Tema: The Amazing Spider-Man 2: El Poder de Electro

Iniciado por Alejandro D.

Sí,Marty pero a mí me parece que cuando Spidey pelea con un humano,contiene su fuerza,claro en el caso de Octopus,los tentáculos sí tienen una fuerza bestial,pero creo que cuando le pega al cuerpo,limita su fuerza,sino lo mataría

Eso que dices se contradice con esto otro:

Iniciado por Alejandro D.

me acuerdo las ostias que le daba Spiderman a el Duende Verde y a Octopus en las 2 primeras,y uff,daba miedo

¿Cómo se va a contener si le vemos pegar esos golpes de impresión, y en medio de una pelea así? Ojo, que esa pelea de Spiderman 2 me gusta mucho, pero realmente Spoderman en los comics usa más la agilidad con humanos normales, creo que tiene más sentido el modo de pelear de TAS 2.

Iniciado por Alejandro D.

Sí,Marty pero a mí me parece que cuando Spidey pelea con un humano,contiene su fuerza,claro en el caso de Octopus,los tentáculos sí tienen una fuerza bestial,pero creo que cuando le pega al cuerpo,limita su fuerza,sino lo mataría,en las peleas con el Duende Verde no,ya que tiene una fuerza y resistencia similares a las de Spiderman.
Ahora me parece que en el caso del Capi,no contiene tanto su superfuerza,ya que da cada ostia y golpes con el escudo que lanza a sus oponentes varios metros por el aire,les debe romper varios huesos,si no es que los mata.

Pues sí, Alejandro, toda la razón. He visto infinididad de veces en los cómics pelearse a ostia limpia con Octopus y es tal y como te lo plasma Raimi. Spiderman es por sus poderes, extremadamente ágil y siempre hay una mezcla entre su agilidad y sus golpes, no sólo agilidad, como pasa en TAS 2. Las peleas entre Spiderman y Octopus, sobre todo en la cornisa y en el tren, es tal y como se ven en los cómics.

A mí me gusta mucho Garfield como Peter, creo que desarrolla muy bien el personaje y le saca mucho partido, pareciéndose al de los cómics pero como Spiderman no me convence del todo; me quedo con un Spiderman más oscuro, violento, vengativo, como el de Tobey Maguire y que, además, casa muy bien con la melancolía que arrastra en toda la película (aunque no sea tan oscuro en los cómics). El de Garfield es un Spiderman que está bien pero le veo más de "mantequilla" pero el de Maguire, el que la hace la paga

Por cierto, ni Raimi ni Webb nos han sacado a Spiderman con su "mochila de telarañas". A ver si en la tercera hay suerte

Iniciado por jack napier

Pues sí, Alejandro, toda la razón. He visto infinididad de veces en los cómics pelearse a ostia limpia con Octopus y es tal y como te lo plasma Raimi. Spiderman es por sus poderes, extremadamente ágil y siempre hay una mezcla entre su agilidad y sus golpes, no sólo agilidad, como pasa en TAS 2. Las peleas entre Spiderman y Octopus, sobre todo en la cornisa y en el tren, es tal y como se ven en los cómics.

Ninguna de las dos cosas: ni en TAS 2 es todo agilidad ni en los comics se pone a puros golpes, y menos con humanos normales.

A mí me gusta mucho Garfield como Peter, creo que desarrolla muy bien el personaje y le saca mucho partido, pareciéndose al de los cómics pero como Spiderman no me convence del todo; me quedo con un Spiderman más oscuro, violento, vengativo, como el de Tobey Maguire y que, además, casa muy bien con la melancolía que arrastra en toda la película (aunque no sea tan oscuro en los cómics). El de Garfield es un Spiderman que está bien pero le veo más de "mantequilla" pero el de Maguire, el que la hace la paga

¿Oscuro, violento, vengativo? ¿Seguro que has leído algún cómic de Spiderman alguna vez? ¿No sería el Castigador?
Y tampoco me parece que el personaje de Maguire sea así en las pelis (más bien al contrario), únicamente en algunos momentos de la tercera y por efecto del simbionte.

¿Dónde ves tú que diga que sea oscuro, violento y vengativo como el de los cómics? Si justamente he dicho lo contrario: que se parece poco. Lo que sí he dicho es que el de Maguire sí lo es y eso me parece bien, me gusta. No tienes más que ver la persecución al ladrón en la primera, hasta le tira por la ventana y las ostias que da con rabia a Octopus con su tia como rehén.

No he leído cómics, no. A lo mejor más que tú.

Pues eso, que te parezca bien y te guste que Spiderman sea "violento, oscuro y vengativo" cuando el personaje en los comics es todo lo contrario quiere decir que o bien no has leído demasiados comics del personaje, o es que simplemente el personaje no te gusta tal como es, porque más diferente de esa definición no puede ser. Precisamente la historia del simbionte negro, tanto en los comics como en la película, trata de que Peter se convierte en algo que no es.

Y no, el de Maguire no me parece nada de eso, todo lo contrario. Al asesino de su tío no lo tira por la ventana, se cae por accidente. Incluso en la tercera perdona a Sandman a pesar de que estuvo implicado. En ninguna de las tres películas mata a ningún enemigo.

Es que precisamente, lo de un Spider-Man oscuro, vengativo y violento va en contra de lo que es el personaje del comic, y no me gusta. En todo caso, Maguire solo lo hace en la tercera entrega a causa del simbionte, como dice Marty.

Iniciado por jack napier

¿Dónde ves tú que diga que sea oscuro, violento y vengativo como el de los cómics? Si justamente he dicho lo contrario: que se parece poco. Lo que sí he dicho es que el de Maguire sí lo es y eso me parece bien, me gusta. No tienes más que ver la persecución al ladrón en la primera, hasta le tira por la ventana y las ostias que da con rabia a Octopus con su tia como rehén.

No lo tira por la ventana. Le retuerce la muñeca y el ladron se echa a andar hacia atras, tropezando con el tubo que hay en el suelo y se precipita por la ventana. Es un accidente. Peter no lo mata (de hecho, no mata a ningun villano en ninguna pelicula). Y las ostias que se da con Octopus en la escena del banco se pueden comparar con las de toda la pelicula. Entre ambos tienen tres combates, y en todos siempre hay alguien cercano a Peter en peligro, ya sea May o MJ. La "rabia" contenida es la misma todo el rato.

Y Spidey en combate siempre ha sido mas agil que "forzudo" en los comics. Las peleas de TAS 2 recrean muy bien eso, en la que, sin necesidad de entrar en mucho intercambio de puños, es capaz de vencer a Electro (y mas con ese villano, que es pura electricidad y que darle un golpe equivale a arriesgarte a que te de una descarga tremenda). De ahi que los giros y piruetas (al igual que la logica que va aplicando a medida que combate sobre como vencerlo, porque a golpes es imposible) esten justificados. Y sus movimientos son en su mayor parte calcados de los comics.

Muy de acuerdo en todo. Y además, lo de usar

Spoiler:

principios científicos, por básicos que sean, para vencer a Electro

es otra de las cosas de TAS 2 muy de los comics, algo que apenas se vio en las de Raimi. Spiderman suele usar mucho la inteligencia.

No lo veo así. El ladrón se tropieza pero Peter lleva rabia contenida y le retuerce la muñeca, ¿no es eso una actitud violenta llena de rabia por la muerte de su tío? Va a vengarse y su idea es matarle. A Octopus no es lo que quiera matar pero le pega varios derechazos seguidos aunque a lo mejor son caricias

No es que aplauda esa actitud vengativa pero en los cómics sí que actúa violentamente con sus oponentes. Es cierto que no es vengativo pero yo sí que veo esa venganza en el Spiderman de Raimi y es un matíz que me parece interesante.

Zack, ¿cómo que no puede golpear a Electro? En los cómics lo ha hecho infinidad de veces.

Spoiler:

Y no, para mí las peleas en TAS 2 no los veo cómo los cómics; como movimientos, sí, perfecto, calcado pero como peleas pues no, en absoluto. Las peleas con Octopus sí son cómo los cómics.

Iniciado por jack napier

No lo veo así. El ladrón se tropieza pero Peter lleva rabia contenida y le retuerce la muñeca, ¿no es eso una actitud violenta llena de rabia por la muerte de su tío? Va a vengarse y su idea es matarle.

Una cosa es que le retuerza la muñeca por rabia, que la tiene, si. Y otra es querer matarle, que nunca entra dentro de sus planes. De hecho, en la tercera parte, se lo dice a MJ cuando esta descubre la historia de Marko detras del asesinato de Ben, que ella le dice "recuerda lo que paso con el otro tipo" y el le responde "fue un accidente, tropezo y se cayo". A quien si desea matar es a Sandman en la tercera, por la impotencia que tiene sumado a la rabia que le ofrece el simbionte.

Zack, ¿cómo que no puede golpear a Electro? En los cómics lo ha hecho infinidad de veces.

Me estaba refiriendo al Electro de la pelicula, que guarda mas comparacion con la version Ultimate del personaje, tambien.

Yo no lo veo así, pero bueno, por la forma de obrar su intención es matarle. Entiendo que se le nubla la mente y sólo siente rabía e ira hacia el asesino de su tío. Yo creo que quiere matarle pero bueno, no nos vamos a poner de acuerdo

La versión Ultimate no la conozco pero claro ahí está el error de base para mí: el no usar el Electro clásico. Por lo que yo conozco, en la línea tradicional, sí que se dan unas buenas ostias.

De hecho, Peter le reterce la muñeca para desarmarle (el ladrón le ha apuntado a la cabeza) y después se queda quieto.




Entre esto y lo que tú dijiste, que lo mataba tirándolo por la ventana, hay un mundo.

Iniciado por jack napier

No es que aplauda esa actitud vengativa

me quedo con un Spiderman más oscuro, violento, vengativo

Lo que sí he dicho es que el de Maguire sí lo es y eso me parece bien, me gusta

A ver si te aclaras, mí no entender.

Pues entiéndelo porque está muy clarito.

Zack, es cierto, se tropieza, no le empuja pero sigo pensando igual: va a matarle.

No entiendo este alargado debate respecto a las peleas, a mi juicio funciona muy bien en ese sentido.

Iniciado por jack napier

Zack, es cierto, se tropieza, no le empuja pero sigo pensando igual: va a matarle.

Pero eso ¿te lo imaginas tú o se basa en algo que esté de verdad en la película? Porque en las imágenes no hay nada que haga pensar eso.

Iniciado por Kapital

No entiendo este alargado debate respecto a las peleas, a mi juicio funciona muy bien en ese sentido.

Pues sí, es de los aspectos más alabados de la película.

Joder, qué ganas de liar y liar y liar, no te cansas..... Si ya lo he dicho, tío: que es por la ACTITUD que le veo a Peter Parker en esa escena, A MI JUCIO, ¿no lo puedo pensar así? ¿Está prohibido?

Iniciado por Kapital

No entiendo este alargado debate respecto a las peleas, a mi juicio funciona muy bien en ese sentido.

Yo tampoco lo entiendo pero nada, hay quién no se cansa cuando ya ha quedado claro las posturas de cada uno.

Iniciado por jack napier

Joder, qué ganas de liar y liar y liar, no te cansas..... Si ya lo he dicho, tío: que es por la ACTITUD que le veo a Peter Parker en esa escena, A MI JUCIO, ¿no lo puedo pensar así? ¿Está prohibido?

Tranquilo, hombre, que sólo estamos hablando de cine. Me interesaba saber por qué opinabas así porque yo no veo nada en las imágenes, pero oye, si te va a sentar mal, tranquilo, que no estás obligado.

Otra cosa que no me gustó demasiado fue

Spoiler:

el desarrollo del asunto de la enfermedad de Harry, el padre le dice que el mal es genético y de repente se va a morir en 4 días, parece que el culpable es el padre que le maldice y se muere ya mismo, cuando él ha resistido hasta los 60 que tendrá Cooper.

Por cierto, Marvel no suele hacer películas de dibujos sobre Spiderman, me refiero a estas películas de animación que suelen hacer los de DC con Batman y Superman, que mas o menos duran una hora y suelen estar muy curradas................. sobre Spiderman no hay nada asi que podáis aconsejarme???

Iniciado por Ludovico

Otra cosa que no me gustó demasiado fue

Spoiler:

el desarrollo del asunto de la enfermedad de Harry, el padre le dice que el mal es genético y de repente se va a morir en 4 días, parece que el culpable es el padre que le maldice y se muere ya mismo, cuando él ha resistido hasta los 60 que tendrá Cooper.

tiene una explicacion bastante logica

Spoiler:

el padre lleva años investigando sobre su enfermedad y la ha ido postergando durante todo ese tiempo con remedios temporales pero nunca definitivos, la enfermedad en si hace acto de presencia en la edad adulta y es cuando a harry le empiezan a salir las manchas y pustulas, al no tener ningun tratamiento, la enfermedad es de rapida presencia y efecto por lo que en verdad tiene poco tiempo de vida una vez se manifiesta, no hay error de guion por ningun sitio.

Iniciado por obmultimedia

tiene una explicacion bastante logica

Spoiler:

el padre lleva años investigando sobre su enfermedad y la ha ido postergando durante todo ese tiempo con remedios temporales pero nunca definitivos, la enfermedad en si hace acto de presencia en la edad adulta y es cuando a harry le empiezan a salir las manchas y pustulas, al no tener ningun tratamiento, la enfermedad es de rapida presencia y efecto por lo que en verdad tiene poco tiempo de vida una vez se manifiesta, no hay error de guion por ningun sitio.

Tienes razón en que no hay error, pero podían haberlo explicado mejor en esa conversación que tienen los 2 en la habitación, estos pequeños detalles dan mas calidad a la pelicula

Iniciado por Ludovico

Otra cosa que no me gustó demasiado fue

Spoiler:

el desarrollo del asunto de la enfermedad de Harry, el padre le dice que el mal es genético y de repente se va a morir en 4 días, parece que el culpable es el padre que le maldice y se muere ya mismo, cuando él ha resistido hasta los 60 que tendrá Cooper.

Y no sólo eso, también lo que han introducido aquí con lo de que

Spoiler:

el veneno de la araña sólo funcionaba con los Parker

. Me quedé un poco descolocado cuando empezaron a descubrirse estos relevantes nuevos datos.

Iniciado por obmultimedia

tiene una explicacion bastante logica

Spoiler:

el padre lleva años investigando sobre su enfermedad y la ha ido postergando durante todo ese tiempo con remedios temporales pero nunca definitivos, la enfermedad en si hace acto de presencia en la edad adulta y es cuando a harry le empiezan a salir las manchas y pustulas, al no tener ningun tratamiento, la enfermedad es de rapida presencia y efecto por lo que en verdad tiene poco tiempo de vida una vez se manifiesta, no hay error de guion por ningun sitio.

Bueno, yo creo que está un poco cogido con alfileres el que nada más hablen de su

Spoiler:

enfermedad evolucione con tal rapidez que no le da tiempo ni a pensar. Es decir, que casi que coincide la rapidísima enfermedad del hijo con la muerte del padre.

Raro, raro, raro....

Respecto a lo de Harry:

Spoiler:

la enfermendad no se manifiesta a partir de la charla con su padre. Lleva ya arrastrando unos síntomas: el temblor en la mano y las molestias nocturnas a las que se hace referencia en la conversación. Como ha dicho un compañero, Norman empezó a hacer experimentos y consiguió ir retrasando la enfermedad, algo a lo que Harry no tiene acceso hasta el final de la película. Y aún así, cuando dice que "se está muriendo", no se refiere a que sea inminente, sino a que tiene una enfermedad mortal. De hecho, el único síntoma nuevo que se manfiesta durante la película es el sarpullido en el cuello, en ningún momento lo vemos tan deteriorado como a su padre. Incluso en la fantasmada de que se cuela en Ravencroft se ve que físicamente aún está bien, mientras su padre estaba inmovilizado en la cama