Ajustes elementales con cartas de ajuste

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Hola, la verdad es que lo estoy leyendo y me estoy poniendo cada vez mas enfermo porque no entiendo nada de nada, y no porque no esté bien explicado, que lo está, sino porque si no estás metido en este munco como en todo se te viene el cielo encima.

Tengo la Panasonic- TX-P50VT20EA
En el PC uso modo THX (el unico modo que me permite una resolución 16:9, curioso pero es así)
En TV uso modo CINE

Entiendo que lo que debo de hacer ahora es calibrar estos dos modos cada uno en su sitio, es decir, calibrar el TDT viendo TDT y calibrar THX con el PC en pantalla ¿verdad?

¿Tengo que definir un modo personalizado para calibrarlo yo sin tocar estos que vienen de fabrica?

Como veis ya solo en la elección del modo de visualización ya empiezo mal.... madre mia!!

Por dios, alguien con paciencia que lo necesito.
Me gustaria seguir este manual que le veo muy ordenado.

Al tener el PC conectado en modo THX me da miedo quemar la TV con tantas cosas que leo, aunque la TV está muy suave y bajé el contraste a 30
 
fran_valles dijo:
Hola, la verdad es que lo estoy leyendo y me estoy poniendo cada vez mas enfermo porque no entiendo nada de nada, y no porque no esté bien explicado, que lo está, sino porque si no estás metido en este munco como en todo se te viene el cielo encima.

Tengo la Panasonic- TX-P50VT20EA
En el PC uso modo THX (el unico modo que me permite una resolución 16:9, curioso pero es así)
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Desde el PC puedes usar todos los modos. Lo que sucede es que debes de configurar correctaente la salida de la gráfica y las preferencias del programa player que usas. Puedes tener los formatos cruzados

La TDT, sólo la puedes ajustar después de todo lo demás. Ya que lo harás por referencia. Es la única que necesita siempre reajustes, dado que cada cadena hace lo que quiere o lo que puede.

Así que desde el PC puedes ajustar el THX, el Cine y todos los que quieras. Te guarda los ajustes en cada modo.
Puedes tocar todos los modos o usar un personal. Fijate que al final en cada modo hay una opción que restaura a la configuración original del modo los sets.

Tu miedo a quemar es precaución, así que mientras no tardes más de 30 minutos no corres riesgos. Toma nota de donde lo dejas si no terminas, así puedes devolver todo al preset de fábrica y continuar otro día.

Pero así que te acostumbres no te llevará más de 5 minutos cada modo.

Es la primera vez por lo que veo, que te enfrentas a este proceso. Es más complicado de leer que de hacer. No te agobies y con calma pronto lo dominarás. Todo consiste en que se vea toda la escala de grises manteniendo un blanco y un negro puros.
 
Hola,
La grafica la tengo configurada que otras aplicaciones controlan el color, asi que supongo que directamente lo está haciendo la TV
El PowerDVD lo tengo como Automatica
El Bsplayer lo tengo todo por defecto

Así que dejandolo todo tal cual está voy a ir intentando ajustar el modo THX, aunque no se, la verda, yo lo veo muy bien, no se si hace falta o está ya bien así.
 
fran_valles dijo:
Hola,
La grafica la tengo configurada que otras aplicaciones controlan el color, asi que supongo que directamente lo está haciendo la TV
El PowerDVD lo tengo como Automatica
El Bsplayer lo tengo todo por defecto

Así que dejandolo todo tal cual está voy a ir intentando ajustar el modo THX, aunque no se, la verda, yo lo veo muy bien, no se si hace falta o está ya bien así.
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Yo el modo THX sin sonda no lo tocaría hasta que pierda con el tiempo contraste.

Lo que si puedes ajustar son los modos cine y normal. Así además tienes como referencia el THX. Digamos que una vez ajustados las diferencias entre modos serian pequeñas.

EL color de la gráfica no debe ser gestionado más que por el perfil de color que se genere por un soft de ajuste o calibrado. Así que sería mejor si no es así desactivar esos porgramas.

Piensa que el panel principal a de ser en este caso el Tv, de lo contrario los colores serán modificados por el perfíl del monitor actual.

Pero esto es el color, lo de el formato hay que configurar la gráfica para que el panel sea 16:9. ASí como el power DVD y el Bs play. Dependiendo de las versiones, es curioso pero a veces es mejor usar 4:3 dependiendo del contenido.

Según las resoluciones, hay contenidos que son mal descifrados y confunden a estos players. Así que cuando solo puedas usa bien la cosa en 16:9 pruebas a cambiar el formato en el player. Esto es utíl especialment cuando quieres usar el modo preciso para 4:3 que ocupe toda la pantalla
 
Hola y muchas gracias por la guía.

Para comenzar decir que nunca he hecho una calibración.

Me he comprado un Toshiba 55WL768. Podéis ver las especificaciones aquí:

http://es.consumer.toshiba.eu/es/products/tv/55WL768#productDetailSpecifications

He intentado seguir la guía, pero me surgen varios problemas (dudas):

En la guía se dice de llevar el contraste al máximo y la saturación al mínimo.

... pero no se habla del brillo: ¿Con qué nivel se debe de empezar a configurar?

Al seguir las instrucciones, por mucho que varíe el contraste, no consigo ver los cuadros de 30 grises. Para ello tengo que subir el brillo. ¿Es normal, lo hago bien?

En cuanto al color, aún poniéndolo al máximo no se saturan los colores y distingo perfectamente las líneas divisorias. Me explico: Cuando subo desde el nivel mínimo, al llegar a la mitad (en mi TV sería el punto 0) ya veo todos los colores bien. Subir más no me parece que produzca ningún efecto.

¿Qué valor debo de dejar? ¿El mínimo con el que veo los colores bien? ¿.. o el máximo con el que veo los colores bien?

Un saludo.
 
0pritt0 dijo:
Hola y muchas gracias por la guía.

Para comenzar decir que nunca he hecho una calibración.

Me he comprado un Toshiba 55WL768. Podéis ver las especificaciones aquí:

http://es.consumer.toshiba.eu/es/products/tv/55WL768#productDetailSpecifications

He intentado seguir la guía, pero me surgen varios problemas (dudas):

En la guía se dice de llevar el contraste al máximo y la saturación al mínimo.

... pero no se habla del brillo...(si que se habla, le despacio y con paciencia, es más difícil la lectura que la técnica propiamente dicha)

¿Qué valor debo de dejar? ¿El mínimo con el que veo los colores bien? ¿.. o el máximo con el que veo los colores bien? Siempre el mínimo
Un saludo.
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Debes de seguir el orden riguroso del procedimiento, es decir primero se retira el color y se ajusta el contraste. Posteriormente se ajusta el brillo. Lee atentamente y no te desvíes del procedimiento descrito en METODOLOGÍA (1.barras de color, 2 carta de grises 3.carta de definición) . Repítelo las veces que sea conveniente. No siempre se hace bien a la primera. Respecto a la saturación de color, el punto es el primero en el que el color alcanza una saturación correcta. Es posible que no percibas cambios si subes más. Pero si que los hay, aunque no los notes a simple vista. En esto hay colores que los manifiestan más como rojo o magenta. Una forma de percibir la sobresaturación es cuando en los límites de cada barra se produce un borde no definido del color desbordando al adyacente, como sucede entre magenta y verde o rojo y magenta.

Si necesitas subir o bajar el brillo está bien, siempre que veas todos los grises conservando el negro puro. En caso contrario tendrás que sacrificar grises o hacer un calibrado por sonda. Estarías descubriendo los límites de tu panel

En tu caso debes ajustar de forma independiente los modos :

Película 1
Película 2
Estándar

Estos son los principales.

El modo experto sólo debes tocarlo cuando conozcas y domines este procedimiento. Lo harás con el sistema de Disco de calibrado o mediante sonda si tienes ocasión. No quita que puedas hacer a ojo tus prácticas, pero este sistema básico no sería el apropiado para el modo esperto

Saludos
 
Quizás no me he explicado bien.

Intento seguir el método tal y como lo explicas.

Lo que pasa es que, una vez que tengo el contraste al máximo, a este nivel veo ya bien la diferencia entre los dos primeros cuadros blancos.

Hasta ahí todo correcto: Tengo saturación al mínimo, contraste al máximo y diferencio los dos primeros cuadros blancos.

... pero los últimos cuadros grises no los diferencio.

Si bajo el contraste, continúo viendo la diferencia entre los dos primeros cuadros blancos, pero no consigo ver diferencia entre los últimos grises.

Es decir, jugando solamente con el contraste no consigo de ninguna manera ver los 30 grises diferenciados.

En cuanto subo el brillo un poco, entonces sí, que diferencio los 30 grises.

... pero lo hago perfectamente con el contraste al máximo.

Entonces, ¿qué valor debo de dejar para el contraste, el más alto?

¿Lo estoy haciendo mal?

En cuanto al brillo en sí, lo que me refería que no decías no era que no hicieses referencia al brillo, sino que no se dice en la guía con qué nivel de brillo hay que empezar a hacer la calibración. Me explico:

Empiezo con saturación, 0; contraste 100.

... pero el brillo, ¿con qué nivel he de empezar ha hacer la calibración?

En cuanto al color, es que a partir de la mitad (mejor dicho en el "0" - la TV, por defecto está a nivel 0 luego puedo bajarlo hasta - 50 o subirlo hasta 50). Cuando llego a 0 veo el color bien. A partir de ahí, aunque lo suba a 50 (máximo nivel de saturación), veo perfectamente las líneas limitantes sin que se me mezclen los colores.

En cuanto a la carta de definición entiendo que lo único que hace es darme información, sin que haya que tocar ninguna configuración, ¿no?

Yo veo la carta al completo y a la distancia máxima que tengo disponible distingo las líneas de 1080.

Al ver tu contestación me surge una nueva duda:

Dices que haga la calibración en todos los modos que tiene la TV, excepto en el experto (creo que la mía no tiene modo experto).

Tiene un modo Autoview que se supone que se gradúa sola en función de la luz que recibe, ¿cómo debería de configurar este modo.

Si hago la calibración en todos los modos, ¿no estoy anulando los modos para dejarlos iguales todos ellos?

Un saludo y muchas gracias por el interés.
 
0pritt0 dijo:
Quizás no me he explicado bien.

Intento seguir el método tal y como lo explicas.

Lo que pasa es que, una vez que tengo el contraste al máximo, a este nivel veo ya bien la diferencia entre los dos primeros cuadros blancos.

Hasta ahí todo correcto: Tengo saturación al mínimo, contraste al máximo y diferencio los dos primeros cuadros blancos.

... pero los últimos cuadros grises no los diferencio.

....

Un saludo y muchas gracias por el interés.
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Vale...comprendo.

Es una cuestión de repetir el proceso, pero partiendo la siguiente vez de los ajustes de la primera pasada.

La primera pasada te da un valor de brillo X, digamos 0, con ese valor no ves todos los rectángulos. Por ello subesel brillo a +2 por ejemplo. Ahora ves todos los cuadros, pero no tienes un negro puro.

El siguiente paso sería subir el contraste sin perder los cuadros que ves. Justo cuando llegas al límite, vuelves a tocar el brillo esta vez bajando.

Ten en mente que cuando tocas el contraste afectas al nivel de blanco y cuando tocas el brillo lo haces con el nivel de negro.

Has de repetir el proceso hasta conseguir el máximo que le puedas sacar a tu panel.

Si sucede con el contraste al máximo no debe preocuparte. Lo que importa es que tengas representada toda la gama. Cada panel es un mundo, y encuentra su punto de equilibrio de distinta forma.

Para la primera pasada no importa la posición del brillo (por ello no lo menciono, ahora te comprendí;)). Lo más cómodo es empezar con el preset de fábrica del brillo

El color como te decía debe de manifestar el punto en el que alcanza el cromatismo, te entiendo lo que dices, pero ha de ser el primer punto y no el final. Si es 0, tu panel tiene la chroma en el punto correcto para los valores que usas de brillo y contraste en ese momento.

La carta de definición además de darte información, efectivamente, te permite ajustar el sharpness y los reductores de ruido, viendo lo que ganas y lo que pierdes. Así como si se producen bordes dentados o dientes de sierra.

En las especificaciones del link que me pones, figura el Modo experto. Mira el manual. Pudiera ser que lo tengas que activar en algún set.


El autoview, hablo sin ver el panel, yo lo configuraría, a oscuras naturalmente. Para ello pondría los valores del ajuste que te salgan en el modo normal. Conmuta entre ambos y comrpueba que la imagen se ve igual. Si no es coincidente y quieres usar el autoview, tienes que usar el mismo sistema de ajuste que ya conoces.

Recuerda que todos estos ajustes los has tenido que hacer con la luz de visionado preferente. Los modos cine como son para las pelis mejor con la oscuridad del visionado nocturno. Puedes usar el modo normal para otro tipo de luz.

Una vez tienes el autoview, este reajustará elevando los niveles del panel para el modo día.

Respecto a igualar los modos, no. Cada uno es de suponer que tiene un set de curva de gama diferente, por lo que cada uno actuará de forma distinta según el contenido.

Una cosa más. Tu panel es nuevo, recuerda que lo que obtengas no tiene que diferir en exceso del preset de fábrica (excepto el autoview). Compara y juzga si ganas o no con tus ajustes respecto al preset. El ajuste ideal será aquel que te permita mostrar la mayor gama de tonos del negro al blanco sin perder el negro más profundo.

Pudiera ser, tratándose de LCD, que no puedas alcanzar un ajuste óptimo sin sonda. No desesperes, es normal. Se trata de que puedas sacarle lo máximo al panel sin desvirtuar la información contenida en el original a visionar.

Es decir que los cielos y blancos con detalle no te queden lavados o que pierdas el detalle de las sombras más próximas al negro

Saludos;)
 
Vale, ahora está todo más claro.

La verdad, que, como me conozco, tampoco quiero darle "muchas vueltas", porque sino acabaré comprando la sonda, y no quiero realizar tal gasto sabiendo que se deterioran con el tiempo y que cuando me toque hacer otra calibración seguramente no me valga.

Mirando una review y un poco más en detalle el manual he visto que no podía entrar a los ajustes avanzados porque como la tengo para un HTPC, le puse el modo PC y en este modo no te deja entrar a los ajustes avanzados.

La verdad, viendo los ajustes avanzados (y quizás también por mi desconocimiento de otros paneles), me quedo maravillado de Toshiba: Tiene hasta su propia carta:

Toshiba4_01.jpg


Me preocupaba que "a ojímetro", veía los tonos amarillos bastante subidos.

... pero he visto que los modos "Hollywood" están bastante bien calibrados de fábrica.

He encontrado una review bastante buena, con sus gráficos y todo (a pesar de que no entiendo algunos):

http://www.i-fidelity.net/testberichte/tests-tvdisplays/toshiba-55wl768/laborbericht.html

Por tu experiencia, ¿qué modos me aconsejas para:?

- TDT.

- PC (ordenador).

- HTPC: Películas.

Respecto a la calibración en sí, con el contraste "a tope" y un brillo de +10, creo ver toda la gama perfectamente.

¿Sería bueno dejar el contraste "a tope" o me conviene bajarlo?

En algunas guías he visto que hablan de la profundidad de campo (yo no sabía que era aplicable a una TV), ¿cómo se consigue?

Aparte de una buena calibración, ¿conviene buscar valores altos de contraste y brillo? ¿o mejor bajos? ¿alguna "norma" para ello?

Como decía, en los modos "Hollywood", parece dar buenos ajustes, pero, aún así, veo los tonos amarillos subidos: ¿crees conveniente que "a ojo" baje un poco rojo y verde?

Un saludo y muchas gracias por tan detalladas contestaciones.
 
0pritt0 dijo:
Vale, ahora está todo más claro.

La verdad, que, como me conozco, tampoco quiero darle "muchas vueltas", porque sino acabaré comprando la sonda, y no quiero realizar tal gasto sabiendo que se deterioran con el tiempo y que cuando me toque hacer otra calibración seguramente no me valg...

Un saludo y muchas gracias por tan detalladas contestaciones.
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Caramba con Toshiba!!!;) Así da gusto, que te incluyan una carta en condiciones.

No te puedo serde mucha utilidad, ya que no se como van los paneles Toshiba. Pero yo optaría por el modo estándar para la TDT y juegos desde PC

Y los modos cine para PC (películas), y HTPC (películas)

Al tratarse de un LCD no veo problema en que el contraste esté a tope. Aunque yo buscaría una solución al 85%. Así te queda un margen para compensar el envejecimiento del panel

Lo de la profundidad de campo me temo que es un error de traducción. No es aplicable este concepto puramente óptico a un TV.

Los valores apropiados no deberían situarse en los extremos. Pero esto depende del panel

Si te agrada una variación de tono, no le veo problema. Pero debería de ser mínima, ya que afectas a toda la gama. Si sonda podrías provocar posterización en algunos tonos.

Saludos;)
 
Con los nuevos "conocimientos adquiridos", volveré a probar.

El tema del contraste "jugaré" entonces para bajarlo.

Por defecto, en el modo PC, lo da en 90 (máximo 100).

Ya explicaré el resultado.

Un saludo.
 
Kokotxo e seguido tus indicaciones para el ajuste con las cartas y mas o menos bien gracias...
Me asalta la duda de que cuando sigo el primer paso para ajustar el contraste con los 30 cuadros puedo distinguirlos sea cual sea el nivel de contraste que selecciono(maximo a minimo).Es esto normal?....los 13 cuadros inferirores ya es otro cantar,ahi tengo que ajustar el contraste sobre +-40 para apreciarlos y el brillo en 52....Que opinas?.Saludos.
 
Mike43 dijo:
Kokotxo e seguido tus indicaciones para el ajuste con las cartas y mas o menos bien gracias...
Me asalta la duda de que cuando sigo el primer paso para ajustar el contraste con los 30 cuadros puedo distinguirlos sea cual sea el.
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Si, es normal. Los paneles actuales cubren bastante bien los tonos. No me sirve de nada los valores que me das de tu panel, ya que intuyo que no se trata de un X20 ¿o si?

Estos valores son independientes y distintos según los fabricantes. Prefiero que me hables de porcentaje y dime el panel que usas.

El nivel de contraste en el caso de plasma es preferible que sea algo inferior al preset de fábrica y una vez encontrado el punto con la viveza apropiada, ni mucho que brille el blanco en exceso, ni poco que el blanco se vea apagado, es cuando con el brillo buscas la profundidad del negro

Los 13 cuadros inferiores en tu caso serían los que te están definiendo la zona apropiada. La escala de brillo me confunde ¿cual es el preset de fábrica de tu panel para el brillo?
 
Gracias Kokotxo...Mi plasma es el LG60PX950...el brillo de fabrica en el modo isf expertos 1 es de contraste en 80 y brillo en 50....El contraste alto siempre me a molestado en los ojos asi que siempre lo e pusto bajo.
 
Pues el valor del brillo entonces no es nada anormal, siempre que el contraste te parezca correcto. La imagen de be tener su justa viveza.
Si tienes detalle en sombras y el negro más profundo que te pueda ofrecer el panel (sin la perdida de ese detalle en sombras) sería un ajuste correcto.

En los plasmas efectivamente, todos los rectángulos se muestran bastante bien casi en toda la gama de contraste.Es en el momento de definir el negro, con el brillo, cuando se comienza a perder grises o bien por la zona del blanco, si está muy alto el contraste o bien por la zona del negro
 
Me recomiendas comprarme la One display 2 y liarme para sacar un buen brillo,contraste y colores?

Que equipo necesitaria y con que conexiones?.Gracias.
 
Mike43 dijo:
Me recomiendas comprarme la One display 2 y liarme para sacar un buen brillo,contraste y colores?

Que equipo necesitaria y con que conexiones?.Gracias.
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Bueno, si sólo es para el TV, es algo que necesitas valorar. Necesitas sólo un PC, la sonda va a este.

Dicho esto, si ademas usas la sonda para calibrar la pantalla del pc, obtienes la posibilidad de ver tus fotos y vídeos tal y como se deben ver.

Así que si te apetece enredar con el tema del calibrado, le puedes sacar un mayor rendimiento al panel.

Ya sea de forma sencilla calibrando el panel de plasma como si fuese el panel principal del pC, con el soft de la propia sonda. Los valores te servirían de referencia para las otras fuentes. O ya de forma más completa fuente por fuente, usando los soft apropiados como el Calman o el recomendado en el "Tutorial para torpes" en el hilo de Supercurro

Lo ideal es que la sonda la compartieses con otros amigos con plasma o LCD/LED, así os saldría muy bien de precio y le sacaríais todos un buen rendimiento
 
Gracias Kokotxo por tus consejos...el tema de compartir la sonda lo veo mal porque soy de Valencia y no conozco a nadie con esta afición...mirare que hago porque soy un maniatico con estos temas igual que el calibrado de el Receptor AV,etc... Saludos compañero...
 
Mike43 dijo:
Gracias Kokotxo por tus consejos...el tema de compartir la sonda lo veo mal porque soy de Valencia y no conozco a nadie con esta afición...mirare que hago porque soy un maniatico con estos temas igual que el calibrado de el Receptor AV,etc... Saludos compañero...
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Bueno siempre puedes liar a alguien. No lo enfoques como afición, más bien como una forma de que cualquier amigo pueda mejorar bastante el visionado de su pantalla

Saludos compi;)
 
Gracias Kokotxo....

Algo que me ha venido a la memoria...Tengo un Blu-Ray Denon DVD-3800BD y en el menú del aparato me deja elegir entre salida HDMI YCbCr o RGB y luego Ajuste RGB HDMI Normal(16 a 235) y Enhanced(0 a 246)...que deberia elegir YCbCr o RGB?.Gracias.
 
Mike43 dijo:
Gracias Kokotxo....

Algo que me ha venido a la memoria...Tengo un Blu-Ray Denon DVD-3800BD y en el menú del aparato me deja elegir entre salida HDMI YCbCr o RGB y luego Ajuste RGB HDMI Normal(16 a 235) y Enhanced(0 a 246)...que deberia elegir YCbCr o RGB?.Gracias.
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Yo para HDMI usaría Ajuste RGB HDMI Normal(16 a 235)

El Enhanced(0 a 246) es una opción pero te obliga a realizar unos ajustes especiales, ya que es un modo especial. El modo extendido sería 0-255. Con el 0-246 dispones de la posibilidad de sacar más detalle en sombra y en luces, pero para un buen visionado necesitarias calibrar con sonda, disco o cartas esta salida en concreto.
Debes saber que el espacio definido para DVD y creo que BD es el 16-235.

Me suele gustar funcionar con el modo extendido, pero no con todos los vídeos obtienes fácilmente un buen ajusta, por ello te recomiendo si quieres evitar complicación el 16-235
 
Muchas gracias Kokotxo...voy a probar a ver que tal... lo que si notaba en mi anterior plasma Philips es que la opción YCbCr no me dejaba elegirla el reproductor y que al elegir HDMI RGB Enhanced el televisor mostraba una pantalla con menos contraste que en el modo normal,es decir,en el modo normal la pantalla se hacia muy blanca en cambio en enhanced era todo mas negro por decirlo de alguna manera.Saludos.
 
Mike43 dijo:
Muchas gracias Kokotxo...voy a probar a ver que tal... lo que si notaba en mi anterior plasma Philips es que la opción YCbCr no me dejaba elegirla el reproductor y que al elegir HDMI RGB Enhanced el televisor mostraba una pantalla con menos contraste que en el modo normal,es decir,en el modo normal la pantalla se hacia muy blanca en cambio en enhanced era todo mas negro por decirlo de alguna manera.Saludos.
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Como no selecciones 16-235 te cargarás el BTB y el WTW, no hay más que hablar amigo, así que nada de RGB Enhanced para video.

Saludos
 
Kyokushinkai dijo:
Como no selecciones 16-235 te cargarás el BTB y el WTW, no hay más que hablar amigo, así que nada de RGB Enhanced para video.

Saludos
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Hay mucho que hablar de BTB / WTW, ya que todo depende de si la pantalla usada hace o no clippling por arriba de 235 y/o por debajo de 16. Actualmente por lo menos las pana no lo hacen para contenidos desde consolas o PC y aceptan el rango extendido.

También sería conveniente ser claro para quien nos lea. El uso de un lenguaje críptico no ayuda mucho a comprender el asunto. Mejor que hablar de BTW y WTW es mejor y más claro referirse a los valores acotados entre 0-16 y 235-255
 
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