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Sigo sin entenderlo, entonces si eso es asi, ¿que sentido tiene la saga?se supone que mandan un terminator para matar a John Connor porque sera el lider que acabe con la maquinas, para que en el futuro (si lo mataban) no exista y no haga la rebelión, y en vez de a el matan a Kyle Reese y en el futuro sigue estando.:fiuCita:
Iniciado por Hidroboy
Pues entonces no tiene sentido nada, ¿para que matar al John Connor del pasado si el del futuro seguirá existiendo?
El kyle reese que existe es que aun no ha llegado al momento en el tiempo en que viaja al pasado,a partir de ese momento kyle deja de exitir en el futuro y pasa a existir en el pasado para proteger a sarah y engendrar a john pero al mismo tiempo sigue existiendo la version previa al viaje a al pasado, el que muere es la version del futuro.
Kyle_A vive en 1984 como niño o aun no ha nacido
Kyle_A crece y se une a la resistencia y viaja al pasado dejando de exitir como Kyle_A y pasando a ser Kyle_B
Kyle_B llega a 1984 y coexiste con Kyle_A (si es que ha nacido ya)
Kyle_B muere en 1984 pero Kyle_A sigue vivo o nacera y llegara a viajar al pasado para convertirse en Kyle_B y morir
Si por contra el terminator matase a Kyle_A ANTES de que viaje al pasado Kyle_B no existiria y por tanto tampoc John
Por contra John no viaja en el tiempo ergo si lo matan ANTES de nacer, nunca llegara a liderar la resistencia y ganar la guerra
Vista, me ha parecido la peor de todas las de Terminator (sí, la tercera me moló) y, aún así, salvable. Es completamente distina a las demás, la historia flaquea ( y la tijera se nota a la legua), pero la acción está conseguida y los efectos de sonido quitan el hipo. Bale en su linea, gritón, y Worthington tiene presencia (su doblaje descoloca un poco al principio, parece medio rumano). Un 6, la verdad es que después de las malas críticas me la esperaba peor.
Repasa el primer Terminator:Cita:
Iniciado por hulk_31
-"¿Pero por qué enviar una máquina al pasado? ¿Por qué este juego tan complicado?"
-"No tuvo elección. Su pantalla se desmoronó. ¿No lo entienden? ¡Ganamos!"
Enviar al 101 para acabar con el lider de la Resistencia fue "el ultimo recurso disponible".
Y si Skynet no se cargó a Kyle Reese es porque no sabe que Kyle es el padre de Connor (al igual que no sabia quien era la madre de Sarah, ya que los archivos se perdieron en la guerra).
:aprende
Esta nueva entrega, me basta con las malas criticas para saber que me gustará. Llevo mucho tiempo queriendo ver la guerra del futuro.
Vista esta misma tarde, me ha gustado mucho por su aspecto lúdico, da lo que promete, mucha acción y entretenimiento. La historia no está tan elaborada como en las dos primeras, pero a estas alturas no importa demasiado, la banda sonora de Elfman me ha gustado un montón y los actores están muy bien.
Acabo de llegar de ver TERMINATOR SALVATION y después de leer de todo por la red, debo decir que es...... una película MUY MUY DECENTE, que en los tiempos que corren ya es mucho, le da como 300.000 Patadas a Terminator 3.
Los efectos especiales están donde tienen que estar y son una ayuda para la historia y no para el lucimiento en si mismo. Christian Bale en un papel muy correcto, sin acaparar demasiado protagonismo y sin el piloto automático como en BATMAN THE DARK NIGHT.
No es Terminator 2, pero tampoco pretende serlo, desde el principio el concepto es totalmente distinto, incluso el genero, es muy distinto, parece mentira que tanto critico frustrado no se de cuenta o por lo menos no lo parece.
Suscribo lo anterior: se come a la 3 con patatas y tecnicamente esta cuidadisima.
Es normal que no se parezca un pimiento a la de Cameron ni siga su linea, POR DIOS, intentar comparar estilos despues de ... 12? 15? 18 Años! Cameron? McG? Es como comparar Hitchcok con Balagueró...
Y creo que el futuro postapocaliptico es justo como lo pinta McG, cuando la verdadera mierda todavia no ha empezado y los humanos aun tienen un huevo de recursos... Recordad al reese adulto, viviendo bajo tierra en la absoluta penuria y todo el suelo lleno de escombros (calaveras)...
Esta claro q es una pelicula de impass... Pero vistas la de criticas q se esta llevando veremos siacaban haciendo la siguiente... (a ver quien usan de biehn en el futuro)...
Si t2 es un 10 y la 1 un 9 a esta le doy un 8 tranquilamente (y a la 3 un 1).
Por cierto...
Spoiler:
Yo debo ser el único al que le gusta más Terminator que Terminator 2. La secuela de Cameron aunque es una buena película de acción, no deja de ser un remake casi de la primera. Hasta muchos planos y escenas son copiados del original.
El problema a mi juicio, es que teniendo más presupuesto y queriendo rizar el rizo, le sale peor. Terminator es una historia de ciencia ficción mucho más original y redonda que la segunda parte que desde el estreno, no me pareció que fuese el peliculón que todo el mundo veía.
La tercera? Bueno, la primera hora es una mierda de las grandes, pero la segunda hora es bastante digna y el final es cojonudo. No me disgusta, aunque no es Cameron.
Estoy desendo ver Salvation, espero que no me decepcione. Por cierto, el cartel es horrible y calcado al de Punisher.
http://img.alpacine.com/carteles/0/442/44275-150.jpg http://img.alpacine.com/carteles/0/3/341-150.jpg
Cita:
Iniciado por bolsoncerrado
Diffet, yo creo que te gustara la película, por que mas que nada, se sale del "tengo que enseñar terminator´s por enseñar" y se centra en contarte una historia, creo que es una buena película, para colocarnos en lo que se veia al principio de terminator 2.
La peli no está mal. Pero es muy inferior a las dos primeras terminators.
En mi opinión está 10.000 peldaños por encima de Terminator 3 que es una peli aborrecible. Si por aquí he leído que a alguien le parece T2 inferior a T1 porque era un remake, T3 es una fotocopia mala de T2.
Se nota la falta de un director más capaz en Terminator Salvation, porque hay algunas secuencias montadas algo toscamente. Quizás sea más culpa del montaje, pero hay veces que me ha parecido ver que se intercalaba una secuencia de acción con otra tranquila casi de golpe sin que quede bien unificada.
De todas formas, lo mejor son los guiños a las anteriores partes. Y sobre la mujer de pelo blanco:
romita
Por eso es la peor de las tres...Cita:
Si por aquí he leído que a alguien le parece T2 inferior a T1 porque era un remake, T3 es una fotocopia mala de T2.
El listón estaba muy alto, tampoco es de extrañar que sea las más floja, aún así a mí me gusta bastante y coincido con todos los que dicen que tiene el mejor final de las 3.Cita:
Iniciado por difett
Con lo de que T2 es un remake de T1, leyendo la biografía de Cameron por Tina Porceli, Cameron aseguraba que no trataba de rehacer "Terminator" sino de culminarla explotando aspectos que no pudo por razones técnicas y presupuestarias. Aún así el rumor de que se trata de un remake es un San Benito del que no se ha desprendido por parte de un sector de la crítica americana.
Pero sin son iguales. La trama es la misma, salvo por la historia del padre. Skynet envía un asesino y la resistencia un protector. Corremos de aquí para allá mientras alterno con planos del futuro, cambiamos la comisaría por Ciberdyne Sistem y voilá...
Hay planos y escenas clavadas... La primera escena del futuro comparte encuadres y planos de las máquinas con su predecesora, cuando llega del futuro desnudo y busca la ropa, cuando el T-1000 llega en coche de policía a la casa de John y el T-800 llegaba a la casa de la primera Sarah Connor, cuando atraviesa los cristales del escaparate igual quen en la primera parte.
Pero si hasta hay un camión al final igual que en Terminator pero, en lugar de explotar, libera el nitrógeno líquido. Cambian la planta y las máquinas de T1 por una fundición, en fin...
Con todo, era una película de acción cojonuda. Pero original, no es...
Pues vista ayer me parecio un peliculon en el aspecto de unas escenas de accion brutales, que te dejan atrapado a la butaca del cine.
Lo que pasa es que hay demasiados personajes sin desarrollar y se nota q han metido tijeretazo en el montaje, solo Worthington esta desarrollado
Pero y lo q me diverti en el cine!
He visto la película que deseaba ver y que me esperaba, fantastica en acción y en sus grandes efectos especiales y digitales. Buenos actores, super entretenida de principio a fin, a mi me ha gustado mucho, para mi un gran trabajo de todo el equipo encabezado por MCG, hasta la fecha su mejor pelicula sin dudas. Enmarcandola dentro de la historia de Terminator iniciada por el gran James Cameron, podemos decir que despues de las dos primeras esta es la mejor (aunque no se puede comparar, ya que en esta película se nos cuenta la guerra de los humanos contra las maquinas, eso que se dice por hay de su guión flojo, pues que quiere que os diga, no se le puede sacar mas rollo a la historia, se cuenta lo que sucedera en el futuro y punto, aunque claro sin finalizar, para dejarnos con las ganas de más pelis), se lleva de calle a la patetica terminator 3. Total que para dsifrutarla mucho más lo mejor es ir a verla al cine en pantalla grande.
Saludos.
En todo lo que dices tienes razón, pero lo que creo que es indiscutible es que tiene la continuidad que elimina el factor remake, Sarah Connor es el centro con su hijo (que no está en la primera), el Terminator Schwarzenegger es ahora bueno, una aspecto que originalmente era así, ya que Schwarzenegger iba a interpretar a Kyle Reese y Lance Henriksen al terminator porque quería que fuese alguien que pasase desapercibido, hay alusiones y conexiones constantes a la primera parte, Sarah la inocente y desprotegida es ahora auto suficiente y una guerrero experimentada...Cita:
Iniciado por difett
Puede contener algun spoiler:
Pues, no ha estado mal, pero la historia me ha sabido a poco, queria más. Antes me quedo con la anterior, la dirigida por Jonathan Mostow. No digo que McG no sepa dirigir ( supongo quie para muchos será una mierda de director, a mí no me lo parece, aunque sí que tiene defectos como todos, hasta Bay, pero se le perdona ), pero es que hay veces en qué su dirección llega a ser confusa y cuesta de seguir ( mareante, como un Bay, podríamos decir ). Los actores en general están bien, mencionar a una guapa y ¿embarazada? Bryce Dallas Howard y el tal Sam Worthington ( que es un roba-escenas ).
La aparición de un joven y CGI Arnold Schwarzennegger, que la secuencia dura unos segundos, pero yo la veo bien conseguida. He notado que hay algunos personajes que no están bien definidos o que no se comentan ciertas cosas, casos del personaje de la Bryce, la Kate Brewster ( como he comentado, supongo que la barriga es por que está embarazada, pero John no le menciona nada a ella sobre el bebé ) o la mujer mayor que Kyle Reese y la chavala negra muda encuentran junto a Marcus Wright, que incluso podria ser una Sarah Connor mayor :juas
Sobre los FX, en conjunto están bien conseguidos, aunque, bueno, hay algun plano que se nota que tenian cables de por medio, pero bueno... Los fx y el maquillaje al personaje de Marcus Wright están muy chulos, incluso cuando le sacan un primer plano de la cara, se ven los detalles del esqueleto Terminator, parece de verdad.
Los cameos, como he mencionado antes, al "Chuache" y a Linda Hamilton" mediante voz en off en un cassette ( al menos, en el doblaje respetan la voz de las dos primeras, la gran Maria Luisa Solá.
Y, ala, hasta aquí mi rollazo :lol
Nota: 7
Diffet, si te pones a comparar por planos encontraras copias en y con casi cualquier pelicula de cifi...
Sin ir mas lejos ...
Spoiler:
Pero aun y eso me parecio genial!
Joer la sarah connor insegura de todo de la 1 no se parece en nada a la de la 2. El gran fracaso de la 2 es q el 99% de los q la fuimos a ver al cine ya sabiamos antes q arnold era el bueno sino otro gallo hubiese cantado. Aun asi el encanto de la primera con las limitaciones tecnicas de antaño es irrepetible (es como si ahora hiciesen un remake o reboot de dune con high tech! O de blade runner! Ke asko!) pero con t2 culminaron una continuacion sin igual y muy muy valida! Para mi t2 es una cumbre y t1 otra. Iguales pero incomparables.
Y salvation ES lo que tiene que ser y como tiene que ser. La 1a vez q oi del proyecto tb pense en q veria las batallas q se veian en t1 o t2.... MENOS MAL que no han ido tan a saco! Eso se vera en t5, estoy seguro.
AHORA si que tienen el liston muy alto, sera en la siguiente que tendran que unir toda la historia con la makina del tiempo y toda la pesca, las batallas en azul oscuro casi negro y el porque del t1000 (espero y deseo que se olvideN de la dominatrix de la 3....).
Por cierto la del pelo blanco...
Acabo de llegar del cine y prefiero comentarla ahora que la tengo fresca en la mente...
Me ha entretenido mucho, muchísimo. Observaréis que utilizo el verbo "entretener" y no el "gustar" y es por una simple razón; Cuando vimos "Terminator", se acabó la saga porque, a mi entender, en esa película se desgrana toda la trama posterior sin posibilidad de marcha atrás. Todo se explica y cualquier secuela que se haga tiene que bordear, forzosamente, el hilo argumental de la primera película. Ese es el "problema" de esta película en cuestión, no hay nada nuevo (o prácticamente) puesto que todo está explicado en la primera y, por tanto, el director no puede salirse de esa línea argumental sin cargarse todo el montaje de la primera (y sucesivas), y si hiciese eso, la primera no existiría........ por lo tanto tampoco existiría esta 4ª parte.
¿Os suena esto de algo?. Pues eso.
Recien vista.Me ha gustado bastante,aunque la BSO de Elfman me recuerda mucho al tema princìpal de Las Cronicas de Riddick.
Nota................................8,5.
Espero con ansia una edición extendida en Blue-Ray que arregle un poco el desaguisado del guión, porque se sostiene con papel de fumar...
Un par de observaciones para los que la hayais visto:
Total, que la historia no se sostiene, y ni siquiera es coherente con el resto de la saga. Me gusta como está dirigida y la fotografía, la banda sonora es potente, el sonido es de los que te deja sordo y los actores tienen presencia...pero el guión.....caquita.
Yo creo quese la acaban de provocar :agradable
No sé, pero cuánto más comentarios leo de la peli y más piendo en ella, más me mola :juas
Ahi sta... Esta es la peli puente entre lo q estamos acostumbrados a tener concebido de skynet y lo que todavia no es.
Creo que nuestro subconsciente ha tenido demasiados años de margen para idealizar como serian las escenas del futuro, skynet, john,... Que tipo de pelicula habriais hecho vosotros? Pegatiros y .?
Aun nos queda mucho por ver... La maquina del tiempo, como se recupera Skynet, las nuevas maneras de cepillarse a unos tankes ke aun no han salido en pantalla,... Como se infiltran oos t800 ya mas humanizados, ...
Que salga la 5 ya!!!!
Cita:
Iniciado por dawsonYo creo quese la acaban de provocar :agradable
No sé, pero cuánto más comentarios leo de la peli y más piendo en ella, más me mola :juas
Hombre, sobre la
Todo son teorias mías, así que no me tienes que hacer mucho caso :juas
Cita:
Iniciado por bolsoncerradoAhi sta... Esta es la peli puente entre lo q estamos acostumbrados a tener concebido de skynet y lo que todavia no es.
Creo que nuestro subconsciente ha tenido demasiados años de margen para idealizar como serian las escenas del futuro, skynet, john,... Que tipo de pelicula habriais hecho vosotros? Pegatiros y .?
Aun nos queda mucho por ver... La maquina del tiempo, como se recupera Skynet, las nuevas maneras de cepillarse a unos tankes ke aun no han salido en pantalla,... Como se infiltran oos t800 ya mas humanizados, ...
Que salga la 5 ya!!!!
Dicho esto, a mi la película me entretuvo, que es para lo que voy al cine. Hacía tiempo que no escuchaba unos efectos de sonido tan contundentes. Pero eso no quiere decir que la película sea buena, porque no lo es. Demasiadas incongruencias para que lo sea.
Es el tiempo en que vivimos, que como has dicho, ya pasó con La Jungla 4.0. No puedes hacer una peli calificada R tan ricamente como antes. Ahora se ve que los USA son más puritanos. Aunque, seguro que habrá una versión "unrated" en dvd y br. Más les vale.
Dios te oiga, una edición extendida y sin censurar me pondría palote.
Yo es que no veo tantas incongruencias como las que comentáis algunos. Repito lo que comenté anteriormente, toda la trama de la saga está ya (casi) perfectamente explicada en la primera película de la saga y, por tanto, el guión de las sucesivas secuelas no puede salirse de esos términos, por definición.Cita:
Iniciado por WillHunting
Por otro lado, cuando se va a ver una película de ciencia-FICCIÓN, no podemos quejarnos de ciertas escenas "inverosímiles" que aparecen en determinados momentos. Si lo que queremos ver es ciencia-REAL pues entonces nos colocamos en el sillón de casa y vemos algún reportaje del Discovery Channel. Yo, al menos, sé que cuando voy a ver algo de ciencia-ficción me voy a encontrar con elementos que se salen totalmente de nuestra lógica. Por eso me encanta. ¿Alguien se ha encontrado por el campo con un bicho que escupa ácido y use a los humanos para desarrollarse?.... no, eso no es posible. Sin embargo nadie se queja de que lo pueda hacer el bicho de Alien, ¿no?.
A mí no me decepcionó porque desde el principio me esperaba una peli mediocre, y ya puestos a poner fallos concretos, diréis de la cria negra, pero a mi el personaje que me sobra y me sobra MUCHO es el puto Marcus, y además me venía sobrando desde antes del estreno de la peli....
de qué coño va? yo quería ver a John Connor, a Kyle Reese, a Kate (si, que la Dallas Howard siempre alegra la vista y ese aspecto de madraza rellenita me puso palote) y si queda tiempo a más John Connor....
pero nos meten un personajillo que no viene a cuento, y que además resulta ser el "Terminator perfecto" en una época en la que ni el T800 está perfeccionado (:chalao)... vale, ya se cuál es su propósitoPor mi muy bien, pero que dejen el "personaje" en paz y que no vuelva a salir NUNCA MÁS.
Y con respecto a los fallos de guión y montaje, pues eso es lo único que a nivel "técnico" puedo decir... las escenas de acción me parecieron bien dirigidas, y los actores... bueno, a los actores no se les podía pedir mucho más, no creo que sea la película oportuna. Pero el tijeretazo siempre se nota y eso me ponía de los nervios en escenas como las que ya habéis mencionado (el salto al mar y el submarino) y también en la escena de la lluvia por la noche con Blair Williams (Moon nosequé) y el Sr. don Marcus... de hecho, no era aquí donde Mcg quería poner a la tía desnuda? si, bajo la lluvia o nosequé, no? pues la parte en la que claramente podía salir desnuda hay un corte bestial en el que derepente ya no llueve, la tia se ha cambiado y tiene ya el pelo seco.... jejeje:palmas
Pues eso, que son muchos y variados los errores de montaje que no ayudan para nada a mejorar el guión.
Peli entretenida y que da pié a nuevas pelis que sin duda iré a ver... pero poco más.
Pese a todo, y aunque la gente la odie, sigo prefieriendo la tercera parte.
No sé en que te basas para definirlo como "Terminator perfecto":Cita:
Iniciado por Valandil
Bueno, en lo de perfecto me refería a que para ser anterior al T-800, es una especie de "obra maestra", pues de hacer terminators con piel de goma, pasan a uno tan perfecto estéticamente que hasta él se cree humano, ya no es solo la piel, sino muchas otras cosas.Cita:
Iniciado por GergoNo sé en que te basas para definirlo como "Terminator perfecto":
Eso es lo que me refiero que no me cuadra que sea anterior al T-800.
hola a todos
e de deciros que vaya una mierda de pelicula por favor,no me jorobes el tal marcus pero de donde coño a salido ese,el terminator primero como el segundo es un endoesqueleto de metal tejido vivo.
joder es que esto me jode,que ahora este tal marcus que se han inventado se diga que es humano y que le han echo robot,vaya una gran mierda ni en la primera terminator se menciona algo de el,ni si quiera en la segunda terminator 2,y para mas remate ni en la tercera terminator 3 rise of the machines.
esto se lo han inventado para sacar mas jugo a una saga creo en decadencia, esto se nota que se han copiado como las de la guerra de las galaxias,que las peliculas mas modernas son las antiguas,y la peliculas mas viejas son las mas modernas pero esto quien se lo cree por favor.
han jodido la pelicula a base de bien,ya en terminator 3 se notaba y con diferencia la calidad de la pelicula con ese director nefasto Jonathan Mostow,y claro como no iba a ser menos esta pelicula,terminator salvation siguiendo la senda de la anterior terminator 3.
lo unico que se salva es la escena de arnold con cara de mala leche,eso a sido lo mejor y los t-800,no esta mal los efectos pero en si la pelicula no vale una mierda, se tiene que estar haciendo cruzes James Cameron,al ver sus dos pelis anteriores a esta terminator salvation,como a quedado a la altura del betun el tal Jonathan Mostow.
y encima le mete un tubo de hierro por el corazon a jhon connor y ni se muere,y luego le pasa marcus el corazon suyo jajajajajajaja me da la risa joder,que pasa que aqui no hay incompatibilidades,na si funciona de puta madre el corazon del marcus en el cuerpo del connor.
vamos por favor en que estaba pensando este director,y encima ni se muere jhon connor,en terminator 3 y en la 2 el terminator acabara con el ademas es que lo dice,y que pasa naaa eso se a olvidado se lo han dejado por el camino,ahh y otra que pasa con la Terminatrix TX-1 naaa esa tampoco existe.
y encima preparaos que viene la quinta terminator 5 the garroteision,la mejor de todas estas 4 es sin duda alguna terminator 2 el juicio final para mi,y luego la primera terminator.
Pues sí, me ha gustado. Y mucho... me lo he pasado pipa y todo se ha hecho con enorme respeto y ganas de hacerlo bien, en los tiempos que corren es sorprendente. Cojonuda.
No he podido ir a verla esta semana por imponderables familiares (¿por qué todo el mundo se casa en estas fechas?), pero todos los amigos y foreros en los que suelo coincidir con respecto a gustos cinematográficos me han dicho (o he leído aquí mismo) que la han disfrutado de lo lindo. Absoluta unanimidad. Con los amigos y compañeros del foro con los que suelo diferir en gustos también difieren de estas opiniones a las que me encuentro más cercano, así que eso es algo buenísmo, porque tengo ya es seguro que me lo voy a pasar la mar de bien sí o sí. Sólo con ver el último tráiler ya me entraban unas ganas locas de ir a verla. De esta semana no pasa. :)
Un par de apuntes...
Como dice el compañero los margenes estan demasiado definidos ya...
Y q pa gustos los colores...
Y q como en la politoca, al que le haya gustao bien y al que no tambien...
Pues yo me voy a sorprenderme a mí mismo diciendo que me ha gustado mucho, pero mucho.
Hoy día no esperaba nada de una secuela, sólo que fuera espectacular, pero ésta ha superado mis expectativas. Como cinta de acción es memorable, con una dirección muy buena (fantástico el aspecto visual del futuro), unos efx acojonantes, unos personajes carismáticos... Y como secuela cumple correctamente. La historia es más que buena, tiene ideas correctas y bien desarrolladas. Vale, podría haber sido mejor de mil formas, pero así también podriá haber sido otra cosa: el argumento daba tanto para hacer un Matrix como para Mensajero del futuro, pero esto esto es Terminator, así que tenemos máquinas persiguiendo hombres.
Sí tengo una pega notable, y es sobre su final, que no da la talla. Lo pongo en spoiler pero creo que se puede leer sin problemas:
Y luego alguna queja menor: el personaje de Bryce Dallas no pinta nada en el relato, y me mosquea la manía de acabar todas las peleas de las pelis de acción a puñetazos lanzando gente contra las paredes, y aquí más que nunca carece de sentido: qué hace un terminator alejando a su víctima dándole así más oportunidades de sobrevivir, que la enganche bien y le destroce los huesos, coño.
Ah, y la aparición del T800 con el careto del cuache puesto ahí digitalmente, horrenda. Menos mal que la pelea es buena.
Como anexo:
A mí me gustó la tercera parte. Me parece una buena cinta de acción. Sin embargo como secuela falla, porque se carga los personajes principales: Connor convertido en un niñato subnormal, el terminator en un secundario cómico.