoco te va a dar tanta caña, mira aquí

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12088

Vamos, que olvídate de los 20Hz y 100dB de SPL. Ni con la ganancia de la sala te va a llegar, y menos siendo tan grande.

Un Monolith o PB12-NSD en cambio te darán 100dB y 20Hz sin problema

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15234

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=20780

Los dos jamos creo que se van a quedar pequeños en esa sala. Te darán los 100dB, pero no van a bajar hasta 20Hz. Quizá atcing discrepe aquí, te dará una segunda opinion seguro

Conste que para esa sala tan grande, casi me inclino por recomendar dos Mono o dos PB12-NSD, así nunca te quedarás sin fuelle (y es que cuando un subwoofer está cerca del límite, no suena tan bien, se nota que le cuesta). Un PB12-Plus también funcionaría de perlas hasta -15dB. En -5dB se le nota la compresión bastante en mi sala (igual en tamaño que la tuya). He comparado Plus y NSD, el Plus suena bastante mejor, pero también lo cuesta.

Iniciado por fashioneti

Pd; oye lo de los 120db..no se acercan peligrosamente al umbral del dolor?2??

El oído es bastante insensible a los graves, así que 120dB de graves todavía se aguantan bien. Si fueses medios y agudos, otro gallo cantaría... Pero en medios y agudos, referencia son 105dB.