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Tomasín yo creo que el NY de Manhattan lo tiene usted tan idealizado que no le permite ver con claridad. Yo no he vivido en New York, pero sí he visitado la ciudad y estoy más con Roy que con vosotros dos. De hecho comparto muchas de sus ideas sobre la propia película.
Dejen de ver y escuchar a Garci, please. .. . :D
PD.-La primera semana de Marzo me voy una semana a New York ... :D (y no es coña) ...
Don Tomás, para usted, Mr. Past (alva, esto) :aprende :juas Que no busquéis ese NY en la realidad, que no existe. Y que nadie me baja del burro (que se está mu cómodo en lo alto). Que es un 10 y que la he visto varias veces, y corrid* :picocerrado, en BD :encanto
Garci es del pasado, pero usted, su nick y algunas de sus maneras, también huelen a naftalina.
Disfruta, joputa, en NY. Y date una vuelta por Brooklyn, que los que se quedan en Manhattan son los catet...
Pero, Gon, primero dices que estás de acuerdo conmigo sobre el final de MANHATTAN... ¡¡y luego argumentas todo lo contrario!!Cita:
Iniciado por Gon_85
En cuanto a Allen, lo pongo en Spoiler para no desvariar:
Spoiler:
Yo, sin prolongar más este off-topic (interesante, creo, pero off-topic y al fin y al cabo), sólo puedo insistir en que
tomaszapa, dices que has visto MANHATTAN varias veces, pero yo creo que tienes que volver a revisarla, porque tu memoria te engaña: ¡¡Si es que MANHATTAN, aparte de en el título y en los montajes que abren y cierran la peli, no sale!! Sí, la peli transcurre entre sus calles y las de Brooklyn, pero, como ya he dicho, no conforma para nada el relato, igual podría ser Berlín o Los Angeles.Cita:
Iniciado por tomaszapa
(bueno, exagero, porque en Los Angeles los personajes no podrían pasear e irían en coche a todas partes...)
¿Quieres un ejemplo de peli neoyorkina hasta las trancas? TAXI DRIVER.
Y no porque la visión que ofrece de la ciudad sea más o menos acertada (que, como tú bien apuntas, con las ciudades pasa casi como con las películas, que hay tantas ciudades diferentes en una misma ciudad como visitantes), sino porque el escenario es parte esencial del relato y lo conforma totalmente, no habría sido posible trasplantar la historia a otra ciudad sin tener que modificarla profundamente.
Cosa que en MANHATTAN no pasa para nada.
¡Wow! Quiero dar las gracias a Roy Batty y a Gon por tan interesante debate :palmas
Roy Batty, me ha encantado tu descripción de Anderson y esa comparación que haces de él con Malick, ciertamente interesante :)Cita:
Iniciado por Roy Batty
Yo también :rubor :cortina Nos han metido el gusanillo en el cuerpo :ceja :cuniaoCita:
Iniciado por Tripley
En primer lugar, gracias a Campanilla por acordarse de mí :aprende :ceja
En segundo lugar, agradecer a Roy que me recuerde otra gran película como Taxi driver, que también me encanta.
Creo que nos estamos llevando más en la crítica, por el lema tan consolidado de Manhattan : "la declaración de amor de Allen a NY", que por lo que realmente me atrae del film.
Me gusta muchísimo técnicamente. Los planos, las luces y las sombras, el museo en el que se cobijan de la lluvia, el paseo por Central Park, cuando salen y entran de Manhattan en coche, las conversaciones de noche en las calles neoyorquinas, ...todo.
Y por encima de cualquier elemento, los intérpretes. Todos. Me encantan los momentos de humor, de amor y de ternura del film. Ha calado tanto en mí que (como cantaba Rocío Jurado) "ahora nadie puede arrancarlo de mi".
Y no la veo otra vez (por ahora) porque ya la he visto varias veces, recientemente, pero me estáis provocando...:ceja
Por cierto, Roy, perdona mi talibanismo, pero es que cuando algo me gana el corazón, hablo más con él que con la cabeza. Además, que lo bueno, como dije una vez, es que haya diferencia de percepciones, de gustos...porque todos somos diferentes. Por cierto, a ver si me mandas una postal :D
:mparto :mparto :mparto Tú lo que quieres es protagonismo :ceja :PCita:
Iniciado por tomaszapa
Y al final caerás y la verás otra vez (la veremos los 3). Si es que son unos provocadores :ceja Así no se puede :cuniao
Nada, nada, que yo no he visto talibanismo por ninguna parte, sino vehemencia; y además, una cosa es que yo cuestione al viejo Allen, y otra muy distinta...Cita:
Iniciado por tomaszapa
... Que vaya yo a poner en duda a estas alturas el talento de Gordon Willis.Cita:
Iniciado por tomaszapa
:agradable
Yo vengo aquí a decir unas cuantas cosas:
1.- Quien se meta con Manhattan o con Allen tiene un problema conmigo. :punyos xD
2.- Sigo sin ver 'The Master' pero ya me espero al Bluray.
3.- Y la más importante: Ya me he iniciado con p.t. anderson! He visto Magnolia y estoy IMPRESIONADO. La vi anoche y todavía estoy impresionado, como levitando (mientras escucho la banda sonora de Aimee Mann, por cierto xD). Le he dado un 10 sin preámbulos, me ha parecido deliciosa, y estoy ambriendo de más Anderson. No puedo esperar a seguir descubriéndolo y estoy muy muy ilusionado! xDD
:ansia :globito
¡Wow, Víctor! No te lo vas a creer pero... ¿sabes que vimos la misma película, el mismo día y hasta a la misma hora? :wtfCita:
Iniciado por victormalfocea
Ya lo dijo PTA en la mismísima "Magnolia"... "Ocurren cosas extrañas a todas horas" :ceja Nosotros el viernes ya vivimos la nuestra :ceja ¿no te parece? :cuniao PTA alucinaría un poquito si leyera esto, creo que le haría gracia :cuniao
Me la puse el Viernes por la noche y a mi también me dejo IMPRESIONADA :D Y también le pongo un 10.
Bueno, ya que tuvimos la curiosa casualidad... ¿cuándo y dónde la comentamos? :ceja Porque me da que este no es el hilo adecuado :cortina y así de paso se nos une al comentario Derek y los que la hayan visto :D
He buscado y sólo existe este hilo
https://www.mundodvd.com/magnolia-la...de-ranas-7172/
quizá podríamos emepezar el debate allí mañana ¿os parece? Y que dure lo que dure, da igual que sea poco o mucho :agradable
Empezaría yo ahora mismo pero es tarde y mañana me levanto prontito, así que el que llegue primero, que escriba antes :)
Me alegra mucho que a ambos os haya gustado tanto Magnolia, hay que reconocer que es una película muy buena. Saludos
Yo acabo de revisar BOOGIE NIGHTS con un amigo que no la había visto... y qué peli más a-co-jo-nan-te, qué buen guión, qué elenco de actores más impresionante, y qué espectacularmente dirige este tío.
Se merece estar en lo más alto junto a un puñadito de nombres muy escogidos.
Campanilla, me dejas ANONADADO. ¡Qué simpática coincidencia! :D :DCita:
Iniciado por Campanilla
Me parece perfecto lo de comentarla largo y tendido. De hecho, a veces pienso que deberíamos hacer un hilo para hablar de nuestras "frikadas" de cine en general, de lo que esperamos con muchas ganas, de lo que opinamos de tal película o tal actor/actriz, de películas que hemos visto...! xD Podríamos llamarlo: "Divagaciones cinéfilas de los frikis del hilo de los Premios Oscar" o algo por el estilo xD :lol
Total, que cuando decidáis hilo y hora para comentar avisáis! :P jaja
Aunque quizás no sea el post correcto, mi ranking PTA:
1. There Will Be Blood (10)
2. The Master (10)
3. Boogie Nights (10)
4. Magnolia (9)
5. Punch-Drunk Love (8)
6. Sydney (7)
Es curioso porque todo el mundo alaba Magnolia (lógico), pero en mi modesta opinión Boogie Nights es una peli mucho más redonda.
Jajaja, sabía que te soprendería :ceja :D Ayer, mientras te leía, no daba crédito jajaja Además, ya me han pasado algunas cosas en la vida con lo de las coincidencias y las casualidades, de modo que, no creo que nada sea fortuito, creo que estas cosas siempre tienen un significado y una razón de ser. Quizá no las entendamos nunca, pero da igual, ocurren por algún motivo :cortinaCita:
Iniciado por victormalfocea
Pensé en abrir un hilo de PTA, pero como muchas de sus películas ya tienen hilo propio, mejor empezamos en el que linké, ahora mismo copio mi opinión allí para abrir fuego :ceja :D
Gracias, Tripley :agradable Pásate por el hilo y comentamos :cejaCita:
Iniciado por Tripley
Lo cierto es que todo el cine de PTA es bueno (sólo me falta por ver la nueva y "Embriagado de amor"), no tiene película mala.Cita:
Iniciado por Roy Batty
Hay personas que prefieren "Boogie Nights" yo me quedo con "Magnolia" :cortina Pero como digo, por poquita distancia. Pásate por el hilo a comentar, Fincher :cejaCita:
Iniciado por Fincher
Pues como lo prometido es deuda, comento mi decepción. No se puede decir que “The Master” sea una mala película pues tiene muchos aspectos a destacar pero, no es lo que yo esperaba, no es otra gran obra del director :|
Es una película extraña, inclasificable… cosa que a mí siempre me suele atraer sobremanera. Lo que ocurre, es que no sé exactamente qué es lo he visto. No sé qué me han querido contar con esta historia :|
Lo que no se puede negar son las magníficas interpretaciones del trío protagonista, todos están fantásticos. Si bien, es cierto que Phoenix brilla con un personaje tan extremo que no sabes si despreciar o compadecer. La fisicidad que muestra en la película es tan grande que, sin duda, merecía nominación. Quizá hay quién crea que está pasado de vueltas pero es que el personaje es así, siempre al filo del abismo. Mención especial para la escena…
Por otro lado, Hoffman está estupendo como “padre adoptivo” y charlatán embaucador. Sin olvidarnos de Adams, que con su aparente fragilidad es la que parece que…
http://sesiongolfa.com/wp-content/up...hemaster01.jpg
A destacar la B.S.O. que subraya la acción perfectamente y encaja como un guante de principio a fin. Interesantísima en los momentos de tensión y en los tranquilos. Al parecer ha sido Jonny Greenwood de los Radiohead el que se ha encargado y que ya colaboró con el director en su anterior trabajo. Mi más sincera enhorabuena para él :palmas
Visualmente es impecable: las escenas rodadas a bordo del barco, la manera de Anderson de retratar las estancias (ese plano abierto hasta el techo en el que se produce en reencuentro final...), los primerísimos planos...
Es innegable que pese a no saber qué es lo que estás viendo, te sientes arrastrada por la película pero, en esta ocasión, para mí no es suficiente, pues considero que había un tema muy interesante detrás, unas muy buenas opciones para acabar la historia, y sin embargo, parece que al finalizar hemos vuelto al punto de partida :|
http://theawesomer.com/photos/2012/0...e_master_t.jpg
Lo que sí me ha gustado es que no hay buenos ni malos. Me ha gustado que los personajes principales pese a sus “aparentes” diferencias, sean iguales. También me encantó el hecho de que…
http://www.lashorasperdidas.com/wp-c...The-Master.jpg
La relación entre ambos hombres tiene detalles muy bonitos…
Y todo esto me da rabia. Mucha rabia :xploto Porque entiendo que Anderson ha hecho una película fría y con personajes inclasificables, una película con cuyos personajes no te puedes identificar ni empatizar en ningún momento y es algo complejo de asumir. Quieres disfrutar lo que ha hecho el director, y en cierto sentido, lo consigues, pero no puedes dejar de tener una sensación de vacío tremenda. Y no es que la película pretenda eso. Creo que tan sólo quiere tratar de mostrarte un momento concreto, una historia concreta y dejarte a ti la libre interpretación de lo que has visto. Eso es algo loable y admirable, algo a lo que no siempre nos permiten acceder. Lo que ocurre es que el conjunto se me antoja inconcluso, desangelado… :| No puedo evitar pensar que podría haber sido otra gran película suya, pero ha desaprovechado la oportunidad.
No es mala película pero mi corazón se haya dividido, ni siquiera sé qué nota ponerle porque reconozco todos sus valores pero no son suficientes para conseguir que ésta película sea otra de las grandes de Anderson. Y os lo dice una admiradora de su cine (sólo me falta por ver “Embriagado de amor” y lo haré).
Es cierto que tiene en común lo excesivo de sus personajes con los de “Pozos de ambición” pero, prefiero mil veces aquél petróleo a ésta cienciología.
Como digo, no sé bien qué nota darle pero a día de hoy…
Nota: 6’5.
Me quedo con la otra "The Master...
Me ha pasado como a Campanilla. Esperaba mucho de esta película (es un director que me interesa mucho) y me ha decepcionado. No es que sea mala, pero me ha parecido una narración errática, muy desigual, con baches de ritmo muy marcados. Hay veces que la narración es errática porque la historia lo pide (se puede pensar que es el caso por el carácter del personaje de Phoenix). No me dio esa sensación, me pareció que Anderson no estaba en total control de lo que estaba contando excepto en determinados fragmentos.
Philip Seymour Hoffman y Amy Adams están muy bien, pero Joaquin Phoenix, por más que hace un gran esfuerzo y su interpretación es muy llamativa, me parece que está pasado. Mi sensación es que es un actor fuera de control. Anderson ha pensado en darle cierta libertad, pero creo que se le ha ido de las manos.
No veo progresión en el personaje, no hay un arco de transformación claro.
Es el mayor problema de la película: no soy capaz de identificarme con el personaje principal (excepto algún momento como cuando va a ver a su antigua novia). No sé si me da pena, si le tengo miedo, si me identifico... No me han transmitido un protagonista claro y me siento perdido en la película.
Dicho esto, repito que no me parece mala. Para empezar, el tema me interesa mucho, y Anderson consigue algunos momentos sueltos de gran cine. La factura técnica es impecable, como suele ocurrir en sus películas.
En fin, tenía muchas ganas de este "The Master" y se ha quedado muy lejos de obras como "Magnolia" o "Boogie Nights".
A mí me ocurre lo mismo con el personaje de Phoenix, no sé qué pensar o sentir por él. Pero conforme más pienso en él, más veo que es un ser a la deriva. Creo que incluso es posible que el director nos marque tanto el oleaje del mar (creo que por lo menos nos muestra el mar y su movimiento en 5 ocasiones ¿recordáis?), porque quiere transmitirnos que él es así, un ser totalmente a la deriva. La verdad es que gracias a momentos como el que comentas de la novia, podemos ver lo que hay debajo de tanta locura. Creo que como espectadora acabo sintiendo compasión por él. No deja de ser un tipo que ha desperdiciado su vida pero el transfondo de la guerra hace que puedas entender que está totalmente perdido. Parece que va a encontrar algo cuando encuentra a Hoffman pero no es del todo así. Me pregunto si...Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Es que no está nada claro, Campanilla. Hay grandes relatos de hombres a la deriva en la historia del cine y el director es capaz de retratarlo sin perder el control de la narración. Estoy pensando en "Desmontando a Harry", de Woody Allen. Todo ese estilo de montaje discontinuo, mezcla de realidad y ficción, cámara en mano, desenfoques... pero en todo momento sé dónde está el personaje dentro de su desorientación vital. El personaje puede estar desorientado, el director no. Esa es mi sensación al menos.
Buenas palabras Campanilla y Marty!
Igual no cambia vuestra opinión de la película, pero la segunda vez que la vi encontré muchas menos cosas negativas. La primera vez me gustó mucho pero también me dejó un poco descolocado y me pareció demasiado dispersa.
La segunda vez, cuando ya sabes lo que te espera, la ves de otra manera. No digo mañana ni pasado, pero un segundo visionado para esta película creo que es necesario. La primera vez te estalla en la cara, abruma y te deja un poco loco, todo sea dicho. Es con los siguientes visionados que empiezas a desgranar cada escena y diálogo y se valoran como se merecen. Pero es mi opinión.
Por cierto esa imagen que has puesto de Amy Adams me encanta! Su expresión, los ojos, los colores, los pendientes alineados casi con la nariz, la simetría de su cara, el fondo cada lado de un color :cuniao
Me pasa con todas las imágenes que veo de la película, las miro y pienso "es un maldito clásico".
Cita:
Iniciado por CampanillaA mí me ocurre lo mismo con el personaje de Phoenix, no sé qué pensar o sentir por él. Pero conforme más pienso en él, más veo que es un ser a la deriva. Creo que incluso es posible que el director nos marque tanto el oleaje del mar (creo que por lo menos nos muestra el mar y su movimiento en 5 ocasiones ¿recordáis?), porque quiere transmitirnos que él es así, un ser totalmente a la deriva. La verdad es que gracias a momentos como el que comentas de la novia, podemos ver lo que hay debajo de tanta locura. Creo que como espectadora acabo sintiendo compasión por él. No deja de ser un tipo que ha desperdiciado su vida pero el transfondo de la guerra hace que puedas entender que está totalmente perdido. Parece que va a encontrar algo cuando encuentra a Hoffman pero no es del todo así. Me pregunto si...
Sobre el spoiler que comentas yo entendí algo ligeramente diferente.
fuckinshit!!!!! pues casi que voy a esperar al bluray de aquí unos años.
La película es bastante reciente, creo que habría que usar el spoiler para que los que como yo, no la hayan visto y no quieran todavía saber qué ocurre.Cita:
Iniciado por Projecte ZX
Ok, pero he avisado, eh? :ceja :agradable
Ya hombre, pero los spoilers están para no tener que avisar.Cita:
Iniciado por Projecte ZX
A mí eso no me parece un problema, casi al contrario. Como ya he comentado antes, creo que en este mismo hilo, estamos demasiado acostumbrados a asumir los patrones narrativos hollywoodienses como "normales" y "buenos", todo tan explícito y atado, todo tan cerrado estructuralmente, siempre con una conclusión satisfactoria; pero Anderson se resiste a eso, y me parece muy bien.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
La necesidad de identificación la ponemos nosotros como espectadores por inercia, pero no es ni mucho menos un requisito.
Hace ya unas cuantas páginas publiqué por aquí el vínculo a un texto de la web Ain't it Cool donde analizaban de forma que me pareció muy interesante la película como reflejo de la relación Phoenix/Seymour Hoffman. Está en inglés, claro, pero a ver si lo rescato porque de verdad que me pareció muy lúcido y merece la pena leerlo...Cita:
Iniciado por CampanillaA mí me ocurre lo mismo con el personaje de Phoenix, no sé qué pensar o sentir por él. Pero conforme más pienso en él, más veo que es un ser a la deriva. Creo que incluso es posible que el director nos marque tanto el oleaje del mar (creo que por lo menos nos muestra el mar y su movimiento en 5 ocasiones ¿recordáis?), porque quiere transmitirnos que él es así, un ser totalmente a la deriva. La verdad es que gracias a momentos como el que comentas de la novia, podemos ver lo que hay debajo de tanta locura. Creo que como espectadora acabo sintiendo compasión por él. No deja de ser un tipo que ha desperdiciado su vida pero el transfondo de la guerra hace que puedas entender que está totalmente perdido. Parece que va a encontrar algo cuando encuentra a Hoffman pero no es del todo así. Me pregunto si...
Pues en mí caso y por alguna extaña razón, me acordé mucho de Eyes Wide Shut al ver esta peli y creo que es por el tema de la racionalidad del ser humano.
Por eso creo que la ambiguedad de la peli (a lo que mucha gente se refiere con "no se lo que me quiere contar") es lo que le ayuda a su discurso.
Es que yo no he dicho para nada que quiera un patrón hollywoodiense con todo explícito y bien atado. De hecho, me encanta cuando se rompen esos cánones y aún así el director consigue comunicar y transmitir, ya sean historias, ideas, sentimientos... (que es de lo que se trata). Pero en este caso me parece que no le ha funcionado, al menos a mí no ha conseguido transmitirme más que en determinados momentos.Cita:
Iniciado por Roy Batty
Y por cierto, la estructura tampoco es que sea rompedora o muy extraña. De hecho, es una película bastante lineal, con algún flash-back suelto. Pero a mi entender, le falta progresión.
Pues te haré caso y le daré una segunda oportunidad cuando pase un tiempo. Al fin y al cabo, aunque no me ha convencido, me ha dejado la sensación de que había una gran película latiendo por debajo de lo que estaba viendo.Cita:
Iniciado por mineapolis
Muy interesantes tus reflexiones, dan una perspectiva muy sugerente a la película.Cita:
Iniciado por FincherPues en mí caso y por alguna extaña razón, me acordé mucho de Eyes Wide Shut al ver esta peli y creo que es por el tema de la racionalidad del ser humano.
Por eso creo que la ambiguedad de la peli (a lo que mucha gente se refiere con "no se lo que me quiere contar") es lo que le ayuda a su discurso.
Este tipo de cine da para extrapolar un rato. :DCita:
Iniciado por Marty_McFly
Esta noche daré un repasito al hilo, que quiero leer todas vuestras opinioes, spoilers especialmente :) Muchas gracias, me alegra que te resulten interesantes mis palabras :agradableCita:
Iniciado por mineapolis
Yo sé que la segunda vez me gustará más. Me pasó con "Pozos de ambición", que con el tiempo me gusta más. Por eso dije, a día de hoy no sé muy bien qué nota darle. Lo dije así porque soy consciente que tal vez con otra oportunidad y algo de tiempo y reflexión, la cosa mejore mucho.
¿Ves cómo tenemos una sensibilidad parecida? :cortina Escogí es imagen por lo mismo que tú jajaja :D Me transmite mucho, y cómo dices, no es sólo su expresión, destacan otras cosas. Yo también me fijé en los colores del fondo :cuniao
Muchas gracias por tus palabras, Projecte ZX :agradable. Sabía que se me escapaba algo en esa escena. Sentí que era la escena del preludio de la ruptura entre ambos, y leyendo lo que me dices, ahora lo veo todo bastante más claro y de una manera más completa.Cita:
Iniciado por Projecte ZXSobre el spoiler que comentas yo entendí algo ligeramente diferente.
:mparto :mparto Alex, no sé qué decirte, la verdad :| De todos modos, como ves, a nadie o casi nadie nos parece mala. Lo que ocurre es que es algo tan "libre" que acabas sin saber muy bien cuál es tu opinión sobre lo que has visto. Yo no me arrepiento de haberla visto en cine, por si te sirve de algo :cortinaCita:
Iniciado por Alex Fletcher
Sí, la relación es crucial. Creo que leí un artículo hace tiempo en el que comentaban que Anderson tenía mucha obsesión con las relaciones paternofiliales y que siempre las mostraba en sus películas. Decián que la que muestra en "The Master" no era una excepción, pese a no ser padre e hijo carnales.Cita:
Iniciado por Roy Batty
No tengo un gran nivel de inglés, pero intentaré leerlo. Claro que sí :agradable
¡Wow! Interesantísimo aporte el tuyo, Fincher :) Es curioso, a mí también me vino kubrick a la mente durante el visionado y no sé bien el motivo, fue algo como subconsciente.Cita:
Iniciado por FincherPues en mí caso y por alguna extaña razón, me acordé mucho de Eyes Wide Shut al ver esta peli y creo que es por el tema de la racionalidad del ser humano.
Por eso creo que la ambiguedad de la peli (a lo que mucha gente se refiere con "no se lo que me quiere contar") es lo que le ayuda a su discurso.
Muy interesante lo del cambio de roles que comentas, no me percaté de esa idea, la verdad. Ya intuía que se me estaban escapando bastantes cosas y detalles. Es que salí un poco extraña de la sala, no sabia qué pensar y todavía le sigo dando vueltas al tema. Con reflexiones como la tuya no hago más que darme cuenta de que dentro de un tiempo debo darle otro visionado :agradable
Muy buenos todos los últimos mensajes, coincido en que la película debe ser vista más de uan vez (yo ya me esperaré al blu-ray) y sí, yo también creo que Anderson es cada vez más Kubrickiano. Saludos
Pues si te animas, este es el texto que comentaba.Cita:
Iniciado por Campanilla
Roby Batty, gracias por el enlace. Se comentan cosas interesantes. me ha gustado eso de que:
Saludos
Os vais a reír, pero hace tiempo leí lo mismo sobre los Hermanos Marx: Harpo era el ello (puro instinto, siempre persiguiendo comida y mujeres, ni siquiera habla), Groucho el superyo (el más brillante, el intelecto, el de verbo fácil) y Chico el yo (el hombre corriente, que siempre media entre los otros dos).
Tiene sentido, la verdad.:cuniao
Pues ya lo he leído tirando de traductor para ir más rápido :cortina Lo cierto es que dice cosas muy interesantes y me gusta que no la considere una obra perfecta, creo sinceramente, que no lo es.Cita:
Iniciado por Roy Batty
Lo que más me ha gustado es lo que ha comentado Tripley, por eso lo cito...
Lo cierto es que es como si hubiera visto lo mismo pero me faltara encajar las piezas, ya en mi primer comentario dije que la relación entre Phoenix y Hoffman era muy peculiar pues son iguales y diferentes y ambos se aprovechan del otro. Pero como destaqué, Adams...Cita:
Iniciado por TripleyRoby Batty, gracias por el enlace. Se comentan cosas interesantes. me ha gustado eso de que:
Saludos
Así que la teoría freudiana le va como anillo al dedo. La verdad es que sí.
Al hilo de los muy interesantes comentarios de todos (desde Nueva York hasta Campanilla´s land :)), también subscribo que el cine de Anderson es de los que se disfrutan aún más con los siguientes visionados. Hay películas que marcan desde el momento en que las ves y te acompañan toda la vida. Otras te impactan en un momento, pero se devalúan con el tiempo. Y otras, les ocurre lo contrario. Empezamos a valorar todos los lados de la poliédrica y complicada (aunque en el fondo, no lo sea tanto, si le encontramos sentido) visión del cineasta. Ocurre, creo, con PTA. Y es una bendición que haya propuestas como esta hoy en día.
Pero es que yo no hablaba de la estructura narrativa de THE MASTER, que, efectivamente, es bastante lineal; es la relación forma/fondo, significante/significado, lo que es complejo.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Y yo hablaba de cómo nos hemos acostumbrado (¿nos han acostumbrado?) a que no lo sea, a que todo sea explícito y bien clarito, a que no haya misterios (no en la estructura, sino en el significado) y a que todo se nos cuente con los típicos tres actos, planteamiento, nudo y desenlace, para que salgamos de la sala con una historia clara y completa; tú hablas de que le falta "progresión" por lo mismo, porque nos han acostumbrado a la idea del "arco" argumental, de que los personajes estén en un punto distinto cuando nos los encontramos y cuando los dejamos. Pero no tiene por qué ser así.
Y también nos han acostumbrado a que "entendamos" a los personajes y a que vivamos su conflicto como nuestro de forma vicaria, por el habitual mecanismo de identificación del espectador.
Al fin y al cabo, tú mismo le recriminabas a la peli que no te diese precisamente eso:
Y a eso era a lo que yo te respondía que no lo veo un error sino una elección por parte de Anderson; somos nosotros los que nos hemos acostumbrado a imponerles ese requisito a las películas, y a menudo nos sentimos defraudados cuando nos lo niegan.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
La verdad es que en eso supongo que todos estamos de acuerdo, Anderson ha querido hacer la película así. A mí lo que me ocurre es que me gusta cine la mar de libre tanto en forma como en significado, pero en este caso me ha ocurrido algo extraño. Creo que he tenido la misma sensación que cuando terminé de ver "Cube" :cuniao Me gustó pero al final me quedé :huh En cambio "Mullholand Drive" me atrapó desde el principio y la acabé con una buena sensación pese a no saber tampoco qué era exactamente lo que me habían contado. Luego leí un poco por internet y acabé de montar el puzzle :cortina. Pero es esa "primera sensación" la que te deja un poco perdida. Y en este caso, me ha ocurrido un poco lo mismo.Cita:
Iniciado por Roy Batty
Lo que me hace gracia es que ninguna (o casi ninguna) de las películas que me dejan una sensación extraña me disgustan. Al contrario, les suelo ver algo positivo y algunas hasta me fascinan de un modo casi mágico. Es curioso lo de las sensaciones que nos producen ciertas películas :agradable
Pero insisto, es que no pido explicitud, estructura en tres actos ni nada de lo que dices. Para mí el cine es comunicación, sea bajo la forma que sea. Hay películas que no se atienen a nada de lo que dices y consiguen fascinarme, emocionarme, entretenerme...Cita:
Iniciado por Roy Batty
PTA da la sensación de no saber qué quiere hacer en esta película: la forma es muy convencional, así que no vendamos que estamos ante una obra tan revolucionaria que crea resistencia. Es simplemente que, a mi entender, no le sale lo que quiere contar.
Es que has citado mi texto, pero no lo has leído. No he dicho que quiera identificarme, "vivir el conflicto de forma vicaria", he dicho que un protagonista puede provocar identificación, rechazo, miedo... incluso en una misma película puede cambiar. Pero el director y el actor tienen que tener claro qué quieren transmitir con el personaje. Y yo lo que veo en The Master es que no lo tienen claro, dan palos de ciego.Cita:
Y también nos han acostumbrado a que "entendamos" a los personajes y a que vivamos su conflicto como nuestro de forma vicaria, por el habitual mecanismo de identificación del espectador.
Al fin y al cabo, tú mismo le recriminabas a la peli que no te diese precisamente eso:
Y a eso era a lo que yo te respondía que no lo veo un error sino una elección por parte de Anderson; somos nosotros los que nos hemos acostumbrado a imponerles ese requisito a las películas, y a menudo nos sentimos defraudados cuando nos lo niegan.
Muy interesantes estos últimos comentarios, yo creo que Anderson, aunque no sea rompedor en las formas, si que es rompedor en lo que comenta Roy Batty:
Y sí, puede que por lo menos yo me haya acostumbrado algo a eso del arco argumental y esté poco receptivo ante una propuesta como esta de Thomas Anderson, como ya dije en mensajes anteriores, puede que este algo perezoso ante ella. De todas formas, la película merece más de un visionado y será interesante volver a verla con esa teoría freudinana en la cabeza. SaludosCita:
Pero es que yo no hablaba de la estructura narrativa de THE MASTER, que, efectivamente, es bastante lineal; es la relación forma/fondo, significante/significado, lo que es complejo.