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Esto es así, desde pequeño sabía que el juicio final era inevitable, Cameron ya lo hacía ver, aunque el personaje de Sarah Connor estaba ahí para no querer creerlo, eso le daba un potencial humano y cercano muy potente... lo que siempre hemos sabido es que lo importante de esta saga no era evitar el juicio final, si no sobrevivir a él y ganar la guerra a las máquinas.Cita:
Iniciado por Bud White
Como no la dirige Nolan seguro que peca de multiples fallos. Ahh, bueno, que a lo mejor la salva por no estar Scott tras las cámaras.Cita:
Iniciado por Narmer
Pues si se respeta eso hay que respetar lo que se cuenta aquíCita:
Iniciado por Narmer
Si todo lo de la 1 y 2 no valía para evitar la guerra, dejemos que nos cuenten nuevas líneas alternativas que no hacen tampoco ningún daño a la saga.
Por dios una de las cosas más importantes de T1 y T2 es que no hay destino, así que se puede cambiar lo que se quiera con los viajes en el tiempo. En T3 se cargaron eso y se pasaron por el forro lo más importante de las dos versiones anteriores.
Cameron no puso al final la escena de Sarah Connor mayor porque prefería dejar el final más abierto, no porque pensara que el destino no se podía cambiar.
De todas formas está claro que aquí se viene a criticar por criticar la película, era sabido que da igual como fuera la película, algunos iban a ponerla a parir, la prueba está en que se menciona a los críticos que la atacan pero no a los que la valoran bien, que también los hay, y dentro de las críticas también se recupera aquí las partes negativas que mencionan de la película pero nunca las positivas.
Respecto a los críticos, para ellos siempre Cameron ha sido un director malo sobrevalorado y Schwarzenegger un malísimo actor, así que si algunos dicen que es malísima para mí es una buena noticia.
Me quedo con las críticas de Kapital y Chuachefan que tienen gustos parecidos a los míos y si tengo la suerte de poder escaparme al cine a verla ya opinaré fríamente lo que me pareció.
Cita:
Iniciado por humanoide
Eso ya lo se, pero podia haberlo zanjado si hubiera querido. De todas formas la no participacion de Linda Hamilton en una secuela supone que haya que variar ciertos destinos de personajes.
Dejar el final abierto implica precisamente la posibilidad de que otra secuela planteara ese enfoque pero aun asi manteniendo toda la misma idea como asi paso al llegar T3, que sigo pensando que es un gran ejemplo de seguir haciendo una pelicula de Terminator sin Cameron pero respetandole.
De todas formas yo prefiero una pelicula que su baza sea un par de conceptos novedosos que no pongan del reves lo anterior, no que directamente sea meter todo en una batidora y con la licencia hoy dia de reinicios y alternativos valga TODO. Como tenemos a Arnold la gente se conformara. Y no es asi.
A mi me gustaba mucho la saga hasta la 3 incluida.
Los viajes en el tiempo no era la historia principal que nos quería contar Cameron, era la lucha del hombre contra sus propias creaciones, y cómo la gente se enfrentaba a un destino que sabían que se iba a producir, "no hay destino" es una frase de aliento para seguir luchando, no es una afirmación de que se puede cambiar todo.Cita:
Iniciado por humanoide
Cameron sabía que el poder de la historia estaba en la lucha de unos personajes contra un suceso terrible que sabían que se iba a producir, intentar evitarlo, y que el público supiera que era imposible de evitar. Él lo pensó así en sus principios, luego dejó el final abierto, algo que por cierto me encanta, es genial que el director deje al espectador inventarse su propia continuación.
Ayer revisioné Salvation y la verdad es que está muy bien, aunque me sigo quedando con las tres anteriores. No recordaba que la Howard estuviera embarazada en la de McG. Será su pase en tv, pero los FX lucían cantosos.
Vista anoche y coincidiendo más o menos con el usuario Kapital en su videocrítica, debo decir que me ha sorprendido a la vez que me ha dejado la sensación de que podría haber sido más grande e incluso colosal debido a errores que eran perfectamente corregibles. Es superior a T3 (aquella salvo la secuencia de la grúa y un Arnold físicamente como un toro con 55 años no tiene nada destacado) y a nivel de guión han intentado reinventar un argumento que parecía agotado desde hacía muchos años.
Los fallos más chirriantes creo que podríamos resumirlos en tres aspectos:
1- Algo de abuso de CGI (demasiado habitual hoy en día para ahorrar costes).
2- La dirección (sin apenas personalidad, pero cumplidora en factor nostalgia y breve acción clásica).
3- La pésima campaña publicitaria (realizada con multitud de spoilers que arruinaban gran parte de las sorpresas del guión).
Por cierto y esto sí que me sobraba:Spoiler:
Vista anoche, una autentica maravilla comparada con la 3 y la 4 de la saga y digna sucesora de la 1 y la 2. La pelicula es tremenda, una autentica delicia con acción de principio a fin, con un muy buen argumento y una buena historia, los efectos especiales cumplen de sobra y al finalizar la misma deja con ganas de mas. Sin duda alguna han sabido revitalizar la saga por todo lo alto y espero que hagan mas entregas de este nuevo arco argumental. A destacar las actuaciones de Arnold y de Sarah Connor, ambos tienen escenas tremendas y muy brutales en la pelicula. En definitiva, la tercera mejor de toda la saga tras la primera y la segunda. Mi nota un 8 sobre 10. Peliculón. Terminator HA VUELTO por todo lo alto.
http://i62.tinypic.com/2agkz8m.jpg
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Iniciado por Kapital
Para una película recién estrenada de una saga popular, un 66% es bastante baja como nota de público.
Pues otro mas que se une al coro de me parece entretenida y dsifrutable, como lo son para mi las otras cuatro (no estoy diciendo que tengan todas la misma calidad, pero en entretenimiento las cinco me parece que dan la talla) vale que no tiene ninguna escena memorable, que hoy no supone verla lo que para los de nuestra generación supuso ver la dos, que los actores estan todos bastante discretos. Da igual, aún así es entretenida, y mira que yo y mis sobris fuimos a verla sin muchas ganas porque los llevo todas las semanas al cine y era lo único nuevo, pero nos gustó a los tres.
Esta frase es lapidaria para una peli de Terminator. :fiuCita:
Iniciado por Pedropan
Será baja, yo no lo veo así, pero ni mucho menos la suspenden, que es lo que estamos debatiendo aquí.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Que si estás por apoyar a la crítica especializada, ahi tienes Man of steel, que para ellos dista mucho de ser notable.
http://www.rottentomatoes.com/m/superman_man_of_steel/
Yo no apoyo ni dejo de apoyar a la crítica, yo me formo mi propia opinión y para mí la recepción crítica de una película es un dato más como puede serlo la taquilla. Pero ninguno de ellos dictamina que una película sea buena o mala.
Tú en cambio sí has invocado a la crítica especializada como prueba de calidad de una película y ahora que no te dan la razón dices que no hay que hacerles caso.
Respeto tu opinion y se que muchos lo ven asi, pero no estoy para nada de acuerdo. Sigo pensando que la esencia de esta saga siempre fue evitar el juicio final, no la guerra del futuro, que si eso hubiera querido el creador de la saga (Cameron), mostrar la guerra del futuro (en toda la pelicula) lo hubiera hecho en la segunda. Mas alla del destino inevitable que puedan dejar ver cada pelicula, la gracia del desarrollo de las Terminator esta en intentar evitar el destino y no en el destino en si. Por eso siento a T3 como una secuela de Terminators y nmo lo siento asi con Salvation. Personalmente lo que mas me interesa de TG (la vere en unas horas luego les comentare que me parecio) es que justamente, vuelve a eso, a evitar el destino, a lo que nos mostro T1, T2 y T3, mas alla de como salga esta vez la cosa.Cita:
Iniciado por Narmer
Kapital con toda la humildad del mundo te digo que parece que te han pagado porque sueles ser más crítico y nada pretencioso. Y desde hace semanas cambiaste el discurso por algo de complacencia. Casi condescendiente con el aficionado de Terminator. Ahora bien, sigue siendo interesante lo que dices.
Yo no he invocado absolutamente nada. Antes de que la viera ya dije que la crítica/taquilla no entiende de calidad cinematográfica. Que vamos, con esos datos juego yo y tú.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Yo simplemente he dicho que no hagáis caso a lo que diga la crítica especializada para no verla.
Me parece una falta de respeto que digas semejante comentario si me conoces por estos lares.Cita:
Iniciado por Rub
Creo que con comentarios así solo se puede enturbiar el debate.
He hablado de lo MALO y bueno de la cinta, y la he dado casi un 7, no un 10.
James Cameron dejaba un pasaje abierto para que el propio espectador pudiera hacer su propia vision de como seria la saga, sin embargo, tras tres peliculas, creo que iba siendo hora de hacer un cambio de aires (que lo fue Salvation), pero parece que se ha querido explotar parte de lo que James usaba como recurso en dos primeras partes, los viajes en el tiempo.Cita:
Iniciado por McClane
Es cierto que la segunda es la que explotaba la parte de detener el Juicio Final, en la primera no, la tercera dejaba bien claro que la aparicion de Skynet y su dominacion era inevitable (cosa que al final de T2, se insinuaba), por eso, creo que despues de tres pelis indagando en ese aspecto, podria estar genial ir al futuro y ver como eran cosas sin ser flashbacks, a parte, tanto en la linea temporal de Cameron como con la de T3, no creo que en el futuro (1997 y 2003), los humanos y las maquinas usaran armas laser.
Terminator Genisis, aun con este 'susodicho' lavado de cara, en esencia vuelve a lo que hizo Cameron, pero es cansino tener que pasar por las mismas paradas, si se iba a hacer un lavado de cara total, haber hecho algo mas arriesgado.
Acabáramos.Cita:
Iniciado por Kapital
Tú mismo, eh.
En otro orden de cosas, mañana afronto esto. A ver QUÉ se cuentan y CÓMO se lo cuentan...
Te estás equivocando, compañero. Yo no juego con datos ninguno. De hecho, ni siquiera me he posicionado sobre la película porque aún no la he visto. Simplemente he hecho un comentario neutro sobre que un 66% como nota de público no es una nota alta, y tú sabes tan bien como yo que al principio votan los fans y las notas van bajando con el paso de los meses. No entiendo por qué te has puesto tan a la defensiva por ese comentario, pero no vayamos a montar un jaleo de esto.Cita:
Iniciado por Kapital
Un saludo.
No hay ni habrá jaleo alguno.
Yo simplemente he dicho que no se haga demasiado caso al ataque de la crítica especializada contra esta película, pues a mi juicio no es ni mucho menos mala.
Habrá veces que esté de acuerdo, lo diré, y otras no.
Ya dije que no coincidía con la valoración de la critica de It Follows, que Mad Max es de 9 pero está una pizca inflada, etc... etc...
Vamos, que en los videos que he hecho, como en esos o en el de los Minions, tiro poco por la senda de corroborar a pies juntillas lo que piense la prensa especializada y más por la sinceridad.
Que me viene Alejandro y me dice que la crítica mató Prometheus, pues he tenido que tirar de datos y negárselo.
No estoy diciendo que su opinión (criticos) nunca sea acertada o veraz, pues habrá veces que esté de acuerdo con tal critico o, como en este caso, que no los apoye.
La película no me parece ninguna mierda y es por ello que creo que ese 27% es bajo, como alta es la nota de Fast 7 y nadie se tira de los pelos.
Con respecto a los que la habéis visto, y os gusta más la tercera y hasta Salvation, respeto vuestra opinión.
Aunque recuerdo grandes cagadas de estas dos películas, en Terminator 3 se cargan la premisa de las dos primeras de que el futuro no está escrito y nos vienen con "el juicio final es inevitable", con un John Connor sin carisma y que está lejos de ser ni la sombra del salvador de la humanidad por no hablar de la nula química con el personaje de Kate Brewster. Eso sí es la película donde más abusan de un humor a veces de vergüenza ajena( ¡¡que te jodan!!...¡¡No estoy programado para eso!!:sudor) y eso sí la conexión de Kate Brewster con John Connor para que se ponga en contacto con los altos mandos del ejercito USAF WTF!!! desde cuando en la historia creada por Cameron se dice que salga el ejercito americano y sea una guerra ganada por ellos, es la resistencia humana y es una resistencia global en la tierra.
Este mismo fallo pasa en Salvation, que también era el ejercito de los Estados unidos el principal eslabón en la resistencia, aparte que es un John Connor que es más un profeta loco que anda por ahí y ni se le tiene en cuenta ni pinta nada en decisiones de la resistencia, vamos muy bien llevado el relato de Kyle Reese en Terminator 1 en esta película :cuniao
En Terminator Génesis, se le pueden decir muchas cosas, que no arriesga nada, y que haya personajes que te puedan gustar más o menos, pero es fiel a la franquicia cosa que Salvation ni la 3 son fieles
Se nos presenta una guerra del futuro como la contaba Cameron en sus películas muy parecida a la de la segunda parte al principio, y un John Connor muy parecido al salvador que le contaba Kyle Reese a Sarah Connor.
Lo bueno es que el autor y creador no está en la saga así que el canon que se establece desde a 3 puede ser obviado -si no gusta- de forma lícita por los fans. En otros casos se puede ignorar pero no deja de ser lo que el autor ha querido pero en esta saga, como en Alien, depende en quien recaiga el tocar aquello que no crearon.Cita:
Iniciado por Kapital
Synch
Cita:
Iniciado por Kapital
No te lo tomes así, pero precisamente es que no es propio de ti. Digamos que si tenías un libro de estilo, forma de ver las cosas, me parece que aprobar a esta película choca con otras cosas, pero vamos que precisamente porque te conozco puedo comparar criterios. Yo no le hago caso a los críticos que no conozco, pero a ti de alguna forma sí te conozco y me choca. Da igual lo pasado, lo importante es que parece que con Terminator Genesis "todo vale".
Sin rencor Kapital. :)
Terminator Salvation sucede mucho antes de que John Connor sea el lider de la resistencia, con toda la valia, puesto que no transcurre en 2029, no creo que Connor fuera lider de la Resistencia de la noche a la mañana.Cita:
Iniciado por franchute25
En Terminator Genesis, por mucho que sea fiel al canon de Cameron (la fidelidad no es atisbo de calidad y mas aun quien dirige el cotarro en el film), sigue siendo un producto flojo y sin transcendencia en una saga que merecia mas, T3, con sus defectos, se convierte en 'obra maestra' al lado de esta.
Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Anda vuelve a verte la tercera parte, para afirmar tal barbaridad, Alan Taylor puede ser un director que no brille por imprimir su esencia en películas pero le da un buen repasito a Jonathan Mostow en Terminator 3.
Yo Kapital no lo tengo tan claro que supere a la tercera y a la cuarta.Cita:
Ni mucho menos hay que ser un hardcore fan para ver que esta es mejor que la 3, pues creo que tiene buenas secuencias de acción y supera a la 3 en bastantes aspectos.
No lo tengo tan claro la verdad. Las noto a un nivel similar. Pasar el rato y ya está.
Mencioname alguna escena de accion de TG?Cita:
Iniciado por franchute25
T3: La pelea entre el Tx y Arnie en el baño, la grua, el final, la del Cementerio.
Por cierto, el tonito lo bajas.
¿Y si la ves y te gusta?.Cita:
Iniciado por Rub
¿De verdad crees que me paso de nota por darle un 6'5 o 7?
Soy sincero, ya sólo por el gran comienzo y ese aire clásico, no la puedo suspender.
Me habré flipado en ésta, pero mi acompañante y yo lo hemos pasado muy bien.
Eliminaría alguna cosa, momento Bad Boys, y puliría otras, pero me ha hecho pasar un buen rato en el cine a pesar de no tener la calidad del cine de Cameron.
¿que tonito?, te lo he comentado bien, que vuelvas a vértela no se a que te refieres, si te picas es cosa tuya que has entrado varias veces despotricando y defendiendo la tercera parte a muerte, cuando varios foreros te estamos argumentando que no es mejor que Genesis para nada, y sobre todo yo que me he llevado un buen rato escribiendo una parrafada sobre incongruencias de Terminator 3, y si defiendes T3 por sus escenas de acción, Tg tiene varias bastante acojonantes; lucha de los dos Arnolds, la lucha final, la batalla del futuro(que en T3 es bastante cutre y desastroso el maquillaje que me lleva ahí en esa escena un viejo Nick Stahl)Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
En realidad me sorprende la nota después de ponerla tan bien, pensaba que le darías al menos un 8.Cita:
Iniciado por Kapital
En cuanto al comentario de McClane, sí y no, T1 y T2 el objetivo era evitar el juicio final... cierto, pero eso no quiere decir que sea evitable, ya te basas en interpretaciones varias... pero lo que no te puedo comprar es que quieras ver una y otra vez la misma estructura narrativa que ya vimos 3 veces... entonces qué esperais el resto si hacen 2 películas más... 6 horas intentando evitar el juicio final con los mismo personajes persiguiéndose unos a otros?? otra vez, volvemos atrás como los cangrejos.
Qué sentido tiene entonces este reboot??
La afirmacion de 'barbaridad', si no es asi, pido disculpas.Cita:
Iniciado por franchute25
No he dicho que T3 sea buena, pero a su lado, TG la hace muchisimo mejor, no se trata de escenas de accion espectaculares, se trata de ritmo narrativo y direccion, Mostow es un artesano, Taylor es un pelele contratado por el estudio y su marioneta, yo de las escenas de accion de TG no me acuerdo de ninguna, a esta peli le sucede lo mismo que a JW: director que dice que las secuelas son malas y esta viene a ser la mas fiel, cuando la realidad es totalmente diferente.
TG es floja, su carencia de desarrollo, su sucesion de escenas de accion de fabrica y un guion plano son los problemas de esta pelicula, que no los veas, bien por ti, ¿te parecen mejores que T3?, bien, a mi, hay que tener un minimo de exigencia, no contentarse con lo mismo de siempre.
Vale, aclarado el mal entendido, si claro es tu opinión respetable claro está y es lo que piensas sobre Terminator Genesis, yo opino todo lo contrario, son dos opiniones subjetivas sobre una película claro está que tenemos criterios diferentes.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
En terraza de verano puede (amigos, fiesta y desmadre). En cine cerrado no. Porque me he propuesto no alterar más a Terminator. Pequé dos veces y salí mal parado pero es que esta...Cita:
Iniciado por Kapital
Yo he visto películas de 7 que tú le pones un 5. Y yo de 5 que le pones un 7. No es la nota, es que algo tan asentado como Terminator pueda ser una nueva hornada en la franquicia me llena de pavor. Al final estamos convirtiendo el cine es un gran suplantador de ideas, en una sobreexplotación de conceptos.
¿Dónde estás las ideas? ¿Va el cine directo a ser solo diversión para no pensar en el cine?
Prometheus, Jurasic World, Mad Max son productos continuistas y alternativos, pero esta película es directamente suplantador (como si un cabrón se hubiera dado asimismo el guión en plan BTTF) entre los ochenta-noventa y lo actual. Es que podían haber creado una historia alternativa y no haber pasado nada. Los Connor está agotadísimos ya. Pero no la historia original de 1984.
Rechazo de plano este cine. Salvo que por sí solo demuestre ser coherente con la saga. Por lo visto esta no lo es. Recontar la historia de la dulce Sarah es atentar contra la primera película.
No puedo darle un 8, eso sería acercarse peligrosamente a T-1 y 2, y la cinta no esta exenta de cagadas. Pero que tenga cagadas no impide que vea que se ha tenido cariño por contentar al fan de la 1 y 2.... y eso es de agradecer con justicia.Cita:
Iniciado por Narmer
Y si encima me he podido tragar a este HRDBW, pues poco más puedo decirte.
En realidad veo una clara diferencia entre las películas que defines y sus antecesoras... con 2 aclaraciones...Cita:
Iniciado por Rub
Prometheus no es una película sobre Aliens, por tanto no es continuista de ninguna otra.
Jurassic Worst porpone coas nuevas dentro de la franquicia... pero de una manera horrible.
Sin ver Genesis me atrevería a decir que al menos han intentado cambiar algo, contar una historia que conocemos desde una realidad alternativa, me parece interesante, pero no antes de que se hubiera cerrado la anterior historia, creo que nunca veremos ese final.
Rub, con Prometheus y Mad Max no tengo problema, la primera no altera nada mi opinion sobre la saga y con Mad Max realmente creo que si es una genial entrada en el universo de Miller y desde luego, el mejor blockbuster que he visto el año.Cita:
Iniciado por Rub
Con Jurassic World me pasa lo mismo que con esta Terminator, se vende como algo revolucionario, pero luego sigue siendo lo mismo: viajes en el tiempo, robots persiguiendo a los personajes y un protector, poco o nada cambia respecto al resto, ahora eso si, creo que JW con todos los defectos que tiene me entretuvo mas que Terminator.
Aclaración:
Prometheus: Alternativo (una historia de aliens, sin Ripley)
MadMax / JW: Continuista puesto que consiguen avanzar sin joder lo anterior. Incluso mejorando el primer caso.
Si alguien me la quiere contar, y se quiere dar el lujo de dar una versión propia, le invito a que me pase un privado con todos los detalles. Ese post que normalmente no te dejarían poner, me lo puedes mandar a mí.
Me ahorro 7 euros y vosostros ganáis una lectura.